Несколько навеяно вчерашней дискуссией. Как жаль, что в детстве и юности я не читала Стругацких. Я и посейчас их не читала, но это уже не так важно. Потому как истину, о которой они написали давным давно, я осознала сама и в полной мере. Недавно в какой то интернетовской статье я наткнулась на цитату как там было сказано из них. Не ручаюсь за дословность, но
"Зайчиха учит зайчонка - убегай как я, волчица учит волчонка - кусай как я, а человек учит - ДУМАЙ КАК Я. А вот это уже преступление." Насколько мне было бы легче если бы я прочитала это в детстве....
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Учить думать умеют ой как немногие, хотя бы по тому, что не знают и не понимают своего собственного процесса мышления.
Преступление - это когда "Думай то, ЧТО думаю я". Когда ребенку навязываются, оценки, взгляды, отношение к миру ровно в той же форме, что и у родителя.
27.07.2005 15:08:14, SVETKA
"""Преступление - это когда "Думай то, ЧТО думаю я".
Когда ребенку навязываются, оценки, взгляды, отношение к миру ровно в той же форме, что и у родителя.""" наверное я плохо формулирую, но я хотела поговорить именно об этом.
27.07.2005 18:04:59, Marty
А я помню дискуссии на подобные темы с Кондратеей, и оттуда (сопоставив с собственным жизненным опытом) вынесла одну мысль: чему бы родители ни учили, каким бы правильным вещам, в любом случае они навешают на ребенка кучу комплексов. И никто не может предсказать, от какой родительской доктрины будет плюс в жизни ребенка, а от какой - минус. Так что надо расслабиться и получать удовольствие от "процесса воспитания" (что бы это ни значило), тут я согласна с Алексом. В конце концов, наши дети - только наши, и лучше нас не будет для них родителей, со всеми нашими недостатками. Просто потому, что никто не будет их любить больше, чем мы.
В отношениях с собственными родителями все сложнее, и обида на них, и чувство вины - все переплетается. Тут выход один - простить. 27.07.2005 12:48:19, Маграт
Я разделяю идею о том, что для своих детей мы самые лучшие из возможных родителей.
И что воспитание, в основном, сводится к тому, что просто живешь в соответствии со своими представлениями о том , что правильно, а что неправильно. Интересно, а только меня раздражет вот это: "никто кроме нас их больше любить не будет". А пусть бы и будет. Вот у меня хорошие родители, но, по моим ощущением, муж любил меня "больше" чем они :). Хотя понятно, что глупо замерять тут больше/меньше. Расстраивает меня такая очерченность, мол, "самое глубокое чувство ты уже получил от родителей", хоть на себя это проецирую, хоть на своего ребенка. 27.07.2005 13:43:23, MrsS
начсет расслабиться - я всегда за:)) тем более что расслабленный родитель легче перенесет период отрицания, обвинения в навешанных комплексах и тп. я вообще из всего этого могу сделать только один вывод - ничему не учить и жить как живется. работать только над собой, а над ребенком стараться не работать.
позиция Алекса однако не показалась мне расслабленной. 27.07.2005 12:52:52, Marty
В отношениях с собственными родителями все сложнее, и обида на них, и чувство вины - все переплетается. Тут выход один - простить. 27.07.2005 12:48:19, Маграт
И что воспитание, в основном, сводится к тому, что просто живешь в соответствии со своими представлениями о том , что правильно, а что неправильно. Интересно, а только меня раздражет вот это: "никто кроме нас их больше любить не будет". А пусть бы и будет. Вот у меня хорошие родители, но, по моим ощущением, муж любил меня "больше" чем они :). Хотя понятно, что глупо замерять тут больше/меньше. Расстраивает меня такая очерченность, мол, "самое глубокое чувство ты уже получил от родителей", хоть на себя это проецирую, хоть на своего ребенка. 27.07.2005 13:43:23, MrsS
Я написала "никто не будет их любить больше, чем мы."
имелось в виду, в возрасте, когда ребенок подвержен воздействию воспитательных сил :)
27.07.2005 14:03:17, Маграт
имелось в виду, в возрасте, когда ребенок подвержен воздействию воспитательных сил :)
27.07.2005 14:03:17, Маграт
Я бы даже дальше пошла ;-) - не только расслабиться, но и вообще стараться не "учить" детей ничему ;-). Потому что если им что-то от нас понадобится, то они сами проявят инициативу и возьмут это у нас (=проявят интерес к нашему опыту и попробуют применить это к себе).
27.07.2005 13:23:45, Nesmejana
вот именно. причем возьмут такое, что нам и не снилось, что оно у нас есть :)
Как в той сказке - "отдай мне то,чего ты в своем доме не знаешь" 27.07.2005 13:50:30, Маграт
Как в той сказке - "отдай мне то,чего ты в своем доме не знаешь" 27.07.2005 13:50:30, Маграт
А если нет? Чего-то я не видела "хороших результатов" в массе от детей, брошеных "на произвол судьбы". Хотя тут опять же кто как понимает "хороший результат".
27.07.2005 13:44:49, foster
А что такое "произвол судьбы" в данном контексте? Жить вместе, жить рядом, радоваться жизни - это = "бросить на произвол судьбы"? Или это = "показать ребенку, КАК можно быть счастливым"?
27.07.2005 14:05:10, Nesmejana
Живет родитель вместе в ребенком, радуется жизни и всем свои видом показывает " как можно быть счастливым" - в эту схему запросто вписывается "брошенный" ребенок. как пример, родитель счастлив в своей жизни, а ребенку в ней особо места и нет.
27.07.2005 14:12:40, foster
нет, ну мы все-таки про более-менее сознательных родителей говорим :)
про тех, кто задумывается о том, какие вырастут дети. 27.07.2005 14:21:01, Маграт
про тех, кто задумывается о том, какие вырастут дети. 27.07.2005 14:21:01, Маграт
а "брошенный" тут не значит "некормлены-необуты". Тут именно речь о приложении усилий к тому какие дети вырастут, иногда и методом принуждения к чему либо. Потому как простое созерцание растущего чада и предоставление ему полной свободы мысли и действий , не кажется мне хорошей линией воспитания.
27.07.2005 14:30:47, foster
Она просто более трудная ;-). Потому что принуждать часто бывает проще, чем терпеливо ждать. (Я уже не буду приводить примеры из своего опыта, а то тут все в обморок попадают или с тухлыми помидорами прибегут, чтобы меня с землей сровнять.)
27.07.2005 15:16:20, Nesmejana
А жаль, меня как раз примеры больше впечатляют. Принуждать проще, не спорю, а вот терпеливо ждать..., но всегда есть опасение не дождаться((
27.07.2005 15:29:52, foster
Именно потому и сложно :-(. Велики шансы не дождаться совсем чуть-чуть и начать менять политику, когда до успеха оставалось совсем немного.
27.07.2005 15:53:56, Nesmejana
ну что вы
демократия на самом деле - страшнее диктатуры;)
и работы родителя в варианте "научить думать самостоятельно" - значительно больше и ювелирнее, что ли, чем в варианте "думай, как я" 27.07.2005 14:35:27, Кити Щербацкая
демократия на самом деле - страшнее диктатуры;)
и работы родителя в варианте "научить думать самостоятельно" - значительно больше и ювелирнее, что ли, чем в варианте "думай, как я" 27.07.2005 14:35:27, Кити Щербацкая
позиция Алекса однако не показалась мне расслабленной. 27.07.2005 12:52:52, Marty
Позиция абсолютно расслабленная - не террорезировать ребенка, а учить личным примером, не напрягаясь на тему того, что личный пример может быть дурным.
27.07.2005 13:12:32, AleXXX
И при этом не забывая о том, что "личный пример" (будь то дурной или хороший пример - неважно) ребенок может заметить, а может и не заметить :-).
27.07.2005 13:25:18, Nesmejana
Я просто считаю, что это неизбежно "учить думать как я"... Вопрос только в том, КАК учить + в чем именно это "как я" заключается.... 27.07.2005 12:30:06, Аксандра
Нет, это отнюдь не неизбежно. Более того, можно САМИМ учиться у детей другому образу мысли. Потому что если им не навязывать свой, то у них разовьется другой. Интересный и новый.
27.07.2005 13:26:57, Nesmejana
САМИМ у детей учиться...
Марина, еще раз тобой восхищаюсь, нетривиальностью твоей!!!
Иногда я смотрю на дочку и думаю - в ней от бога есть многое, что хотелось бы иметь мне.Но не дано.
И как здорово, что можно хоть так к этому приобщиться;) 27.07.2005 14:39:05, Кити Щербацкая
Марина, еще раз тобой восхищаюсь, нетривиальностью твоей!!!
Иногда я смотрю на дочку и думаю - в ней от бога есть многое, что хотелось бы иметь мне.Но не дано.
И как здорово, что можно хоть так к этому приобщиться;) 27.07.2005 14:39:05, Кити Щербацкая
Спасибо :-). Но это не "нетривиальность", а просто очень-очень долгий опыт общения с детьми.
27.07.2005 15:17:45, Nesmejana
Чудесная наша воспитательница из садика, проработавшая 30 лет, которую обожали умненькие дети - часто нам говорила что-то подобное:)
27.07.2005 15:32:52, Кити Щербацкая
КАК детей можно учить ХОДУ МЫСЛИ? Расскажи-ка? :) Только одним образом - когда ребенок следит за ходом твоих мыслей, какие решения ты принимаешь в той или иной ситуации, какие моральные аспекты учитываешь и т.д. И иначе ты мыслить не можешь, нельзя мыслить принципиально иначе, даже полностью контролируя себя (живя в осознанке). А то шизуха скосит ваши ряды.
27.07.2005 11:36:46, AleXXX
учить методологии
а содержание жизнь подбросит
вообще Marty прекрасно изложила. это действительно сложно сформулировать 27.07.2005 11:45:01, Кити Щербацкая
а содержание жизнь подбросит
вообще Marty прекрасно изложила. это действительно сложно сформулировать 27.07.2005 11:45:01, Кити Щербацкая
Учить методологии мышления? :)))
Дети значительно умнее, чем нам кажется и значительно вернее чувствуют фальш, чем взрослые.
Это нанятый преподаватель может их обмануть. А родитель, живущий с ними бок-о-бок, не обманет. И какой бы методологии он бы их не учил, все равно они будут следовать не методологии, а копировать родителей... 27.07.2005 11:48:19, AleXXX
Дети значительно умнее, чем нам кажется и значительно вернее чувствуют фальш, чем взрослые.
Это нанятый преподаватель может их обмануть. А родитель, живущий с ними бок-о-бок, не обманет. И какой бы методологии он бы их не учил, все равно они будут следовать не методологии, а копировать родителей... 27.07.2005 11:48:19, AleXXX
копировать родителей - по началу да. но скорее всего в том, что ему комфортно. в том, что ему некомфортно - не будет. реакция родителей на это мне и интересна:)) 27.07.2005 11:57:37, Marty
Дело в том, что до определенного возраста идет копирование, потом, в переходном возрасте, частенько полное отрицание, а потом, как в диалехтике - тезис-антитезис-синтез. И вот уже в момент синтеза молодой человек решает, как и с чем ему надо идтить дальше. И если родительская матрица кажется ему разумной и адекватной, он, скорее, выбирает ее, так проще, чем оказаться совсем голым.
Читал у кого-то из духовных авторов, которые успокаивают верующих родителей на тему отрицания веры их детьми в подростковом периоже. Если отрицания не произошло, то, значица, родители и в самом деле сильно продвинутые люди. Если через трех-пяти-семилетнее отрицание ребенок вернулся в Церковь, это тоже - безусловное родительское достижение. А если остался до конца своих дней атеистом - вот тут, значица, родители лоханулись... Или просто врали ребенку. 27.07.2005 12:02:40, AleXXX
Читал у кого-то из духовных авторов, которые успокаивают верующих родителей на тему отрицания веры их детьми в подростковом периоже. Если отрицания не произошло, то, значица, родители и в самом деле сильно продвинутые люди. Если через трех-пяти-семилетнее отрицание ребенок вернулся в Церковь, это тоже - безусловное родительское достижение. А если остался до конца своих дней атеистом - вот тут, значица, родители лоханулись... Или просто врали ребенку. 27.07.2005 12:02:40, AleXXX
А что,атеизм - это очень плохо?:))
Я вот не видела(пока:) ни одного "глубоко верующего" человека,который мог бы меня чему-то конструктивно научить(чего я без веры не знаю)..Наоборот даже..
Замазывать проблемы они мастера,да..Но этот метод себя не оправдал ни разу,на моей практике:(
Уж тогда лучше "вотки выпить"(с)Алексс:) 27.07.2005 13:14:07, Karolina
Я вот не видела(пока:) ни одного "глубоко верующего" человека,который мог бы меня чему-то конструктивно научить(чего я без веры не знаю)..Наоборот даже..
Замазывать проблемы они мастера,да..Но этот метод себя не оправдал ни разу,на моей практике:(
Уж тогда лучше "вотки выпить"(с)Алексс:) 27.07.2005 13:14:07, Karolina
27.07.2005 13:31:12, Marty
А еще отца Меня.... настолько логично! и настолько же духовно! и огромнейший исторический материал! я столько полезного подчерпнула! Причем в историческом аспекте пока не нашла ни одного пробела! поразительно!
27.07.2005 14:02:34, Пантя
Ну вот опять - не по делу. Разве в моем тексте это сказано так?
Ясен пень, что и для излагаемого автора и для верующих родителей это очень плохо.
А то, что ты таких не встречала - это естественно. Если ты сама не занимаешься фигурным катанием, то даже Плющенко вряд ли чему тебя научит :)))
27.07.2005 13:19:11, AleXXX
Ясен пень, что и для излагаемого автора и для верующих родителей это очень плохо.
А то, что ты таких не встречала - это естественно. Если ты сама не занимаешься фигурным катанием, то даже Плющенко вряд ли чему тебя научит :)))
27.07.2005 13:19:11, AleXXX
Я не поржать:), мне и правда интересно, ответьте:))). 27.07.2005 13:31:24, Rumba*
Жена не дает пропускать Плющенко :) Я обязан восхищаться. Но на самом деле это и в самом деле красивое зрелище. Правда, ни на что, кроме мужского одиночного смотреть нельзя.
27.07.2005 13:49:04, AleXXX
27.07.2005 14:03:22, Rumba*
еще добавлю, что дети могут неотрицать родителей в силу собственной лени, слабости и тп. то есть это необязательно свидетельствует о продвинутости родителей.
задача родителя - облегчить ребенку период отрицпния, признать его право на инакомыслие. 27.07.2005 12:30:24, Marty
Период отрицания - это, так сказать, момент истины для родителей...И как им его пережить - вот в чем вопрос. И с ужасом думаю, что будет, если у детей период отрицания будет проходить столь же бурно, как и у меня. И при этом надеюсь, что он закончится столь же безболезненно и разумно, как и у меня...
Отдельное спасибо за первую фразу :))) 27.07.2005 12:39:19, AleXXX
Отдельное спасибо за первую фразу :))) 27.07.2005 12:39:19, AleXXX
Да ты не тужи:))
Самое ужасное ведь- это ГВ:)))))))))))))))))И "газики":))
Что там переходный возраст..:) 27.07.2005 13:15:22, Karolina
Самое ужасное ведь- это ГВ:)))))))))))))))))И "газики":))
Что там переходный возраст..:) 27.07.2005 13:15:22, Karolina
Почему страх? Это же неизбежно... А чего бояться неизбежного? К нему налдо морально (и не только) готовиться.
27.07.2005 13:13:28, AleXXX
Ваш опыт Вам показал, что Вы не нашли матрицы лучше родительской. И Вы рассчитываете, что и Ваши дети не найдут.
Кстати у меня не было бурного подросткового бунта:)) У меня видимо как с детскими болезнями. Взрослые тяжелее болеют:)) Тоже наверное родители виноваты - надо было дать в детстве переболеть:)) А то теперь у нас с мамой матрицы почти не пересекаются. Так и живем в разных измерениях. 27.07.2005 13:20:08, Marty
интересно - и я за собой бунта не упомню. ибо затр...на была так, что силы бороться нужны были недетские;(
но что потом было - не дай бог.
уж лучше подростковый бунт. 27.07.2005 15:36:49, Кити Щербацкая
но что потом было - не дай бог.
уж лучше подростковый бунт. 27.07.2005 15:36:49, Кити Щербацкая
Сомнений в том, что она не будет отвергнута почти нет (ну откуда они у меня могут быть? :)) Но пережить период отрицания - придется.
Ну и расширять - скока угодно. Расширять - это не отрицать :)
И нафик мне облокотилась это надуманная свобода выбора матрицы, если это ведет к "непересечению" с родителями. Потому как одно из самых главных (в моей шкале ценностей) - это отношения с родителями. 27.07.2005 13:31:44, AleXXX
Ну и расширять - скока угодно. Расширять - это не отрицать :)
И нафик мне облокотилась это надуманная свобода выбора матрицы, если это ведет к "непересечению" с родителями. Потому как одно из самых главных (в моей шкале ценностей) - это отношения с родителями. 27.07.2005 13:31:44, AleXXX
ну... Непрерывно рассуждая вслух? :) Это интересно :) Но все равно со стороны выглядит странно... Есть шанс, что вызовут психиатрическую перевозку :)
27.07.2005 11:43:46, AleXXX
Да ну...
Я еще не встречала людей старше шести лет, которые мыслят так же, как их родители. Гораздо чаще - совершенно противоположно :)) 27.07.2005 11:29:11, Орленок Эд
Я еще не встречала людей старше шести лет, которые мыслят так же, как их родители. Гораздо чаще - совершенно противоположно :)) 27.07.2005 11:29:11, Орленок Эд
А я встречала, очень даже много. Только с поправкой на возраст. Потому что "старше 6 лет" есть еще много разных этапов. И очень многие люди, как это ни странно, вырастают и начинают относиться ко многим вещам так, как их родители. Ну, может, с некоторой корректировкой в деталях.
27.07.2005 13:29:40, Nesmejana
Я уже поняла, что у нас с тобой какие-то очень разные жизненные опыты:)
--------
Вообще-то, про возвращение к истокам в зрелом возрасте - согласна. Но чаще это бывает не осознанно и обдуманно, а наоборот, как облегчение жизни путём слепого копирования, мне кажется. Выходит не "думай, как я", а "полагай и поступай, как я", что уже намного ближе к зайцу и волку:) 27.07.2005 13:38:54, Орленок Эд
--------
Вообще-то, про возвращение к истокам в зрелом возрасте - согласна. Но чаще это бывает не осознанно и обдуманно, а наоборот, как облегчение жизни путём слепого копирования, мне кажется. Выходит не "думай, как я", а "полагай и поступай, как я", что уже намного ближе к зайцу и волку:) 27.07.2005 13:38:54, Орленок Эд
Почему ж, встречала:)
"Думай, как я , только глубже; шаг вправо, шаг влево рассматривается как побег", "Как можно по-другому" - с удивленной интонацией... "Ежу понятно!" - с удовлетворенно утвердительной:)
Да вон, вчера Красно Солнышко повествовала, думаете, родители её хотят, чтоб она думала по-своему?:) 27.07.2005 11:47:32, Орленок Эд
"Думай, как я , только глубже; шаг вправо, шаг влево рассматривается как побег", "Как можно по-другому" - с удивленной интонацией... "Ежу понятно!" - с удовлетворенно утвердительной:)
Да вон, вчера Красно Солнышко повествовала, думаете, родители её хотят, чтоб она думала по-своему?:) 27.07.2005 11:47:32, Орленок Эд
есть еще формулировки "для человека интеллигентного это понятно без объяснений" и еще всякие забавные:)) 27.07.2005 11:53:32, Marty
А есть такие родители, которые хотят? Если они этого хотят, то как правильно пишет Алекс, они признают, что их мышление, а следовательно и вся жизнь, неправильная(
27.07.2005 11:51:34, foster
Странно. А если их жизнь "правильная", то ВСЕ должны жить точно так же?
27.07.2005 13:30:49, Nesmejana
А чем Ваши дети хуже всех остальных? ;-) За что Вы хотите лишить их права жить иначе?
27.07.2005 15:18:34, Nesmejana
Почему лишить? Дать право и возможность жить, как я :)
Ну и потому, что я за них в ответе :) Потому что в моем понимании "иначе" - скорее всего "хуже" 27.07.2005 15:39:00, AleXXX
Ну и потому, что я за них в ответе :) Потому что в моем понимании "иначе" - скорее всего "хуже" 27.07.2005 15:39:00, AleXXX
Где-то у нас логика сбоит ;-). Если у них ЕСТЬ право жить так, как родители, то это не должно означать, что у них НЕТ права жить иначе.
Для меня самым трудном моментом в моем личном росте как "родителя" было именно вот это: принять идею о том, что "иначе" не значит "хуже" :-). И после этого я смогла позволить моим детям жить "иначе", потому что перестала считать себя лучше всех ;-). 27.07.2005 15:57:21, Nesmejana
Для меня самым трудном моментом в моем личном росте как "родителя" было именно вот это: принять идею о том, что "иначе" не значит "хуже" :-). И после этого я смогла позволить моим детям жить "иначе", потому что перестала считать себя лучше всех ;-). 27.07.2005 15:57:21, Nesmejana
Именно потому я и думаю, что у детей должно быть право жить иначе. Потому, что не бывает "абсолютной истины". Даже если она нам СЕЙЧАС таковой кажется.
27.07.2005 15:58:19, Nesmejana
С чего начали, тем и кончили. Есть, конечно есть. Но все равно родители самим фактом своего постоянного присутствия рядом накладывают СВОЮ матрицу.
27.07.2005 18:33:47, AleXXX
А разве "правильно" может быть для всех одинаковое ;-)? "Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)
. 27.07.2005 13:45:00, Nesmejana
. 27.07.2005 13:45:00, Nesmejana
моя матрица - правильна для меня лично. и то не везде:)) я же не Господь Бог. 27.07.2005 12:01:26, Marty
ну а я рискую считать, что моя матрица - идеальна для моего ребенка. Потому как иной у него рядом нет, пусть уж досконально вызубрит ту, которая есть рядом. Поскольку в общем и целом она очень даже неплохая.
27.07.2005 13:22:07, AleXXX
Я хочу:)
Моя жизнь - правильная для меня. Дети у меня совершенно иные, живут в совершенно иных условиях, потому и думать им придется по-другому. 27.07.2005 11:55:04, Орленок Эд
Моя жизнь - правильная для меня. Дети у меня совершенно иные, живут в совершенно иных условиях, потому и думать им придется по-другому. 27.07.2005 11:55:04, Орленок Эд
Показано 100 комментариев из 254
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
