По прочтении Воннегута (Бойня номер 5) согласна с замечанием Элисон, что роль переводчика очень важна. Язык переводчика очень заметен :)
Например, даже не представляю, как по-английски будет "девчурка" :)
Хотя сама книга, ее композиция, стилистика - все великолепно, конечно.
И антивоенный смысл.
В свое время на меня огромное впечателние произвел "Жестяной барабан" Грасса. Несмотря на явную политическую цель книги, язык ее просто в восторг меня привел. Спасибо переводчице тоже.
Дмитрий Быков меня порадовал тонким чувством языка, да и сюжет неплох.
А вот Пригов - наоборот, вроде никаких изысков, но зато каждая строчка пухнет от мыслей, и это восторг другого рода.
Акунин - тут чистая литературная игра без особого смысла, тоже интересно.
А вот Павич... обожаю его, но исключительно как рассматривать орнамент на восточном ковре.
Иногда бывают проблески сознаания, как какая-нибудь завитушка в оранменте напоминает человека или зверька.
А вот сейчас задумалась. Многих важных книг я не читала. Оруэлла того же. Смысл их я знаю по многочисленным пересказам и экранизациям. Так имеет смысл читать саму книгу?
Вот сын у меня тщится прочитать Дон Кихота в полной редакции. А мне кажется, что и сокращеного варианта достаточно. Нет там ничего такого, чем можно было бы наслаждаться долгими вечерами.
Так вот вопрос знатокам: какие книги имеет смысл читать ради их литературных достоинств, не забывая, конечно, и о сути?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Литературные достоинства книги vs общественно-политическая важность
28.07.2005 14:52:16, Маграт160 комментариев
Хоть и поздно, но напишу. Мне показалось, что ответов по сути вопроса было мало. Попробуйте почитать Шмелева "Лето Господне" и Лескова. Лесковым я была просто поражена. Прочитала впервые два года назад и считаю, что он очень недооценен. Очень приятно читать. Наслаждаешься красивым русским языком. А из общепризнанно великих - Гоголь "Мертвые души". Но мне пришлось прочитать эту книгу несколько раз (восьмой класс, трудовой лагерь, ОДНА книга). На пятый или шестой раз (точно не помню) я поняла, что каждое слово там не случайно. Потом читала еще раз сто именно для удовольствия от слов и стиля.
Литературные достоинства книги я считаю очень важными, поэтому не могу читать очень многих современных авторов, какими бы хорошими идеями их книги не обладали. Если честно, для меня даже оформление книги (бумага, шрифт и т.д.) имеет значение, хотя это уже, наверное, буквоедство :))))
И спасибо за вопрос! Очень приятно было подумать на эту тему. 30.07.2005 00:00:27, галина*
Литературные достоинства книги я считаю очень важными, поэтому не могу читать очень многих современных авторов, какими бы хорошими идеями их книги не обладали. Если честно, для меня даже оформление книги (бумага, шрифт и т.д.) имеет значение, хотя это уже, наверное, буквоедство :))))
И спасибо за вопрос! Очень приятно было подумать на эту тему. 30.07.2005 00:00:27, галина*
спасибо за ответ!
Да, и Лескова, и Гоголя я тоже очень люблю.
И оформление книги для меня тоже играет огромное значение. Я так полюбила Джейн Остен, за чудесное трехтомное издание, в качестве иллюстраций в котором выступали пейзажи ее современников. 30.07.2005 00:49:08, Маграт
Да, и Лескова, и Гоголя я тоже очень люблю.
И оформление книги для меня тоже играет огромное значение. Я так полюбила Джейн Остен, за чудесное трехтомное издание, в качестве иллюстраций в котором выступали пейзажи ее современников. 30.07.2005 00:49:08, Маграт
Это издание Джейн Остен давнишнее? 3 тома = 3 романа? Я очень хочу себе хорошее издание, чтобы и перевод хороший и оформление. У меня только "Гордость и предубеждение" есть, но в очень хорошем (как мне кажется) переводе. Если у меня есть шанс это издание найти, поделитесь, пожалуйста, выходными данными. Хотелось еще спросить, где покупали, но Вы из Петербурга.
30.07.2005 01:51:06, галина*
я его сначала увидела у знакомых, а потом купила у букинистов. Изд-во "Художественная литература", где-то 84-й год. Там по 2 романа в томе, кажется.
Оно у меня высоко стоит, если полезу доставать с лестницей, всех перебужу :)
Завтра скажу точно, хорошо? 30.07.2005 02:08:51, Маграт
Оно у меня высоко стоит, если полезу доставать с лестницей, всех перебужу :)
Завтра скажу точно, хорошо? 30.07.2005 02:08:51, Маграт
хорошо, что вы ответили, напомнили, а то у меня уже из головы вылетело :)
да, изд-во "Художественная литература", 1988 г.
3 тома, по 2 романа в каждом. 30.07.2005 23:43:55, Маграт
да, изд-во "Художественная литература", 1988 г.
3 тома, по 2 романа в каждом. 30.07.2005 23:43:55, Маграт
Бывают же на свете чудеса! Сегодня проходила мимо книжного лотка и коробке со старыми книгами нашла 1 и 2 том того самого издания (голубая обложка, да?). Может, когда-нибудь повезет и на третий? Там ведь, видимо, "Эмма". Так что спасибо за тему еще раз! В таких совпадениях все-таки есть что-то закономерное :)))
01.08.2005 22:44:15, галина*
О-о-о! Забыла Бредбери. Вот тут как раз еще и переводчикам большой поклон.
30.07.2005 00:02:41, галина*
У Оруэлла (1984) мне очень не нравится растиражированный перевод. Я его чита первыйй раз очень давно в самиздате и тогда он мне куда как больше понравился.
А вообще, на мой взгляд, он относится к книгам, которые читать стоит. Очень для понимания человеческой природы (в том числе собственной) помогает...
P.S. Воннегут для меня скучен до зубного скрежета... 28.07.2005 18:35:00, Харас
А вообще, на мой взгляд, он относится к книгам, которые читать стоит. Очень для понимания человеческой природы (в том числе собственной) помогает...
P.S. Воннегут для меня скучен до зубного скрежета... 28.07.2005 18:35:00, Харас
[пусто]
28.07.2005 18:19:16
Я полезла посмотреть даже :-)) Я - сильно больше 10% :-))))
Я вообщем-то читала почти все из "детских списков", а вот в отношении того, что "с 17 лет" серьезные "пробелы" пошли.. Но, что показательно и не тянет :-)) И по материнству я только две книжки из списка прочла :-))))))
------------
Ближе к теме корневого топика...
Я недавно с подружкой обсуждала - нас обеих очень впечатлила книга "Сердце Пармы"... Мне что было удивительно - откровенно "не мой" жанр (историчекий роман с описанием битв и т.п.) но вот... увлекательно в каком-то более глубоком смысле этого слова.
Врядли это "важная книга", но читать ее ИМХО стоит :-)) 29.07.2005 01:24:27, Аксандра
Я так поняла, это все, что вы прочитали? Список впечатляющий. Я из него и десятой части никогда не видела, наверное.
Но вот из того, что я прочитала, по-настоящему ценных книжек могу немного назвать. И в вашем списке увидела мельком тоже такие, которые и открывать бы не стала. Про кремлевского диггера, к примеру. 28.07.2005 23:21:03, Маграт
Но вот из того, что я прочитала, по-настоящему ценных книжек могу немного назвать. И в вашем списке увидела мельком тоже такие, которые и открывать бы не стала. Про кремлевского диггера, к примеру. 28.07.2005 23:21:03, Маграт
Я вообщем-то читала почти все из "детских списков", а вот в отношении того, что "с 17 лет" серьезные "пробелы" пошли.. Но, что показательно и не тянет :-)) И по материнству я только две книжки из списка прочла :-))))))
------------
Ближе к теме корневого топика...
Я недавно с подружкой обсуждала - нас обеих очень впечатлила книга "Сердце Пармы"... Мне что было удивительно - откровенно "не мой" жанр (историчекий роман с описанием битв и т.п.) но вот... увлекательно в каком-то более глубоком смысле этого слова.
Врядли это "важная книга", но читать ее ИМХО стоит :-)) 29.07.2005 01:24:27, Аксандра
Мне тоже ее очень хвалили. Если читаете с экрана - на альдебаране она есть.
29.07.2005 13:20:43, Eden
[пусто]
28.07.2005 18:50:08
Мне кажется, это слишком объемный, но неинформативный ответ - выложить массив названий, где супруги Голон соседствуют с Борисом Вианом...
Вы просто заносите туда книги, упоминающиеся в 7ейных литературных обсуждениях? 28.07.2005 19:12:02, Eden
Вы просто заносите туда книги, упоминающиеся в 7ейных литературных обсуждениях? 28.07.2005 19:12:02, Eden
;-))) Может, это список тех книг, о которых известно, что их все читали ;-)?
28.07.2005 19:19:13, Nesmejana
Нет, не думаю.
Список-то сам по себе неплохой (хотя о систематизации можно спорить и вообще есть к чему придраться :)), просто я бы его за ответ не засчитывала :) Ну неконкретно же абсолютно. 28.07.2005 19:40:38, Eden
Список-то сам по себе неплохой (хотя о систематизации можно спорить и вообще есть к чему придраться :)), просто я бы его за ответ не засчитывала :) Ну неконкретно же абсолютно. 28.07.2005 19:40:38, Eden
Про пафосное я говорить не буду, да и не знаю я, что ты не читала;)
Из последних прочитанных - но я лично этот жанр обожаю - Майя Кучерская "Чтение для впавших в уныние"
На удивление хорош язык мемуаров Репина. Бытописание глазами художника. 28.07.2005 16:42:53, Кити Щербацкая
Из последних прочитанных - но я лично этот жанр обожаю - Майя Кучерская "Чтение для впавших в уныние"
На удивление хорош язык мемуаров Репина. Бытописание глазами художника. 28.07.2005 16:42:53, Кити Щербацкая
А его издали уже - "Чтение"? Я читала только в электронном виде журнальный вариант.
28.07.2005 17:01:03, Eden
Издали. У меня есть. но как-то хитрым образом муж покупал, коллега в инете заказывала чуть ли не партию:)
28.07.2005 17:07:37, Кити Щербацкая
о, интересно!
да, часто в мемуарах можно встретить очень хороший язык.
к сожалению, так же часто можно и разочароваться, вроде человек интеерсную жизнь прожил, а пишет об этом... лучше бы не писал. 28.07.2005 16:50:32, Маграт
да, часто в мемуарах можно встретить очень хороший язык.
к сожалению, так же часто можно и разочароваться, вроде человек интеерсную жизнь прожил, а пишет об этом... лучше бы не писал. 28.07.2005 16:50:32, Маграт
хорошо.
еще у меня есть очень интересные актерские мемуары - Шаляпина "Маска и Душа"
язык там... ну как известно, не было у Шаляпина универовского образования... но очень интересны АКТЕРСКИМ взглядом на мир. Психологией, что ли. Народностью своей. 28.07.2005 17:14:33, Кити Щербацкая
еще у меня есть очень интересные актерские мемуары - Шаляпина "Маска и Душа"
язык там... ну как известно, не было у Шаляпина универовского образования... но очень интересны АКТЕРСКИМ взглядом на мир. Психологией, что ли. Народностью своей. 28.07.2005 17:14:33, Кити Щербацкая
Кто-то мне говорил (со слов папы-профессора), что шаляпинские мемуары Горьким написаны... Хотя, может, речь шла о другой книге?
30.07.2005 10:49:43, Mrs Lu
Шаляпина я читала.
Такие вещи подкупают своей бесхитростностью.
Из актерских мемуаров мне книжка Михаила Чехова понравилась.
И Гурченко - если она сама писала, то уважения большого заслуживает.
28.07.2005 17:37:50, Маграт
Такие вещи подкупают своей бесхитростностью.
Из актерских мемуаров мне книжка Михаила Чехова понравилась.
И Гурченко - если она сама писала, то уважения большого заслуживает.
28.07.2005 17:37:50, Маграт
;о) Я помню, как в подростячестве замирала от восторга, когда ЧУВСТВОВАЛА автора, его стиль, его особость. Но чувствовала-то я зачастую талантливость ПЕРЕВОДЧИКА. Когда поняла это - восхищение только возросло: один и тот же переводчик, а стили для каждого автора свои. И одинаковые для одного и того же автора. ;о)
Сейчас таких (переводчиков), кажется, не производят/не выращивают.
Вот не припомню, что я читала "за ради" языка... Разве что Набокова.
28.07.2005 16:11:48, Элисон
Сейчас таких (переводчиков), кажется, не производят/не выращивают.
Вот не припомню, что я читала "за ради" языка... Разве что Набокова.
28.07.2005 16:11:48, Элисон
Да, очень интересно, откуда у нас в стране "за железным занавесом" брались такие высококлассные переводчики. Их дореволюционные учителя учили, что ли?
28.07.2005 16:20:17, Маграт
просто отбор был строже, работы-то за железным занавесом было сколько ? мало совсем, вот только классику и переводить, и ту не всю :)
28.07.2005 16:28:25, маро
Иногда хочется просто отдохнуть с книжкой, и тогда на ура идет Акунин или Реверте, или тот же Макс Фрай. Закрыл книгу и все исчезло без следа.
"Мозгообразующие" книги, на мой взгляд либо должны прийтись ко времени, когда они актуальны, либо приходится настраивать себя на их прочтение, либо откладывать их до лучших времен. Тут не стоит переоценивать свои силы, лучше отложить Достоевского или Ремарка, чем потом всю жизнь плеваться при их упоминании...
Что такое "литературные достоинства" я честно говоря не знаю... ; ) 28.07.2005 15:59:51, SVETKA
Мои примеры непонятны? :(
Под литературными достоинствами я имею в виду, что получаешь наслаждение от самой фразы, от ее построения, от того, что каждое слово на месте, от выразительности...
независимо от смысла, который в нее вложен.
А вот хотелось бы, чтобы мозгообразующая книжка еще и читалась с удовольствием.
Жестяной барабан - это у меня на вершине стоит. Сейчас попробую пример найти.
28.07.2005 16:12:21, Маграт
Под литературными достоинствами я имею в виду, что получаешь наслаждение от самой фразы, от ее построения, от того, что каждое слово на месте, от выразительности...
независимо от смысла, который в нее вложен.
А вот хотелось бы, чтобы мозгообразующая книжка еще и читалась с удовольствием.
Жестяной барабан - это у меня на вершине стоит. Сейчас попробую пример найти.
28.07.2005 16:12:21, Маграт
Хотела выдрать кусочек из текста, не могу :)
Сами смотрите. Прямо с начала. 28.07.2005 16:18:22, Маграт
Сами смотрите. Прямо с начала. 28.07.2005 16:18:22, Маграт
ну есть же какие-то объективные вещи. хотя бы правильно составленная фраза, стиль речи, уместное использование средств выразительности, метафоры там всякие, гиперболы... (сын на днях ЕГЭ по русскому сдавал, я такая подкованная теперь в этом вопросе...)
28.07.2005 16:44:41, Маграт
Как ни странно, на меня тоже :)
А Грасс? Есть тут люди, на которых он такое же глубокое впечателние производит? 28.07.2005 17:00:46, Маграт
А Грасс? Есть тут люди, на которых он такое же глубокое впечателние производит? 28.07.2005 17:00:46, Маграт
Гюнтер Грасс? Я его читала давно - нравилось, но безумно-сильных эмоций не вызвало. Не запомнила ничего про язык и ;-) про качество перевода.
28.07.2005 17:07:09, Nesmejana
Ой, а почему это он "на днях" его сдавал? Что-то я не поняла. У школьников выпускные экзамены прошли давным-давно. Почему вдруг в конце июля кто-то сдает ЕГЭ?
28.07.2005 16:54:53, Nesmejana
так он же у меня тоже нешкольник :)
просто сдавал, чтобы силы померить.
практически без подготовки набрал 54 балла :)
ты не помнишь, сколько у дочки было? 28.07.2005 16:59:44, Маграт
просто сдавал, чтобы силы померить.
практически без подготовки набрал 54 балла :)
ты не помнишь, сколько у дочки было? 28.07.2005 16:59:44, Маграт
Про нешкольника - впервые слышу :-))). Не ожидала :-))). Помню, что ты неоднократно писала, как тебе нравится школа, в которой он учится.
Про баллы - попробую спросить Асю. Может, вспомнит. 28.07.2005 17:08:27, Nesmejana
Про баллы - попробую спросить Асю. Может, вспомнит. 28.07.2005 17:08:27, Nesmejana
Захочу - однозначно :-). Прийти бы еще... А то у меня вечно - то одно, то другое :-(.
28.07.2005 17:53:42, Nesmejana
перечитала дважды.
:(
По-моему, оценить перевод можно только в том случае, если прочиатть книгу в подлиннике - тое сть, на языке автора.
А так - трудно , по-моему, судить о КАЧЕСТВЕ перевода.
Или я вас не поняла? 28.07.2005 15:44:42, Женечкина
Ага, помню как меня восхитили "на стене висели две акварели и марина" и "типичный Слоан Рейнжер - подумали они", хотя для обоих слов можно было подобрать более понятный русский перевод.
28.07.2005 17:31:18, SVETKA
:(
По-моему, оценить перевод можно только в том случае, если прочиатть книгу в подлиннике - тое сть, на языке автора.
А так - трудно , по-моему, судить о КАЧЕСТВЕ перевода.
Или я вас не поняла? 28.07.2005 15:44:42, Женечкина
Почему ж нельзя?
Можно судить о качестве фильма, поставленного по книге, даже если саму книгу не читал?
Можно.
Трудно судить о СООТВЕТСТВИИ, а не о КАЧЕСТВЕ. 28.07.2005 16:03:55, Орленок Эд
Можно судить о качестве фильма, поставленного по книге, даже если саму книгу не читал?
Можно.
Трудно судить о СООТВЕТСТВИИ, а не о КАЧЕСТВЕ. 28.07.2005 16:03:55, Орленок Эд
а чем качество мерять будем ? соответствием лексики, соответствием ритма фраз, соответсвием тропов ?
28.07.2005 16:13:11, маро
в данном случае я меряю удовольствием, которое получаю от чтения.
конечно, соответствие авторскому тексту тоже очень важно, но если авторский - не очень, как в случае с Воннегутом (как говорят :)), то я за то, чтобы перевод был лучше :)
28.07.2005 16:22:34, Маграт
конечно, соответствие авторскому тексту тоже очень важно, но если авторский - не очень, как в случае с Воннегутом (как говорят :)), то я за то, чтобы перевод был лучше :)
28.07.2005 16:22:34, Маграт
переводом можно наслаждаться независимо от качества исходного текста, как отдельным произведением.
особенно стихи: Тот же Гамлет в переводе Лозинского и Пастернака - совершенно разные произведения, объединены только сюжетом и именем Шекспира.
Или английские песенки Маршака и Чуковского.
А оригинал - это уже как бонус идет :) 28.07.2005 15:56:03, Маграт
особенно стихи: Тот же Гамлет в переводе Лозинского и Пастернака - совершенно разные произведения, объединены только сюжетом и именем Шекспира.
Или английские песенки Маршака и Чуковского.
А оригинал - это уже как бонус идет :) 28.07.2005 15:56:03, Маграт
Могу дать почитать только теперь уже ближе к онцу августа. 28.07.2005 16:15:54, Наташа С.
нет, перечитывать я такое не возьмусь... слишком тяжело для меня.
Перечитываю я обычно Остен, Моэма, Моруа - тех, кто о нормальной жизни писал, чтобы от чтения исключительно положительные эмоции были.
28.07.2005 15:40:51, Маграт
Перечитываю я обычно Остен, Моэма, Моруа - тех, кто о нормальной жизни писал, чтобы от чтения исключительно положительные эмоции были.
28.07.2005 15:40:51, Маграт
Вот, Голсуорси у меня на очереди. Тоже как-то мимо просвистел в свое время.
28.07.2005 15:56:50, Маграт
Из ваших примеров - именно Дон Кихот. И читала полное издание и там было столько перлов! Это было очень смешно! Может быть есть разные переводы? У меня было старое, довоенное что-ли, издание.
Для желающих поизучать украинский язык - Нечуй-Левицький "Кайдашева сім'я". Какой там язык! :-) 28.07.2005 15:21:06, Киевлянка
Для желающих поизучать украинский язык - Нечуй-Левицький "Кайдашева сім'я". Какой там язык! :-) 28.07.2005 15:21:06, Киевлянка
Не знаю. Может в букинистическом? Я давно читала. Где брала - не помню. Может в библиотеке.
28.07.2005 16:35:39, Киевлянка
это про стилистику языка вопрос ?:) имхо, дело вкуса. например, книги Андрея Платонова - кто-то ради языка их читает и млеет, а кто-то переварить не может. не знаю, я по теме ответила?:)
28.07.2005 15:19:06, маро
Ну да. Или какой-нибудь Достоевский, который признается тяжелым на язык, а мне многие фразы хочется смачно вслух зачитывать - такие они вкусные...
28.07.2005 15:34:44, AleXXX
Достоевский?
Я про свои отношения с ним :) неоднократно писала. В школе открыла "Преступление и наказание", прочитала первую фразу - и закрыла. Решила, что это мне еще рано, слишком захлестнуло. Так литературу и прошла, не открыв книжку, только по критике :)
И Чехова так же, а он мне на экзамене еще попался :)
Зато в 25 лет я купила полное собрание сочинений Достоевского, села и все подряд прочитала. И Чехова.
И очень рада, что раньше этого не сделала, не для детей они. 28.07.2005 15:46:24, Маграт
Я про свои отношения с ним :) неоднократно писала. В школе открыла "Преступление и наказание", прочитала первую фразу - и закрыла. Решила, что это мне еще рано, слишком захлестнуло. Так литературу и прошла, не открыв книжку, только по критике :)
И Чехова так же, а он мне на экзамене еще попался :)
Зато в 25 лет я купила полное собрание сочинений Достоевского, села и все подряд прочитала. И Чехова.
И очень рада, что раньше этого не сделала, не для детей они. 28.07.2005 15:46:24, Маграт
Мальчики позже созревают, это известно... Я после школы смог прикоснуться к вечному тока к тридцати :)
28.07.2005 15:52:44, AleXXX
А у меня совсем по-другому было. Я еще до школы перечитала ВСЁ, что у нас дома было :-) - в том числе Чехов, Достоевский, Лесков, Тургенев. Понятно, что восприятие было совсем другим :-). Потом - уже в школе - постепенно перечитывала и удивлялась тому, что совсем другие моменты меня при первом чтении поразили. Потом - уже после школы - опять постепенно перечитывала и опять удивлялась :-).
28.07.2005 15:52:27, Nesmejana
Меня сейчас ужасает, сколько чепухи я прочитала в дошкольно-школьном дестве :(((
И как я могла бы потратить это время с умом :(((
А родители совершенно не фильтровали мой выбор, только тихо радовались, что вот какая я умная, сижу читаю целыми днями :((( 28.07.2005 16:24:34, Маграт
И как я могла бы потратить это время с умом :(((
А родители совершенно не фильтровали мой выбор, только тихо радовались, что вот какая я умная, сижу читаю целыми днями :((( 28.07.2005 16:24:34, Маграт
А меня не ужасает :-). И дети мои читают все подряд, в том числе всякую ерунду. (В голове потом отфильтруется.) В детстве времени много, можно его и без пользы тратить :-). Лишь бы с удовольствием.
28.07.2005 16:56:52, Nesmejana
Меня ужасает, сколько чепухт прочитано в зрелом возрасте :)) Каждую весну на дачу отправляется погонные метр-полтора книг. Их там уже метров 10-12, наверное. Это при средней скорости чтения 60 стр/час - 2000 часов времени, если не больше. или 50 рабочих недель. Год... нифигассе...
А вот в детстве почти все книги были хорошие... А какие детские книги вы считаете чепухой? ИМХО в то время чепухи было немного :) 28.07.2005 16:54:36, AleXXX
А вот в детстве почти все книги были хорошие... А какие детские книги вы считаете чепухой? ИМХО в то время чепухи было немного :) 28.07.2005 16:54:36, AleXXX
да куча всякой псевдопатриоческой дури :(
соц. реализм пресловутый.
но тогда выбора особого не было. что было в библиотеке, то и читала - все подряд.
а сейчас-то, когда мы взрослые, да и купить можно что угодно, зачем читать чепуху, когда можно читать что-то стоящее? 28.07.2005 17:05:19, Маграт
соц. реализм пресловутый.
но тогда выбора особого не было. что было в библиотеке, то и читала - все подряд.
а сейчас-то, когда мы взрослые, да и купить можно что угодно, зачем читать чепуху, когда можно читать что-то стоящее? 28.07.2005 17:05:19, Маграт
что стоящее? так вот в этом топике пытаюсь узнать. что-то народ не колется :)
28.07.2005 23:23:54, Маграт
Потому что это очень субъективно :-). Чем тебе помогут чужие восторги?
Зато ;-) в годы покупки книг у спекулянтов ;-) (начало-середина 80-х) я специально для "своего" спекулянта составляла список того, что я хочу иметь у себя дома :-). В процессе составления списка я внимательно читала книги по истории литературы, которых у меня была целая куча (ибо их можно было и без спекулянта купить), и по ним ориентировалась, выбирая лучшие книги лучших писателей по каждой стране и каждой эпохе.
Представляешь масштаб? ;-)
Вот бы сейчас посмотреть на этот список... Наверняка он у меня где-то в недрах шкафа, среди старых бумаг, до сих пор лежит... 29.07.2005 00:13:48, Nesmejana
Зато ;-) в годы покупки книг у спекулянтов ;-) (начало-середина 80-х) я специально для "своего" спекулянта составляла список того, что я хочу иметь у себя дома :-). В процессе составления списка я внимательно читала книги по истории литературы, которых у меня была целая куча (ибо их можно было и без спекулянта купить), и по ним ориентировалась, выбирая лучшие книги лучших писателей по каждой стране и каждой эпохе.
Представляешь масштаб? ;-)
Вот бы сейчас посмотреть на этот список... Наверняка он у меня где-то в недрах шкафа, среди старых бумаг, до сих пор лежит... 29.07.2005 00:13:48, Nesmejana
Да хотя бы потому, что в разные жизненные периоды мы совсем разными текстами наслаждаемся :-). Бывает время, когда читаешь Пастернака и смакуешь каждую фразу, а бывает - Льва Толстого так читаешь. А бывает - Достоевского. А бывает - никого :-). А бывает - вообще читать не хочешь. А бывает - набрасываешься на современников и глотаешь книгу за книгой.
29.07.2005 01:03:53, Nesmejana
в отношении собственно языка у меня такого нет. Идеи - да, в разное время разные на душу ложатся. Но язык, стиль - он или есть, или его нет.
29.07.2005 01:19:13, Маграт
А у меня и со стилями так. Вот тот же Павич: бывало, что просто как музыку его вбирала в себя. А бывало - больше двух страниц не осилить. Как будто россыпь булыжников вместо восточного ковра :-).
29.07.2005 01:43:17, Nesmejana
Да, тут соглашусь. Но у Павича именно стиль - самоцель. В нем весь смысл. И тоже можно "обожраться". Когда просто оскомина начинается.
29.07.2005 01:54:56, Маграт
Кстати, а ты читала других восточноевропейских писателей? Бывших югославов? Я ими в советское время сильно увлекалась :-). И удивлялась их особому стилю. Такая, знаешь ли, метафоричность-былинность в описании самых простых повседневных событий. И вот потом - спустя много лет - мне попался Павич. И стиль - совершенно тот же :-). Привычный.
29.07.2005 02:05:57, Nesmejana
Не припомню.
Интересно, что их языки (сербский, хорватский) гораздо примитивнее русского. Такое ощущение, что они выросли из одного корня, русский пошел развиваться ввысь и вширь, а те языки так и застыли. Может, отсюда их былинность? :)
Вот Кундера мне совершенно не пришелся по сердцу. Политикой все забил.
А вот одна книжка в восторг привела, тоже в Азбуке-классике издавалась.
"Роль моей семьи в мировой революции". Там тоже такая игра слов была...
Оказалось, югослав :)
29.07.2005 02:22:34, Маграт
Интересно, что их языки (сербский, хорватский) гораздо примитивнее русского. Такое ощущение, что они выросли из одного корня, русский пошел развиваться ввысь и вширь, а те языки так и застыли. Может, отсюда их былинность? :)
Вот Кундера мне совершенно не пришелся по сердцу. Политикой все забил.
А вот одна книжка в восторг привела, тоже в Азбуке-классике издавалась.
"Роль моей семьи в мировой революции". Там тоже такая игра слов была...
Оказалось, югослав :)
29.07.2005 02:22:34, Маграт
Чосич у меня был в те времена, но этой вещи, вроде, не было. Не помню. (У меня мои старые книги так и не разобраны :-( после нескольких скоропостижных переездов. Даже не могу посмотреть, что у меня есть, а чего нет. Обидно, и меня это уже начинает удручать :-). Наверное, скоро я не выдержу и что-нибудь сделаю.)
29.07.2005 12:36:44, Nesmejana
Да, вот как раз про соц. реализм мне Ася жаловалась :-) - у нее в голове осели всякие "псевдопатриотические" и "коммунистические" идеи, которые ей теперь приходится понемножку выбрасывать из головы.
Вот, например, у нее в детстве было ДИКОЕ нежелание ездить за границу :-) - она говорит, что книжки про СССР и "самое счастливое детство" виноваты :-). 28.07.2005 17:16:46, Nesmejana
Вот, например, у нее в детстве было ДИКОЕ нежелание ездить за границу :-) - она говорит, что книжки про СССР и "самое счастливое детство" виноваты :-). 28.07.2005 17:16:46, Nesmejana
Ей уже почти 19 :-). А я почему-то в детстве скептически ко многим прочитанным мыслям относилась :-). Задавала родителям провокационные вопросы :-).
28.07.2005 17:55:15, Nesmejana
Да, Платонов - прекрасный пример такой неоднозначности.
Вроде читаешь - так просто-просто все, как у Толстого в "Азбуке для детей" :)
А потом оказывается все совсем непросто... 28.07.2005 15:32:37, Маграт
Вроде читаешь - так просто-просто все, как у Толстого в "Азбуке для детей" :)
А потом оказывается все совсем непросто... 28.07.2005 15:32:37, Маграт
А тебе нравится Платонов? Я его в больших количествах не могу переварить. Прочитаю несколько страниц - и откладываю книгу на несколько дней. С ощущением, что я "обожралась" :-). (Извини за грубое слово.)
28.07.2005 15:53:26, Nesmejana
я вместе с сыном прочитала несколько рассказов. что им там по программе положено было. лет 5 назад. И до сих пор чувство, что "Обожралась" :)
И еще на "Чевенгур" в МДТ ходила, это потрясающий и очнеь тяжелый спектакль. Читать книгу никогда не буду. 28.07.2005 16:06:12, Маграт
И еще на "Чевенгур" в МДТ ходила, это потрясающий и очнеь тяжелый спектакль. Читать книгу никогда не буду. 28.07.2005 16:06:12, Маграт
А мне кажется, что даже само понятие "литературные достоинства" - и то субъективно...
28.07.2005 15:16:37, Nesmejana
Даже если перевод сделан на сайте ввв.транслейт.ру? :)
Мне один раз такое что-то попалось :) Я смысла не понимала :) 28.07.2005 16:13:36, Анитка
Ооо, полу-офф! Я во время сдачи кандидатского экзамена по английскому переводила текст по маркетингу. А тексты по маркетингу-это таааакое народное творчество для терминов:)) И мне вот как раз и попался. Давай они мне объяснять, что я неправильно перевела название, потом про меня забыли, стали спорить друг с другом, что же автор хотел этим сказать:)))
28.07.2005 17:52:50, ChiChi
ну, если человек более-менее владеет своим родным языком, то да.
я тут в одну кучу, конечно, смешала все :)
но это особенно заметно в переводной литературе, все-таки не так часто попадаются переводные книжки, языком которых наслаждаешься. особенно современные переводы.
Взять Коллекционную вещь - ну не те там интонации, какие-то искусственно-фамильярные, и просто огрехов много, взгляд на них спотыкается. Хотя мысль там очень интересная.
В советские-то времена переводы очень доброкачественные были. Та же сладкая парочка - Моэм и Остен - не зря их так любят. 28.07.2005 15:31:15, Маграт
я тут в одну кучу, конечно, смешала все :)
но это особенно заметно в переводной литературе, все-таки не так часто попадаются переводные книжки, языком которых наслаждаешься. особенно современные переводы.
Взять Коллекционную вещь - ну не те там интонации, какие-то искусственно-фамильярные, и просто огрехов много, взгляд на них спотыкается. Хотя мысль там очень интересная.
В советские-то времена переводы очень доброкачественные были. Та же сладкая парочка - Моэм и Остен - не зря их так любят. 28.07.2005 15:31:15, Маграт
Это смешно, но я к переводам отношусь весьма снисходительно :-). И качество перевода обычно мне не мешает наслаждаться ИДЕЕЙ, если эта идея вообще просматривается (несмотря на качество).
28.07.2005 15:49:36, Nesmejana (шепотом)
28.07.2005 15:49:36, Nesmejana (шепотом)
Мне один раз такое что-то попалось :) Я смысла не понимала :) 28.07.2005 16:13:36, Анитка
но бывает так, что человек перевелЮ но так НИЧЕГО не понял, тогда и идея не передана. не со своего голоса полю, слышала, как однажды Л. Володарский при мне сокрушался над переводом одной книжки: "переводчик в ней просто ничего не понял:("
28.07.2005 16:09:26, маро
Да, подпишусь руками и ногами :-). Просто я сама когда-то занималась поэтическим переводом :-))). И отлично помню это жуткое ощущение: читаешь-читаешь, вдоль и поперек, а что автор хотел сказать - совершенно не понимаешь :-(((.
28.07.2005 17:00:22, Nesmejana
:-))) Очччень хорошо понимаю. Потому что уже много лет редактирую переводы :-). (Маркетинг иногда тоже попадается, но мало.) Иногда такие баталии разыгрываются между переводчиком, редактором и заказчиком...
28.07.2005 17:59:21, Nesmejana
так вот я о чем, что как здорово было бы, чтобы и конфетка, и обертка качественные были:)
28.07.2005 15:58:26, Маграт
Ну, это само собой. Но у меня лично есть проблемы с проведением границ между качественным и не очень.
28.07.2005 16:59:20, Nesmejana
Ой. прошу прощения, это оказывается, мне за что-то скидку присудили :) А так - 161 рубль.
28.07.2005 15:33:40, Eden
Только потом не ругайте меня, что я насоветовала :)
А вот СВЕТКА так попалась, я в восторге была от фильма, а ей это барахлом показалось :) 28.07.2005 15:59:32, Маграт
А вот СВЕТКА так попалась, я в восторге была от фильма, а ей это барахлом показалось :) 28.07.2005 15:59:32, Маграт
Более того, я совершенно случайно обнаружила и "Орфографию" его же, которая уже давно пропала из продажи!
А в инете не пробовали заказывать? 28.07.2005 15:23:30, Маграт
А в инете не пробовали заказывать? 28.07.2005 15:23:30, Маграт
Можно и по одной :-). Я вот вчера получила "Бумажный домик" Франсуазы Малле-Жорис :-).
28.07.2005 15:54:38, Nesmejana
я тоже никогда не заказывала.
это для меня одно из немногих удовольствий - порыться в книжках в магазине, зачем же от него отказываться :) 28.07.2005 15:47:28, Маграт
это для меня одно из немногих удовольствий - порыться в книжках в магазине, зачем же от него отказываться :) 28.07.2005 15:47:28, Маграт
Когда как. Для меня, например, имеет смысл, когда в других местах их нету :)
28.07.2005 15:35:58, Eden
Про Дон-Кихота - в оригинале... Меня привела, в свое время, в дикий восторг замечательная книга в 30-40 страниц "Complete Shakespear" с пересказом фабул около 20 произведений Шекспира (неплохим языком)..
В общем "...что должен знать средний Американец о..." 28.07.2005 15:06:53, grumbler
вы хотите сказать, что сами прочитали все эти 20 произведений Шекспира? :)
Мне кажется, сейчас такой вал информации, что волей-неволей приходится выбирать, на что стоит потратить время, а что достаточно знать в телеграфном переводе :) 28.07.2005 15:20:25, Маграт
Мне кажется, сейчас такой вал информации, что волей-неволей приходится выбирать, на что стоит потратить время, а что достаточно знать в телеграфном переводе :) 28.07.2005 15:20:25, Маграт
2) Вал КАКОЙ информации? Гарри Поттеров (какое чудо мысли!), Коэлий (...вообще не понимаю), Акуниных и Донцовых - наших вторых Агат Кристей и виртуозов "языка, которого мы не знали со времен Пушкина"?
Как бы каждый сам себе "отфильтровывает" чтение и интересы... 28.07.2005 15:27:45, grumbler
Каких там Коэлий...
Каждый год присуждается новая Нобелевская премия по литературе. Хотя бы этих авторов осилить!
А сколько сейчас Букеров разных! Я только облизываюсь на них...
Нет, я понимаю, если вы - фанат Шекспира, то и его можно всю жизнь читать, и получить всю гамму эмоций. Или того же Дон Кихота. Или Библию.
28.07.2005 15:50:18, Маграт
Каждый год присуждается новая Нобелевская премия по литературе. Хотя бы этих авторов осилить!
А сколько сейчас Букеров разных! Я только облизываюсь на них...
Нет, я понимаю, если вы - фанат Шекспира, то и его можно всю жизнь читать, и получить всю гамму эмоций. Или того же Дон Кихота. Или Библию.
28.07.2005 15:50:18, Маграт
Я не фанат Шекспира, но с лексиконом в 5-7 тысяч единиц не стоит начинать издаваться, на мой взгляд...
разрешите поправить Вас: ...И Дон-кихота ...И Бибилию
..
28.07.2005 15:56:34, grumbler
не поняла ваши поправки.
я как раз и спрашиваю о тех писателях, которым стоит издаваться. Что-то одним Шекспиром не хочется ограничиваться. 28.07.2005 16:28:40, Маграт
я как раз и спрашиваю о тех писателях, которым стоит издаваться. Что-то одним Шекспиром не хочется ограничиваться. 28.07.2005 16:28:40, Маграт
почитайте Вудхауза (Дживс и Вустер) - 1) Оцените качество разных переводчиков и 2) Получите удовольствие... 28.07.2005 16:40:02, grumbler
А посоветуйте хороший перевод, пожалуйста. А то я сериал обожаю, а сами рассказы сколько ни начинала читать - не идут.
28.07.2005 17:06:07, Eden
На сайте Вудхауза конкурсы переводов "Дживса и Вустера" проводятся. Попробуйте, может, там какой-нибудь перевод "пойдет".
28.07.2005 17:20:38, Элисон
28.07.2005 17:11:54, grumbler
Да, точно - Дживс и Вустер - отличный пример :) поганого перевода.
Когда Well... в начале фразs переводят как "хорошо", и это - по несколько раз на каждой странице... 28.07.2005 16:52:36, Маграт
Когда Well... в начале фразs переводят как "хорошо", и это - по несколько раз на каждой странице... 28.07.2005 16:52:36, Маграт
А чтобы dct красные строки не начинались со слова "хорошо" - рекомендую читать энциклопедические словари - там обычно слова не повторяются :))) 28.07.2005 17:15:16, grumbler
честно говоря, не могу я просечь ваш юмор.
как на разных языках говорим :)) 28.07.2005 17:41:06, Маграт
как на разных языках говорим :)) 28.07.2005 17:41:06, Маграт
Если Вы не читаете подлинники, то о чем идет речь? 28.07.2005 17:46:09, grumbler
Потому что я вижу, что перевод - корявый! Так не говорят ни по-русски, ни по-английски, даже полуграмотный Вустер, который все-таки закончил с горем пополам не самую плохую школу.
28.07.2005 17:54:09, Маграт
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
