Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Меняются ли люди?
Потрындеть, в общем :-) Вот скажите мне, как вы думаете, меняются ли взрослые люди в течение жизни? Ну, понятно, что можно быть вегетарианцем, а потом начать есть мясо, или обрести какое-нибудь хобби, или внешность и привычки изменятся сильно... Все это теоретически может сделать одного партнера неприемлимым для другого, особенно если этот другой женился или замуж выходил за такие мелочи :-) Но в главном люди не меняются. По крайней мере, я не знаю ни одного примера. Хотя, конечно, что считать "главным" вопрос открытый. Вот вы, когда замуж выходили, на что смотрели? Если смотрели? Оно потом осталось, или изменилось? И то, что вас до сих пор с партнером держит (или наоборот, из-за чего вы разошлись), оно было в нем до свадьбы? Только про Большую Любовь не надо, потому что с ней - лотерея, может выгореть, а может и нет :-)
22.07.2005 11:55:34, Dinah
137 комментариев
меняются однозначно, но думаю лет до 40-50. дальше не знаю. муж за 4 года знакомства поменялся в лучшую сторону и продолжает меяняться. я, надеюсь, тоже. а как иначе, человек-то развивается, растет, в переносном смысле, опыт накапывается, как тут не поменяешься.
22.07.2005 18:09:49, tatya
Скажу за себя:)Я поменялась в корне:)( за последние 5 лет.
1.Перестала пить вообще,а раньше была просто боооольшой любительницей.
2.Приобрела осознанную верность(то есть верность не потому,что боюсь поймают:))или никто не зарится:)А потому,что МНЕ ЭТО НЕ НАДО:)
3.Выходила замуж думая,что никогда не буду работать серьезно,так,на булавки только.Сейчас убеждена,что МОГУ и БУДУ работать дальше в том же темпе:)как сейчас:).Да что там..я еще месяц назад не предполагала,как все у меня изменится в этом смысле.
Это серьезные изменения.На 180 градусов. 22.07.2005 16:02:46, Karolina
1.Перестала пить вообще,а раньше была просто боооольшой любительницей.
2.Приобрела осознанную верность(то есть верность не потому,что боюсь поймают:))или никто не зарится:)А потому,что МНЕ ЭТО НЕ НАДО:)
3.Выходила замуж думая,что никогда не буду работать серьезно,так,на булавки только.Сейчас убеждена,что МОГУ и БУДУ работать дальше в том же темпе:)как сейчас:).Да что там..я еще месяц назад не предполагала,как все у меня изменится в этом смысле.
Это серьезные изменения.На 180 градусов. 22.07.2005 16:02:46, Karolina
А я бы у себя как самое важное изменение, хоть еще и не завершенное изменение, выделила бы умение договариваться с людьми. 15 лет назад я совсм этого не умела, мне вообще сложно было войти в контакт. Теперь все чаще мне удается получить от людей (в том числе незнакомых) желаемое.Людям хочется мне помогать.
Когда-то я совсем этого не могла, потом стало плучаться в критических ситуациях (срочно был нужен ИНН, например:)) или в больнице, чтобы дали отдельную палату.
А сейчас все проще и проще. Вот сегодня моему ребенку абсолютно вне всякой очереди и сроков сделали (в смысле посчитали) 3 анализа. БЕСПЛАТНО. Сперва началось со слов, что это абсолютно нереально, а в полдвенадцатого я уже имела их на руках. Надо признать, что я все-таки по их получении сходила и купила фельдшеру-лаборанту кило черешни. Просто была ей очень благодарна, а денег она брать не хотела.
А еще я учусь (тоже изменение в процессе) принимать людей такими, ка они есть, а не судить их в соответствии с моими внутренними нормами. Результат тоже заметене, а, главное, очень много мне пользы приносит. 22.07.2005 16:38:13, Харас
Когда-то я совсем этого не могла, потом стало плучаться в критических ситуациях (срочно был нужен ИНН, например:)) или в больнице, чтобы дали отдельную палату.
А сейчас все проще и проще. Вот сегодня моему ребенку абсолютно вне всякой очереди и сроков сделали (в смысле посчитали) 3 анализа. БЕСПЛАТНО. Сперва началось со слов, что это абсолютно нереально, а в полдвенадцатого я уже имела их на руках. Надо признать, что я все-таки по их получении сходила и купила фельдшеру-лаборанту кило черешни. Просто была ей очень благодарна, а денег она брать не хотела.
А еще я учусь (тоже изменение в процессе) принимать людей такими, ка они есть, а не судить их в соответствии с моими внутренними нормами. Результат тоже заметене, а, главное, очень много мне пользы приносит. 22.07.2005 16:38:13, Харас
Давно я в твою регу не заглядывала.
Но согласись, что это ИЗМЕНЕНИЕ и очень важное?:) 22.07.2005 17:04:42, Харас
Но согласись, что это ИЗМЕНЕНИЕ и очень важное?:) 22.07.2005 17:04:42, Харас
Нет, не принимаю :-) Это не те изменения, о которых я бы сказала "основополагающие". Они серьезные, они требовали внутренних усилий, наверное, но тем не менее...
22.07.2005 16:10:08, Dinah
22.07.2005 16:10:08, Dinah
Вы,соавершенно очевидно, не понимаете,что нужно изменить в себе,чтобы ,например,перстать пить ВООБЩЕ:)
Вообще.И не хотеть этого даже:)По убеждению:)
Поэтому не буду и доказывать:)
Кто пробовал,тот поймет.
Про остальное - тоже самое:) 22.07.2005 16:14:49, Karolina
Вообще.И не хотеть этого даже:)По убеждению:)
Поэтому не буду и доказывать:)
Кто пробовал,тот поймет.
Про остальное - тоже самое:) 22.07.2005 16:14:49, Karolina
потому что стало понятно,ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЭТО ДЕЛАЮТ.И почему.
Не хочу быть в их числе. 22.07.2005 16:36:48, Karolina
Не хочу быть в их числе. 22.07.2005 16:36:48, Karolina
вот всегда так с тобой:)) ну ответь мне тогда на письмо:)) с добавлением отдельного абзаца про выпивку:))
22.07.2005 17:44:17, Marty
Про пить я действительно не понимаю, у меня алкоголь очень плохо идет, я травлюсь раньше, чем пьянею.
Остальное мне ближе :-) так что я знаю, о чем это. Но термины у нас явно разные, да. Вот Несмеяну я лучше понимаю.
Офф - в последний раз мы, кажется, на "ты" были. 22.07.2005 16:20:44, Dinah
Остальное мне ближе :-) так что я знаю, о чем это. Но термины у нас явно разные, да. Вот Несмеяну я лучше понимаю.
Офф - в последний раз мы, кажется, на "ты" были. 22.07.2005 16:20:44, Dinah
Прости,запуталась с вы-ты:):))
Лично мне для того,чтоб выполнить пункты 2 и 3:)) понадобилось выполнить пункт 1(самый серьезный,потом повлек пункты 2,3,4..:)).
Опять же - пишу только про себя:) И про изменения,замеченные во мне окружающими:) 22.07.2005 16:28:10, Karolina
Лично мне для того,чтоб выполнить пункты 2 и 3:)) понадобилось выполнить пункт 1(самый серьезный,потом повлек пункты 2,3,4..:)).
Опять же - пишу только про себя:) И про изменения,замеченные во мне окружающими:) 22.07.2005 16:28:10, Karolina
Так я их и перечислила:)).
Кроме того,лично я ГОТОВА МЕНЯТЬСЯ И ДАЛЬШЕ,если надо будет:)И знаю,что СМОГУ:))
Вот это самое большое изменение:)
А можно думать,что " люди не меняются" и жить с таким настроем:)Тоже вариант.Но - чревато и накладно:)
Или вопрос про работу?
Нет,на это не смогу ответить тут:) 22.07.2005 16:12:12, Karolina
Кроме того,лично я ГОТОВА МЕНЯТЬСЯ И ДАЛЬШЕ,если надо будет:)И знаю,что СМОГУ:))
Вот это самое большое изменение:)
А можно думать,что " люди не меняются" и жить с таким настроем:)Тоже вариант.Но - чревато и накладно:)
Или вопрос про работу?
Нет,на это не смогу ответить тут:) 22.07.2005 16:12:12, Karolina
:) Я по-другому разбила твой ответ на абзацы:)
Про меняться - мое мнение, это неизбежно и меня радует, что это так:)
Про работу - супер, поняла, что на новый уровень, и жду, когда на нас прольются капли нового-уровнего знания:) 22.07.2005 16:20:23, December
Про меняться - мое мнение, это неизбежно и меня радует, что это так:)
Про работу - супер, поняла, что на новый уровень, и жду, когда на нас прольются капли нового-уровнего знания:) 22.07.2005 16:20:23, December
Вот еще пример: многие девочки любят играть в куклы. Играют самозабвенно и страстно. (Я сама была такой. А в 12 лет - как отрезало. Стало скучно.)
То же бывает и с семейной жизнью (в ее традиционном понимании, когда "жена - хранительница очага, муж = добытчик"). В определенном возрасте в это бывает ОЧЕНЬ интересно играть. И это кажется ГЛАВНЫМ - отношение к семье и идеальному выполнению своих обязанностей в рамках выбранной роли. Но потом - как с куклами - человек "вырастает", и ему становится скучно это все :-).
А представь, что чувствует партнер, которого так коварно "обманули"?! Когда человек, много лет преданный семье, вдруг "стал другим" и уже не хочет жить, как раньше? 22.07.2005 14:40:51, Nesmejana
То же бывает и с семейной жизнью (в ее традиционном понимании, когда "жена - хранительница очага, муж = добытчик"). В определенном возрасте в это бывает ОЧЕНЬ интересно играть. И это кажется ГЛАВНЫМ - отношение к семье и идеальному выполнению своих обязанностей в рамках выбранной роли. Но потом - как с куклами - человек "вырастает", и ему становится скучно это все :-).
А представь, что чувствует партнер, которого так коварно "обманули"?! Когда человек, много лет преданный семье, вдруг "стал другим" и уже не хочет жить, как раньше? 22.07.2005 14:40:51, Nesmejana
А мне кажется, что это больше похоже на высекание скульптуры, что-ли. Лишнее отваливается и лучше видно то, что внутри, основное. Или на огранку бриллианта. Но новое внутрь не запихнешь, если оно там не таилось до времени.
22.07.2005 14:50:05, Орленок Эд
Значит, оно там таилось так глубоко и далеко, что человек сам не подозревал об этом :-). (Сказал бы мне кто-то 25 лет назад, что я буду С УДОВОЛЬСТВИЕМ готовить еду для всей семьи вместо того, чтобы переводить стихи Оскара Уайльда - я бы долго смеялась в лицо этому идиоту. А сказал бы мне кто-то 15 лет назад, что я НЕ БУДУ готовить еду и перестану заниматься уборкой, потому что не в этом смысл жизни - я бы тоже долго смеялась в лицо этому идиоту :-).)
22.07.2005 14:57:37, Nesmejana
22.07.2005 14:57:37, Nesmejana
Это слои, как у луковицы, их можно (и нужно!) долго снимать. Но от этого луковица обычная луковицей тюльпана не станет:)
22.07.2005 15:00:15, Орленок Эд
Но Дина-то спрашивала про соотношение того, что было до начала совместной жизни и получилось потом. Так вот - "породу" луковицы обычно никто не знает, пока не снята шелуха. (Я это называю, скорее, "породой бабочки, спящей в куколке".)
Бывают люди, которые так никогда и не занялись "снятием шелухи" (или - бабочка так и не вылупилась). Они так и могут прожить всю жизнь, "не меняясь" (в глазах близких людей).
А бывают люди, которые постоянно занимаются снятием шелухи (или - у них процесс рождения бабочки медленный и постепенный). Тогда близкие люди имеют шансы успеть "подстроиться" под "нового" человека.
А бывают люди, у которых слои начинают слезать внезапно и очень быстро (рождение бабочки - стремительное). И тогда близкие люди бывают ошарашены тем, что "человек изменился до неузнаваемости".
А подстава ;-) - в том, что ДО начала совместной жизни это неизвестно ;-))). 22.07.2005 15:10:21, Nesmejana
Бывают люди, которые так никогда и не занялись "снятием шелухи" (или - бабочка так и не вылупилась). Они так и могут прожить всю жизнь, "не меняясь" (в глазах близких людей).
А бывают люди, которые постоянно занимаются снятием шелухи (или - у них процесс рождения бабочки медленный и постепенный). Тогда близкие люди имеют шансы успеть "подстроиться" под "нового" человека.
А бывают люди, у которых слои начинают слезать внезапно и очень быстро (рождение бабочки - стремительное). И тогда близкие люди бывают ошарашены тем, что "человек изменился до неузнаваемости".
А подстава ;-) - в том, что ДО начала совместной жизни это неизвестно ;-))). 22.07.2005 15:10:21, Nesmejana
Очень понравился образ шелухи. У нас наверное я этим по большей части занимаюсь. сначала я посмотрела на мужа, на его семью и сняла с себя часть шелухи. потом стала дальше отшелушивать:)) но я заметила связь. сняла с себя очередную шкурку, глядишь она и у мужа отвалилась. причем я могу это с ним обсуждать, а могу и не обсуждать. как то так, без слов передается.
22.07.2005 16:39:34, Marty
Вот оно ,ключевое.БОЛЬШИНСТВО,увы,и не СПОСОБНО ПОМЕНЯТЬСЯ...если надо:(
22.07.2005 16:08:08, Karolina
Кому надо? Кто определяет, когда надо? Ну и т.п. Вот совпадение этих "надо" и надо искать :-) Мой тезис в том, что ВИДНО заранее в большом количестве случаев. Хотя бывают исключения.
22.07.2005 16:13:24, Dinah
Вот с этим я примерно согласна :-) Но очень часто бывает видна прямо сразу порода бабочки :-). По крайней мере, на таком, знаешь, базовом уровне - вот это "порядочная, честная, сильная бабочка, которая будет любить своих детей" :-) А вот готовить и переводить стихи она может попеременно :-)
Ты не обращала внимание, что бОльшая часть всяких конфовых семейных разборок крутится вокруг базовых, видных заранее вещей? 22.07.2005 15:43:26, Dinah
Ты не обращала внимание, что бОльшая часть всяких конфовых семейных разборок крутится вокруг базовых, видных заранее вещей? 22.07.2005 15:43:26, Dinah
Значит, я незрячая :-). Я свою "породу" не знала, пока не расправила крылья :-). А породы близких людей тоже я вряд ли знала в начале общения.
На уровне интуиции - "мой" человек или "не мой". Но "мой"-то он только на том этапе, когда я сама покрыта "шелухой" внешних слоев! Потому что для такого существа - он действительно "мой", идеально мне подходящий! А будет ли он подходить той мне, которая внутри - этого я не знала. Потому что вообще не знала, что БУДУТ происходить превращения. 22.07.2005 16:00:43, Nesmejana
На уровне интуиции - "мой" человек или "не мой". Но "мой"-то он только на том этапе, когда я сама покрыта "шелухой" внешних слоев! Потому что для такого существа - он действительно "мой", идеально мне подходящий! А будет ли он подходить той мне, которая внутри - этого я не знала. Потому что вообще не знала, что БУДУТ происходить превращения. 22.07.2005 16:00:43, Nesmejana
Остается только поверить тебе на слово, что превращения бывают. Тебе - верю :-), потому что с тобой мы вроде бы в одних терминах разговариваем. Но все же записываю их в исключения, потому как не могу ж свою личную статистику и опыт выкинуть :-). А я реальных превращений взрослых людей не видела вообще никогда.
22.07.2005 16:08:03, Dinah
На основании своего круга общения вообще нельзя ни ио чем судить(тоже вот открытие:)
Потому что люди дружат и общаются "по интересам":)
Среди моего круга нет НИ ОДНОЙ НЕРАБОТАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ менее чем за хххххх(например:) уе:)) Ну и что?Глупо думать,что никто из женщин в мире:) не сидит дома :) 22.07.2005 16:19:09, Karolina
Потому что люди дружат и общаются "по интересам":)
Среди моего круга нет НИ ОДНОЙ НЕРАБОТАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ менее чем за хххххх(например:) уе:)) Ну и что?Глупо думать,что никто из женщин в мире:) не сидит дома :) 22.07.2005 16:19:09, Karolina
Гм... считать, что в круг интересных мне людей входят способные сохранять постоянство характера я не могу :-) Я о таких вещах не думаю обычно, когда в конкретный момент с кем-то общаюсь. Круг общения все же складывается на более поверхностном сходстве. Таком, как работа или уровень доходов, например :-)
22.07.2005 16:27:58, Dinah
На таком уровне и в душу не заглядывают.НАпример,на работе и не все увидели изменения во мне,перечисленные выше..Кардинальные:)
Ну кому дело до моей трезвости-верности и прочего?:) 22.07.2005 16:35:32, Karolina
Ну кому дело до моей трезвости-верности и прочего?:) 22.07.2005 16:35:32, Karolina
Так вот Дина, как мне кажется, как раз о том, что если присмотреться, то породу луковицы видно. Это и есть то самое "главное". И о том, что из бабочкиной куколки не вылупиться шмель или там улитка.
ПРосто есть такие люди, которые видят только внешнее, только снаружи, вот их это снятие шелухи действительно шокирует. А если смотреть глубже, то совершенно всё закономерно. Мало того, иногда виден и нож, срезающий лишнее:(
"Самое главное глазами не увидишь..."(С)
И вопрос на засыпку - у тебя дети сильно меняются? Именно по твоим ощущениям, по тому, как ты сама их чувствуешь?
Очень жаль, но бежать пора, постараюсь вечером еще сюда влезть, но боюсь, что до понедельника :(((((
А поговорить охота:)
22.07.2005 15:29:52, Орленок Эд
ПРосто есть такие люди, которые видят только внешнее, только снаружи, вот их это снятие шелухи действительно шокирует. А если смотреть глубже, то совершенно всё закономерно. Мало того, иногда виден и нож, срезающий лишнее:(
"Самое главное глазами не увидишь..."(С)
И вопрос на засыпку - у тебя дети сильно меняются? Именно по твоим ощущениям, по тому, как ты сама их чувствуешь?
Очень жаль, но бежать пора, постараюсь вечером еще сюда влезть, но боюсь, что до понедельника :(((((
А поговорить охота:)
22.07.2005 15:29:52, Орленок Эд
:-) Завидую тем, кто эту породу сразу видит. Я - нет!
И дети мои меняются! И перемены иногда - просто сногсшибательные. Получается, что я и "породу" детей не вижу. (Совсем сейчас упаду в своих глазах :-).)
Я сейчас тоже уезжаю до понедельника - придется потом еще одну тему заводить :-))). 22.07.2005 16:02:49, Nesmejana
И дети мои меняются! И перемены иногда - просто сногсшибательные. Получается, что я и "породу" детей не вижу. (Совсем сейчас упаду в своих глазах :-).)
Я сейчас тоже уезжаю до понедельника - придется потом еще одну тему заводить :-))). 22.07.2005 16:02:49, Nesmejana
Да, я об этом. Естественно, исключения бывают всякие-разные, вот у Марины, похоже, именно такой случай :-)
22.07.2005 15:51:48, Dinah
Мой пример - очень типичный :-). Я очень много лет прожила с мужем, будучи тем человеком, который идеально с ним совпадал. Потом я "выросла" (метафорически говоря, из куколки вылупилась бабочка :-) ) - и мне стало "тесно" в том "прокрустовом ложе", в котором должна была находиться жена такого человека. Пришлось расстаться ;-). Потому что он-то как раз остался прежним, и я уже не годилась на роль его жены.
22.07.2005 14:26:03, Nesmejana
Нееее, я про тебя помню, но ИМХО - не то это... Т.е. ты все же не в характере поменялась :-) Я верю, что даже "поверхностные" изменения, могут привести к необходимости сменить партнера. И от этого, конечно, не застрахуешься. Но очень, очень многое видно СРАЗУ, т.е. еще до свадьбы, просто люди не смотрят или смотрят не туда :-)
22.07.2005 15:36:57, Dinah
Ну,это какой-то клинический случай:)Выходить замуж за смотрящего НЕ ТУДА:) Я таких не видела(кроме примеров в семейной конфе).
22.07.2005 16:09:51, Karolina
Да? Я в семейную не хожу, но и тут, и в реале регулярно встречаю. Из серии "почему он на диване с газетой, а я на кухне кручусь".
22.07.2005 16:12:05, Dinah
А как научиться смотреть "туда"?! ("Как стать ёжиком?!" (с) )
Я - действительно не умею. 22.07.2005 16:03:54, Nesmejana
Я - действительно не умею. 22.07.2005 16:03:54, Nesmejana
Мой опыт вряд ли кому-то подойдет. Тяжелый он и специфический. Но, ИМХО, то, что ты пытаешься делать со своими детьми, оно как раз этому и учит. Смотреть "туда". Т.е. искать свои истинные желания, видеть их и выполнять :-)
22.07.2005 16:47:51, Dinah
Я вообще ни что по моему не смотрела. :))
Потом долго удивлялась некоторым вещам, но они все были и до свадтбы. Только я их не видела, а вот мама видела. :)) 22.07.2005 13:22:22, Эшапе
Потом долго удивлялась некоторым вещам, но они все были и до свадтбы. Только я их не видела, а вот мама видела. :)) 22.07.2005 13:22:22, Эшапе
А что, действительно, считать "главным"? Я даже представить себе не могу - как-то не расчленяла мужа до сих пор ;) что там у него второстепенное, а что нет...
Мой муж явно меняется потихоньку. Но мы оба не взрослые люди были (и есть?), так что не знаю, считается ли. Мне кажется, просто взрослеем оба, но задатки-то были сразу видны %). Терпимее стал, спокойнее. Надеюсь, что и дальше ;) (с утра я бодра и весела).
...а похорошел-то как! %))) 22.07.2005 13:02:44, Чебурашка
Мой муж явно меняется потихоньку. Но мы оба не взрослые люди были (и есть?), так что не знаю, считается ли. Мне кажется, просто взрослеем оба, но задатки-то были сразу видны %). Терпимее стал, спокойнее. Надеюсь, что и дальше ;) (с утра я бодра и весела).
...а похорошел-то как! %))) 22.07.2005 13:02:44, Чебурашка
А вот представление о "главном" вполне может меняться с годами. То, что имеет значение в 20, оказывается совсем не обязательным в 30.
22.07.2005 13:36:30, Эшапе
Бывают счастливые совпадения :-) - когда у обоих представление о главном будет меняться одинаково.
22.07.2005 14:27:24, Nesmejana
"Главное", конечно, расплывчатый такой термин :-) Ну, некий стержень, характер, что ли. Крупными мазками - порядочность, ответственность за себя и не только, темперамент, модели отношений с окружающими, уровень (именно уровень) потребностей материальных и нет...
22.07.2005 13:13:37, Dinah
Все то, что ты перечислила - это не совсем "стержень". Потому что если изменится ОБЩЕЕ представление о жизни и ее смысле (мировоззрение), то все перечисленное тоже приобретет другой смысл. То, что раньше казалось "ответственностью", будет казаться глупой навязчивостью, например. А уж модели отношений... А уж уровень потребностей...
22.07.2005 14:30:22, Nesmejana
Марин, ты часто и много видела реальных перемен мировоззрения у взрослых людей?
22.07.2005 15:44:25, Dinah
Да. Самый удивительный пример - моя мама :-). Где-то так лет в 60 она сильно изменилась. И мне стало легко и приятно с ней общаться после примерно 20 лет нашего с ней взаимонепонимания.
22.07.2005 16:05:06, Nesmejana
Мои превращения видимо имеют свой предел:)) Чтобы стало возможно - это одно, а чтобы стало еще и приятно!
22.07.2005 17:45:27, Marty
Мне кажется, в "главном" - болезненные изменения могут быть. Алкоголизм, депрессия, что-то подобное.
22.07.2005 13:10:54, Чебурашка
Меняются все и во всем :))) Женились, потому что хотели быть вместе. До сих пор все еще хотим :))
22.07.2005 12:48:45, Ольга*
Например, свекровь меня ненавидела. Причем открыто. По прошествии 17-ти лет совместной жизни с ее сыном, она стала меня просто обожать. Везде ставит в пример, обязательно со мной советуется по всем вопросам, требует и от своей дочери, чтобы она всегда со мной советовалась. Стала считать, что правильно живем только мы. Смешно это наблюдать сейчас :)) Когда-то мы чуть не развелись из-за нее.
22.07.2005 13:11:44, Ольга*
Не, пример не принимается. Не об этом речь. Это обычное дело, изменение отношения к человеку по мере увеличения знаний о нем. Основополагающие черты характера это никак не описывает, а я о них именно говорю.
22.07.2005 13:24:06, Dinah
Ну брат у меня, например, был хорошим, добрым, внимательным, общительным. С годами стал наркоманом, а сейчас спивается, на всех плюет и т.д. Изменился :))
22.07.2005 14:05:49, Ольга*
Про мужа не знаю:))
А про меня моя мама говорит, что я очень сильно изменилась со времен молодости:))) 22.07.2005 12:47:40, кисс
А про меня моя мама говорит, что я очень сильно изменилась со времен молодости:))) 22.07.2005 12:47:40, кисс
Все люди меняются, но стержень один на всю жизнь. Беспринципный не станет принципиальным, жадный - щедрым, трусливый - смелым, и так далее. Возможны какие-то ситуации, когда человек будет вести себя несвойственно своей натуре, но это разовые случаи, потом все возвращается на круги своя. Так что я очень скептически отношусь к утверждениям о том, что кто-то "стал другим человеком". Значит, хорошо маскируется.
22.07.2005 12:46:31, Day-dreamer
Вот только представления о том, что такое "щедрость" - "жадность" и т.д. могут сильно измениться ;-). А с ними - и поведение ;-).
22.07.2005 14:31:42, Nesmejana
Марин, "щедрость" и "жадность" в абсолютных выражениях меняются запросто, просто в зависимости от уровня текущего дохода. А вот мнение насчет "надо ли давать помогать маме в меру сил" не меняется, понимаешь?
22.07.2005 15:59:03, Dinah
Пожалуй. Но смысл выражения "в меру сил" - может меняться. Так что я все равно остаюсь при мнении, что ВОЗМОЖНО ВСЁ ;-).
22.07.2005 16:11:38, Nesmejana
Надо было сразу дисклэймер писать, про среднее по больнице :-) Потому что в бесконечности любая вещь получает вероятность сто процентов :-)
22.07.2005 16:18:10, Dinah
Не знаю, может, у меня опыта жизненного маловато, но я не встречала людей, у которых бы так все глобально менялось...
22.07.2005 15:49:39, Day-dreamer
Мы с мужем изменились очень сильно. Мне так кажется. Но как то не то что в одну сторону, но в общем наши изменения нас только сближают. Что то самое базовое конечно осталось.
22.07.2005 12:41:23, Marty
Люди не меняются, но иногда мастерски прикидываются ангелами долгие годы. Потом расслабятся, тут-то мы в них и разочаровываемся.
А я от замужества ждала в основном всяких проблем и уговаривала себя, что можно развестись в крайнем случае. Но все оказалась намного проще и безобиднее, чем я думала. 22.07.2005 12:15:18, Ябеда
А я от замужества ждала в основном всяких проблем и уговаривала себя, что можно развестись в крайнем случае. Но все оказалась намного проще и безобиднее, чем я думала. 22.07.2005 12:15:18, Ябеда
разные люди бывают:( мне лично душновато с теми, кто меняться неспособен.
для меня и мужа при выборе партнера способность человека меняться, гибкость - всегда стояли на одном из первых мест. пока расчет оправдывается.
"не спи - замерзнешь" - часто себе повторяю. 22.07.2005 12:13:53, Кити Щербацкая
для меня и мужа при выборе партнера способность человека меняться, гибкость - всегда стояли на одном из первых мест. пока расчет оправдывается.
"не спи - замерзнешь" - часто себе повторяю. 22.07.2005 12:13:53, Кити Щербацкая
Ну пример, пример приведите изменений. Мы вот тоже подстраивались друг под друга - я училась меньше его дергать, например, он - чаще мне звонить :-) Но это - мелочи, поведенческие такие штуки. А в главном - желании и умении подстроиться как таковом - мы не менялись, это в нас обоих с самого начала было.
22.07.2005 12:59:01, Dinah
например, мне не нравилось, как муж относился к старшему ребенку.
сейчас он к дочке относится совсем по-другому, а через нее и к сыну стал внимательнее. 22.07.2005 13:09:54, Маграт
сейчас он к дочке относится совсем по-другому, а через нее и к сыну стал внимательнее. 22.07.2005 13:09:54, Маграт
Ну вот этот пример ближе всего к теме :-) Т.е. муж раньше был, скажем, жестким и считал, что есть мнения его и неправильное со старшим, а с младшей на те же вещи реагирует по-другому? Условно говоря, ессно, я ж не знаю, что вам не нравилось.
22.07.2005 13:30:23, Dinah
курить мой муж бросил. с 13 лет курил.
выучил 2й иностранный язык.
я стала четко выполнять некоторые бытовые технологии
научились все обсуждать, прежде чем делать и согласовывать.
я избавилась от всяких хвостов в виде чувства вины ... научилась говорить НЕТ. 22.07.2005 13:08:37, Кити Щербацкая
выучил 2й иностранный язык.
я стала четко выполнять некоторые бытовые технологии
научились все обсуждать, прежде чем делать и согласовывать.
я избавилась от всяких хвостов в виде чувства вины ... научилась говорить НЕТ. 22.07.2005 13:08:37, Кити Щербацкая
Разница терминологий, как всегда :-) В такие изменения я верю, и сама их видела, конечно. Но это не то немного. Но кардинальные изменения с моей колокольни - это если бы, ну не знаю, человек до свадьбы вел себя кристально честно, а после - стал воровать, или наоборот. Вот такого рода штуки.
22.07.2005 13:22:19, Dinah
Если человек не воровал - значит, это противоречило некому его убеждению. Если в ходе жизни он пересмотрел свои убеждения, то вполне может оказаться, что НОВЫМ убеждениям воровство уже не противоречит. И так - с любым действием.
22.07.2005 14:33:59, Nesmejana
Вот я не верю, что так бывает. Не берем всякие из ряда вон выходящие пограничные ситуации (типа, украсть хлеба своим голодным детям), а в среднем по больнице. Чтобы вот так изменилось мировоззрение - раньше думал, что красть не хорошо, а теперь думаю, что можно. Бывает по-другому - не крал, потому что думал, что поймают, а теперь рассчитываю, что нет :-) Видно, ИМХО, заранее.
22.07.2005 15:46:44, Dinah
А так: раньше думал, что государство заботится об интересах каждого человека, верил правительству, был горд своей принадлежностью этому народу. А потом понял, что государству плевать на людей, представители власти обогащаются за счет "быдла", а он сам - просто часть этого "быдла". И почему бы не решить, что принцип "с волками жить - по-волчьи выть" лучше, чем заповедь "не укради"?
22.07.2005 16:08:11, Nesmejana
Теоретически складно. На практике - не знаю... Но в любом случае задействован форс-мажор, да?
22.07.2005 16:24:18, Dinah
;-) Смотря как определять "форс-мажор". Может, у человека был т.н. "кризис среднего возраста", он пережил депрессию (в мед. смысле) и вышел из нее с новыми убеждениями.
22.07.2005 16:30:13, Nesmejana
Сорри, конечно, но "курить" и "язык" - это вообще к характеристикам личности не относится, по-моему. :)
22.07.2005 13:13:57, Орленок Эд
курение - сильнейшая зависимость, изучение языка может быть иногда преодолением природной застенчивости. И вы много знаете людей, которые в возрасте 40 лет язык изучили до степени разрешения на работу в стране изучаемого языка?
22.07.2005 13:27:18, Кити Щербацкая
Причем здесь "много - не много". Дело в было - не было в одном и том же человеке. И изучение языка не показатель с этой точки зрения, ИМХО.
22.07.2005 13:33:20, Dinah
ну хорошо
Dinah, жаль что надо выйти из дискуссии и поработать - наконец-то встал наш сервер:::)))сдохший утром:(
напоследок - я вижу здесь еще и взаимосвязь с вашими давешними галочками;)
в ближний круг людей фильтрую и ввожу только близких по духу и потом с ними остается лишь детали отшлифовывать:) и как то мой маленький кружок с годами изменяется позитивно.
спасибо за интересную тему и достойную полемику! 22.07.2005 14:01:54, Кити Щербацкая
Dinah, жаль что надо выйти из дискуссии и поработать - наконец-то встал наш сервер:::)))сдохший утром:(
напоследок - я вижу здесь еще и взаимосвязь с вашими давешними галочками;)
в ближний круг людей фильтрую и ввожу только близких по духу и потом с ними остается лишь детали отшлифовывать:) и как то мой маленький кружок с годами изменяется позитивно.
спасибо за интересную тему и достойную полемику! 22.07.2005 14:01:54, Кити Щербацкая
:-) Ну, может, и связано с "галочками", не знаю. Я в ближний круг тоже не абы кого пускаю, о том, собсно и речь :-) Тщательный выбор самых близких обеспечивает долгую счастливую совместную жизнь. Хотя не гарантирует, конечно :-)
22.07.2005 15:49:13, Dinah
Не меняются. А если и меняются - то в худшую сторону, имхо.
22.07.2005 12:11:47, Алексия
:-))) Прелестное мнение! Пойти, што ль, застрелиться? А то все врут, что я лучше стала...
22.07.2005 14:35:00, Nesmejana
так в детстве-то они у всех есть. почти.
это во взрослой жизни накатывает...
я вот к своим 35 годам даже врать (немножко) научилась :) 22.07.2005 12:42:17, Маграт
это во взрослой жизни накатывает...
я вот к своим 35 годам даже врать (немножко) научилась :) 22.07.2005 12:42:17, Маграт
А я сама не умею (врать), зато детей учу:)
А то даже меня обмануть не могут :) 22.07.2005 12:45:14, Орленок Эд
А то даже меня обмануть не могут :) 22.07.2005 12:45:14, Орленок Эд
я была в восторге после пары случаев, когда сын фантазию включил.
вообще, поняла с возрастом, что это важное умение - знать, когда что сказать :) 22.07.2005 12:55:22, Маграт
вообще, поняла с возрастом, что это важное умение - знать, когда что сказать :) 22.07.2005 12:55:22, Маграт
Можно это называть не "враньем", а "игрой" ;-). И подкорректировать свое отношение к этому, всего лишь изменив название.
22.07.2005 14:36:02, Nesmejana
:)
Я тоже это с возрастом именно поняла.
И гланое, когда что НЕ говорить.:) 22.07.2005 12:58:15, Орленок Эд
Я тоже это с возрастом именно поняла.
И гланое, когда что НЕ говорить.:) 22.07.2005 12:58:15, Орленок Эд
Меняются, конечно :) По крайней мере, умнеют :)
особенно если пожениться в 18 лет - не захочешь, поменяешься за жизнь :) 22.07.2005 12:09:28, Маграт
особенно если пожениться в 18 лет - не захочешь, поменяешься за жизнь :) 22.07.2005 12:09:28, Маграт
Приятная тема какая:)
Я б назвала это словом "развитие".
Меняться - нет, не меняются, это отчетливо на детях видно, какие родились, такие и есть, сколько ни воспитывай:) Какие-то стороны раскрываются, какие-то можно слегка приглушить определенными усилиями. А с возрастом темп этих изменений падает...
Не верю я в качественные изменения, в общем. Только в количественные. 22.07.2005 12:07:31, Орленок Эд
Я б назвала это словом "развитие".
Меняться - нет, не меняются, это отчетливо на детях видно, какие родились, такие и есть, сколько ни воспитывай:) Какие-то стороны раскрываются, какие-то можно слегка приглушить определенными усилиями. А с возрастом темп этих изменений падает...
Не верю я в качественные изменения, в общем. Только в количественные. 22.07.2005 12:07:31, Орленок Эд
Ты знаешь, я не могу проверить:), но когда я слушаю рассказы мужа о своей юности-молодости, то у меня четкое ощущение, что речь о совершенно незнакомом человеке. Но он и сам признает, что сильно поменялся за последние 10-15 лет.
22.07.2005 14:37:52, Харас
значит, мотивации маловато;) или внешние условия слишком благоприятные;)
знаете, есть в физиологии такой принцип лечения хронических болезней - перевод в острое состояние:)
так и с личностью:)
можно изменить
вопрос выбора направления 22.07.2005 12:23:15, Кити Щербацкая
знаете, есть в физиологии такой принцип лечения хронических болезней - перевод в острое состояние:)
так и с личностью:)
можно изменить
вопрос выбора направления 22.07.2005 12:23:15, Кити Щербацкая
Не верю я, всё равно не верю. Бывают "волки в овечьей шкуре", ну сбросят они шкуру в менее благоприятных условиях, но это ж не изменение. Сущность-то и раньше выглядывала.
Бывает другое - раньше невнимательно смотрели, или другому чему-то внимание уделяли, а потом вдруг раз! глянули! а он, гад такой, не только стихи по ночам читает, а ещё и водку пьет перед этим! А без водки - никаких стихов, а унылый и угрюмый! Надо ж как измененился-то!
:)))) 22.07.2005 12:33:39, Орленок Эд
Бывает другое - раньше невнимательно смотрели, или другому чему-то внимание уделяли, а потом вдруг раз! глянули! а он, гад такой, не только стихи по ночам читает, а ещё и водку пьет перед этим! А без водки - никаких стихов, а унылый и угрюмый! Надо ж как измененился-то!
:)))) 22.07.2005 12:33:39, Орленок Эд
что-то полезное можно в любом человеке найти и стимульнуть его это и развивать;)
"я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила:)" 22.07.2005 12:36:09, Кити Щербацкая
"я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила:)" 22.07.2005 12:36:09, Кити Щербацкая
Именно развивать! Найти и развивать - да! Найти и отломать, а новое приляпать - нет!
"Слепила из того, ЧТО БЫЛО!!!!" :))))) 22.07.2005 12:42:01, Орленок Эд
"Слепила из того, ЧТО БЫЛО!!!!" :))))) 22.07.2005 12:42:01, Орленок Эд
<ЧТО БЫЛО
а было-то много всего;)
Если начнет что-то развиваться, главнеть:) ,
оттеснять то, что раньше было главным, может просто неузнаваемая картинка получиться;)
Ну как в Вашем(?) примере про стихи и водку, стихи могут уйти, а водка остаться:( 22.07.2005 13:43:27, Лисицa
а было-то много всего;)
Если начнет что-то развиваться, главнеть:) ,
оттеснять то, что раньше было главным, может просто неузнаваемая картинка получиться;)
Ну как в Вашем(?) примере про стихи и водку, стихи могут уйти, а водка остаться:( 22.07.2005 13:43:27, Лисицa
И ногда хорошо развитое новое начинает иметь больший удельный вес чем заброшенное плохое старое. т.е. меняются доминанты у личности и личность становится другой.
Пахать правда много надо над этим, но и сам ведь в процессе этой пахоты становишься лучше!
Вообще еще и от здоровья и от IQ зависит. И у меня наблюдение - чем ХУЖЕ стартовые условия, тем выше скачок.
22.07.2005 12:45:59, Кити Щербацкая
Пахать правда много надо над этим, но и сам ведь в процессе этой пахоты становишься лучше!
Вообще еще и от здоровья и от IQ зависит. И у меня наблюдение - чем ХУЖЕ стартовые условия, тем выше скачок.
22.07.2005 12:45:59, Кити Щербацкая
и тот, и другой. возможно.
я встречала
очень важен единомышленник в этом деле 22.07.2005 12:55:29, Кити Щербацкая
я встречала
очень важен единомышленник в этом деле 22.07.2005 12:55:29, Кити Щербацкая
У меня статистика только по материальным скачкам. Духовных не встречала:(
22.07.2005 12:59:13, Орленок Эд
я считаю, что меняются, даже в главном (для меня).
с первым мужем смотрела только на страсть и возможность жить отдельно от родителей. Оказалось, что этого мало для счастья )))
Со вторым - смотрела на человеческие качества, на совместимость их с моими, на комфортность совместного существования. Конечно, более рационально подошла, чем в первый раз. Ну и люблю его, конечно, как же без этого ))) 22.07.2005 12:04:53, Еленика
с первым мужем смотрела только на страсть и возможность жить отдельно от родителей. Оказалось, что этого мало для счастья )))
Со вторым - смотрела на человеческие качества, на совместимость их с моими, на комфортность совместного существования. Конечно, более рационально подошла, чем в первый раз. Ну и люблю его, конечно, как же без этого ))) 22.07.2005 12:04:53, Еленика
Пример какой-нибудь серьезных изменений можно? Не обязательно мужа, любого взрослого. Вот второй ваш подход мне понятен, я ж про то и говорю, что надо как-то понять, что тебе самому-то нужно, а потом уж решать, с этим человеком или не с этим жить :-)
22.07.2005 13:01:10, Dinah
Например, был человек-тусовка,стал закрытый домосед, считается?
был человек - резкий противник абортов, а потом, как самого коснулось - переменил точку зрения, свой принцип. Подойдет? 22.07.2005 13:28:21, Еленика
был человек - резкий противник абортов, а потом, как самого коснулось - переменил точку зрения, свой принцип. Подойдет? 22.07.2005 13:28:21, Еленика
Близко :-) Причем тусовки ближе, чем аборты :-) Потому что аборты - теория, пока не коснулось, а тусовки показывают конкретный имеющийся стиль поведения.
22.07.2005 13:37:08, Dinah
<Но в главном люди не меняются.>
К вопросу о главном... Это - ЧТО??? 22.07.2005 12:03:58, ГрандПапчик
К вопросу о главном... Это - ЧТО??? 22.07.2005 12:03:58, ГрандПапчик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?