Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Dinah

Меняются ли люди?

Потрындеть, в общем :-) Вот скажите мне, как вы думаете, меняются ли взрослые люди в течение жизни? Ну, понятно, что можно быть вегетарианцем, а потом начать есть мясо, или обрести какое-нибудь хобби, или внешность и привычки изменятся сильно... Все это теоретически может сделать одного партнера неприемлимым для другого, особенно если этот другой женился или замуж выходил за такие мелочи :-) Но в главном люди не меняются. По крайней мере, я не знаю ни одного примера. Хотя, конечно, что считать "главным" вопрос открытый. Вот вы, когда замуж выходили, на что смотрели? Если смотрели? Оно потом осталось, или изменилось? И то, что вас до сих пор с партнером держит (или наоборот, из-за чего вы разошлись), оно было в нем до свадьбы? Только про Большую Любовь не надо, потому что с ней - лотерея, может выгореть, а может и нет :-)
22.07.2005 11:55:34,

137 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
меняются однозначно, но думаю лет до 40-50. дальше не знаю. муж за 4 года знакомства поменялся в лучшую сторону и продолжает меяняться. я, надеюсь, тоже. а как иначе, человек-то развивается, растет, в переносном смысле, опыт накапывается, как тут не поменяешься. 22.07.2005 18:09:49, tatya
Скажу за себя:)Я поменялась в корне:)( за последние 5 лет.
1.Перестала пить вообще,а раньше была просто боооольшой любительницей.
2.Приобрела осознанную верность(то есть верность не потому,что боюсь поймают:))или никто не зарится:)А потому,что МНЕ ЭТО НЕ НАДО:)
3.Выходила замуж думая,что никогда не буду работать серьезно,так,на булавки только.Сейчас убеждена,что МОГУ и БУДУ работать дальше в том же темпе:)как сейчас:).Да что там..я еще месяц назад не предполагала,как все у меня изменится в этом смысле.
Это серьезные изменения.На 180 градусов.
22.07.2005 16:02:46, Karolina
А я бы у себя как самое важное изменение, хоть еще и не завершенное изменение, выделила бы умение договариваться с людьми. 15 лет назад я совсм этого не умела, мне вообще сложно было войти в контакт. Теперь все чаще мне удается получить от людей (в том числе незнакомых) желаемое.Людям хочется мне помогать.
Когда-то я совсем этого не могла, потом стало плучаться в критических ситуациях (срочно был нужен ИНН, например:)) или в больнице, чтобы дали отдельную палату.

А сейчас все проще и проще. Вот сегодня моему ребенку абсолютно вне всякой очереди и сроков сделали (в смысле посчитали) 3 анализа. БЕСПЛАТНО. Сперва началось со слов, что это абсолютно нереально, а в полдвенадцатого я уже имела их на руках. Надо признать, что я все-таки по их получении сходила и купила фельдшеру-лаборанту кило черешни. Просто была ей очень благодарна, а денег она брать не хотела.

А еще я учусь (тоже изменение в процессе) принимать людей такими, ка они есть, а не судить их в соответствии с моими внутренними нормами. Результат тоже заметене, а, главное, очень много мне пользы приносит.
22.07.2005 16:38:13, Харас
О ,как я это забыла у себя:))
У меня это даже в реге висит год:)
22.07.2005 17:00:18, Karolina
Давно я в твою регу не заглядывала.

Но согласись, что это ИЗМЕНЕНИЕ и очень важное?:)
22.07.2005 17:04:42, Харас
Очень важное!У меня это ПРОФЕССИЯ. 22.07.2005 17:06:03, Karolina
Dinah
Нет, не принимаю :-) Это не те изменения, о которых я бы сказала "основополагающие". Они серьезные, они требовали внутренних усилий, наверное, но тем не менее...
22.07.2005 16:10:08, Dinah
Вы,соавершенно очевидно, не понимаете,что нужно изменить в себе,чтобы ,например,перстать пить ВООБЩЕ:)
Вообще.И не хотеть этого даже:)По убеждению:)
Поэтому не буду и доказывать:)
Кто пробовал,тот поймет.
Про остальное - тоже самое:)
22.07.2005 16:14:49, Karolina
Marty
а зачем тебе захотелось перестать пить вообще? 22.07.2005 16:35:29, Marty
потому что стало понятно,ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЭТО ДЕЛАЮТ.И почему.
Не хочу быть в их числе.
22.07.2005 16:36:48, Karolina
Marty
а есть какое то базовое желание за этим? не у всех по разному? 22.07.2005 16:45:04, Marty

это не объяснить в двух словах:)
22.07.2005 17:01:53, Karolina
Marty
вот всегда так с тобой:)) ну ответь мне тогда на письмо:)) с добавлением отдельного абзаца про выпивку:)) 22.07.2005 17:44:17, Marty
На письмо отвечу,но про выпивку - сложно в абзаце:) 22.07.2005 19:55:05, Karolina
Реклама
Dinah
Про пить я действительно не понимаю, у меня алкоголь очень плохо идет, я травлюсь раньше, чем пьянею.
Остальное мне ближе :-) так что я знаю, о чем это. Но термины у нас явно разные, да. Вот Несмеяну я лучше понимаю.
Офф - в последний раз мы, кажется, на "ты" были.
22.07.2005 16:20:44, Dinah
Прости,запуталась с вы-ты:):))

Лично мне для того,чтоб выполнить пункты 2 и 3:)) понадобилось выполнить пункт 1(самый серьезный,потом повлек пункты 2,3,4..:)).
Опять же - пишу только про себя:) И про изменения,замеченные во мне окружающими:)
22.07.2005 16:28:10, Karolina
December
БУдет нагло спросить, в чем изменения, да?:) 22.07.2005 16:07:23, December
Так я их и перечислила:)).
Кроме того,лично я ГОТОВА МЕНЯТЬСЯ И ДАЛЬШЕ,если надо будет:)И знаю,что СМОГУ:))
Вот это самое большое изменение:)
А можно думать,что " люди не меняются" и жить с таким настроем:)Тоже вариант.Но - чревато и накладно:)
Или вопрос про работу?
Нет,на это не смогу ответить тут:)
22.07.2005 16:12:12, Karolina
December
:) Я по-другому разбила твой ответ на абзацы:)

Про меняться - мое мнение, это неизбежно и меня радует, что это так:)

Про работу - супер, поняла, что на новый уровень, и жду, когда на нас прольются капли нового-уровнего знания:)
22.07.2005 16:20:23, December
:))Пока завал по всем фронтам , но очень интересно:))) 22.07.2005 16:29:30, Karolina
December
:))) 22.07.2005 16:36:59, December
Вот еще пример: многие девочки любят играть в куклы. Играют самозабвенно и страстно. (Я сама была такой. А в 12 лет - как отрезало. Стало скучно.)
То же бывает и с семейной жизнью (в ее традиционном понимании, когда "жена - хранительница очага, муж = добытчик"). В определенном возрасте в это бывает ОЧЕНЬ интересно играть. И это кажется ГЛАВНЫМ - отношение к семье и идеальному выполнению своих обязанностей в рамках выбранной роли. Но потом - как с куклами - человек "вырастает", и ему становится скучно это все :-).
А представь, что чувствует партнер, которого так коварно "обманули"?! Когда человек, много лет преданный семье, вдруг "стал другим" и уже не хочет жить, как раньше?
22.07.2005 14:40:51, Nesmejana
А мне кажется, что это больше похоже на высекание скульптуры, что-ли. Лишнее отваливается и лучше видно то, что внутри, основное. Или на огранку бриллианта. Но новое внутрь не запихнешь, если оно там не таилось до времени. 22.07.2005 14:50:05, Орленок Эд
Значит, оно там таилось так глубоко и далеко, что человек сам не подозревал об этом :-). (Сказал бы мне кто-то 25 лет назад, что я буду С УДОВОЛЬСТВИЕМ готовить еду для всей семьи вместо того, чтобы переводить стихи Оскара Уайльда - я бы долго смеялась в лицо этому идиоту. А сказал бы мне кто-то 15 лет назад, что я НЕ БУДУ готовить еду и перестану заниматься уборкой, потому что не в этом смысл жизни - я бы тоже долго смеялась в лицо этому идиоту :-).)
22.07.2005 14:57:37, Nesmejana
Реклама
Это слои, как у луковицы, их можно (и нужно!) долго снимать. Но от этого луковица обычная луковицей тюльпана не станет:) 22.07.2005 15:00:15, Орленок Эд
Но Дина-то спрашивала про соотношение того, что было до начала совместной жизни и получилось потом. Так вот - "породу" луковицы обычно никто не знает, пока не снята шелуха. (Я это называю, скорее, "породой бабочки, спящей в куколке".)
Бывают люди, которые так никогда и не занялись "снятием шелухи" (или - бабочка так и не вылупилась). Они так и могут прожить всю жизнь, "не меняясь" (в глазах близких людей).
А бывают люди, которые постоянно занимаются снятием шелухи (или - у них процесс рождения бабочки медленный и постепенный). Тогда близкие люди имеют шансы успеть "подстроиться" под "нового" человека.
А бывают люди, у которых слои начинают слезать внезапно и очень быстро (рождение бабочки - стремительное). И тогда близкие люди бывают ошарашены тем, что "человек изменился до неузнаваемости".
А подстава ;-) - в том, что ДО начала совместной жизни это неизвестно ;-))).
22.07.2005 15:10:21, Nesmejana
Marty
Очень понравился образ шелухи. У нас наверное я этим по большей части занимаюсь. сначала я посмотрела на мужа, на его семью и сняла с себя часть шелухи. потом стала дальше отшелушивать:)) но я заметила связь. сняла с себя очередную шкурку, глядишь она и у мужа отвалилась. причем я могу это с ним обсуждать, а могу и не обсуждать. как то так, без слов передается. 22.07.2005 16:39:34, Marty
Вот оно ,ключевое.БОЛЬШИНСТВО,увы,и не СПОСОБНО ПОМЕНЯТЬСЯ...если надо:( 22.07.2005 16:08:08, Karolina
Dinah
Кому надо? Кто определяет, когда надо? Ну и т.п. Вот совпадение этих "надо" и надо искать :-) Мой тезис в том, что ВИДНО заранее в большом количестве случаев. Хотя бывают исключения. 22.07.2005 16:13:24, Dinah
Твой тезис вполне имеет право быть:)
22.07.2005 16:30:08, Karolina
Dinah
Вот с этим я примерно согласна :-) Но очень часто бывает видна прямо сразу порода бабочки :-). По крайней мере, на таком, знаешь, базовом уровне - вот это "порядочная, честная, сильная бабочка, которая будет любить своих детей" :-) А вот готовить и переводить стихи она может попеременно :-)
Ты не обращала внимание, что бОльшая часть всяких конфовых семейных разборок крутится вокруг базовых, видных заранее вещей?
22.07.2005 15:43:26, Dinah
Значит, я незрячая :-). Я свою "породу" не знала, пока не расправила крылья :-). А породы близких людей тоже я вряд ли знала в начале общения.
На уровне интуиции - "мой" человек или "не мой". Но "мой"-то он только на том этапе, когда я сама покрыта "шелухой" внешних слоев! Потому что для такого существа - он действительно "мой", идеально мне подходящий! А будет ли он подходить той мне, которая внутри - этого я не знала. Потому что вообще не знала, что БУДУТ происходить превращения.
22.07.2005 16:00:43, Nesmejana
Dinah
Остается только поверить тебе на слово, что превращения бывают. Тебе - верю :-), потому что с тобой мы вроде бы в одних терминах разговариваем. Но все же записываю их в исключения, потому как не могу ж свою личную статистику и опыт выкинуть :-). А я реальных превращений взрослых людей не видела вообще никогда. 22.07.2005 16:08:03, Dinah
На основании своего круга общения вообще нельзя ни ио чем судить(тоже вот открытие:)
Потому что люди дружат и общаются "по интересам":)
Среди моего круга нет НИ ОДНОЙ НЕРАБОТАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ менее чем за хххххх(например:) уе:)) Ну и что?Глупо думать,что никто из женщин в мире:) не сидит дома :)
22.07.2005 16:19:09, Karolina
Реклама
Dinah
Гм... считать, что в круг интересных мне людей входят способные сохранять постоянство характера я не могу :-) Я о таких вещах не думаю обычно, когда в конкретный момент с кем-то общаюсь. Круг общения все же складывается на более поверхностном сходстве. Таком, как работа или уровень доходов, например :-) 22.07.2005 16:27:58, Dinah
На таком уровне и в душу не заглядывают.НАпример,на работе и не все увидели изменения во мне,перечисленные выше..Кардинальные:)
Ну кому дело до моей трезвости-верности и прочего?:)
22.07.2005 16:35:32, Karolina
Dinah
Ну, трезвость или отсутствие оной как раз на работе сложно не заметить. 22.07.2005 16:45:55, Dinah
Мое пьянство:) на работе никто не замечал:) 22.07.2005 17:04:07, Karolina
Marty
и верность иногда тоже:)) 22.07.2005 16:50:18, Marty
:) 22.07.2005 17:00:45, Karolina
Так вот Дина, как мне кажется, как раз о том, что если присмотреться, то породу луковицы видно. Это и есть то самое "главное". И о том, что из бабочкиной куколки не вылупиться шмель или там улитка.
ПРосто есть такие люди, которые видят только внешнее, только снаружи, вот их это снятие шелухи действительно шокирует. А если смотреть глубже, то совершенно всё закономерно. Мало того, иногда виден и нож, срезающий лишнее:(
"Самое главное глазами не увидишь..."(С)
И вопрос на засыпку - у тебя дети сильно меняются? Именно по твоим ощущениям, по тому, как ты сама их чувствуешь?
Очень жаль, но бежать пора, постараюсь вечером еще сюда влезть, но боюсь, что до понедельника :(((((
А поговорить охота:)
22.07.2005 15:29:52, Орленок Эд
вот и я не вижу;) 22.07.2005 16:05:21, Кити Щербацкая
:-) Завидую тем, кто эту породу сразу видит. Я - нет!
И дети мои меняются! И перемены иногда - просто сногсшибательные. Получается, что я и "породу" детей не вижу. (Совсем сейчас упаду в своих глазах :-).)
Я сейчас тоже уезжаю до понедельника - придется потом еще одну тему заводить :-))).
22.07.2005 16:02:49, Nesmejana
Dinah
Я завтра на неделю уплываю, так что подожди с темой-то :-) 22.07.2005 16:15:53, Dinah
Реклама
Dinah
Да, я об этом. Естественно, исключения бывают всякие-разные, вот у Марины, похоже, именно такой случай :-) 22.07.2005 15:51:48, Dinah
господи, Марина, какая ты умница!
22.07.2005 15:14:40, Кити Щербацкая
Dinah
Согласна :-) 22.07.2005 16:28:32, Dinah
:-) 22.07.2005 16:03:00, Nesmejana
Мой пример - очень типичный :-). Я очень много лет прожила с мужем, будучи тем человеком, который идеально с ним совпадал. Потом я "выросла" (метафорически говоря, из куколки вылупилась бабочка :-) ) - и мне стало "тесно" в том "прокрустовом ложе", в котором должна была находиться жена такого человека. Пришлось расстаться ;-). Потому что он-то как раз остался прежним, и я уже не годилась на роль его жены. 22.07.2005 14:26:03, Nesmejana
Dinah
Нееее, я про тебя помню, но ИМХО - не то это... Т.е. ты все же не в характере поменялась :-) Я верю, что даже "поверхностные" изменения, могут привести к необходимости сменить партнера. И от этого, конечно, не застрахуешься. Но очень, очень многое видно СРАЗУ, т.е. еще до свадьбы, просто люди не смотрят или смотрят не туда :-) 22.07.2005 15:36:57, Dinah
Ну,это какой-то клинический случай:)Выходить замуж за смотрящего НЕ ТУДА:) Я таких не видела(кроме примеров в семейной конфе). 22.07.2005 16:09:51, Karolina
Dinah
Да? Я в семейную не хожу, но и тут, и в реале регулярно встречаю. Из серии "почему он на диване с газетой, а я на кухне кручусь". 22.07.2005 16:12:05, Dinah
Эти люди вне моего круга общения:) 22.07.2005 17:08:35, Karolina
А как научиться смотреть "туда"?! ("Как стать ёжиком?!" (с) )
Я - действительно не умею.
22.07.2005 16:03:54, Nesmejana
Dinah
Мой опыт вряд ли кому-то подойдет. Тяжелый он и специфический. Но, ИМХО, то, что ты пытаешься делать со своими детьми, оно как раз этому и учит. Смотреть "туда". Т.е. искать свои истинные желания, видеть их и выполнять :-) 22.07.2005 16:47:51, Dinah
Я вообще ни что по моему не смотрела. :))

Потом долго удивлялась некоторым вещам, но они все были и до свадтбы. Только я их не видела, а вот мама видела. :))
22.07.2005 13:22:22, Эшапе
Dinah
И я о том же. Что есть, то есть. 22.07.2005 13:25:06, Dinah
Реклама
А что, действительно, считать "главным"? Я даже представить себе не могу - как-то не расчленяла мужа до сих пор ;) что там у него второстепенное, а что нет...

Мой муж явно меняется потихоньку. Но мы оба не взрослые люди были (и есть?), так что не знаю, считается ли. Мне кажется, просто взрослеем оба, но задатки-то были сразу видны %). Терпимее стал, спокойнее. Надеюсь, что и дальше ;) (с утра я бодра и весела).

...а похорошел-то как! %)))
22.07.2005 13:02:44, Чебурашка
А вот представление о "главном" вполне может меняться с годами. То, что имеет значение в 20, оказывается совсем не обязательным в 30. 22.07.2005 13:36:30, Эшапе
Угу. И наоборот.
22.07.2005 13:41:18, Чебурашка
Dinah
Вот это да, засада, если так... 22.07.2005 13:38:23, Dinah
Бывают счастливые совпадения :-) - когда у обоих представление о главном будет меняться одинаково. 22.07.2005 14:27:24, Nesmejana
Dinah
"Главное", конечно, расплывчатый такой термин :-) Ну, некий стержень, характер, что ли. Крупными мазками - порядочность, ответственность за себя и не только, темперамент, модели отношений с окружающими, уровень (именно уровень) потребностей материальных и нет... 22.07.2005 13:13:37, Dinah
Все то, что ты перечислила - это не совсем "стержень". Потому что если изменится ОБЩЕЕ представление о жизни и ее смысле (мировоззрение), то все перечисленное тоже приобретет другой смысл. То, что раньше казалось "ответственностью", будет казаться глупой навязчивостью, например. А уж модели отношений... А уж уровень потребностей... 22.07.2005 14:30:22, Nesmejana
Dinah
Марин, ты часто и много видела реальных перемен мировоззрения у взрослых людей? 22.07.2005 15:44:25, Dinah
Да. Самый удивительный пример - моя мама :-). Где-то так лет в 60 она сильно изменилась. И мне стало легко и приятно с ней общаться после примерно 20 лет нашего с ней взаимонепонимания. 22.07.2005 16:05:06, Nesmejana
Marty
неужели у нас есть шанс? 22.07.2005 16:42:10, Marty
О! у меня тоже так же.Но - изменилась я.Мама - увы:( 22.07.2005 17:11:26, Karolina
Marty
Мои превращения видимо имеют свой предел:)) Чтобы стало возможно - это одно, а чтобы стало еще и приятно! 22.07.2005 17:45:27, Marty
Мне кажется, в "главном" - болезненные изменения могут быть. Алкоголизм, депрессия, что-то подобное. 22.07.2005 13:10:54, Чебурашка
Меняются все и во всем :))) Женились, потому что хотели быть вместе. До сих пор все еще хотим :)) 22.07.2005 12:48:45, Ольга*
Dinah
Пример можно? В чем изменения? 22.07.2005 12:57:24, Dinah
Например, свекровь меня ненавидела. Причем открыто. По прошествии 17-ти лет совместной жизни с ее сыном, она стала меня просто обожать. Везде ставит в пример, обязательно со мной советуется по всем вопросам, требует и от своей дочери, чтобы она всегда со мной советовалась. Стала считать, что правильно живем только мы. Смешно это наблюдать сейчас :)) Когда-то мы чуть не развелись из-за нее. 22.07.2005 13:11:44, Ольга*
Dinah
Не, пример не принимается. Не об этом речь. Это обычное дело, изменение отношения к человеку по мере увеличения знаний о нем. Основополагающие черты характера это никак не описывает, а я о них именно говорю. 22.07.2005 13:24:06, Dinah
Ну брат у меня, например, был хорошим, добрым, внимательным, общительным. С годами стал наркоманом, а сейчас спивается, на всех плюет и т.д. Изменился :)) 22.07.2005 14:05:49, Ольга*
Про мужа не знаю:))
А про меня моя мама говорит, что я очень сильно изменилась со времен молодости:)))
22.07.2005 12:47:40, кисс
Все люди меняются, но стержень один на всю жизнь. Беспринципный не станет принципиальным, жадный - щедрым, трусливый - смелым, и так далее. Возможны какие-то ситуации, когда человек будет вести себя несвойственно своей натуре, но это разовые случаи, потом все возвращается на круги своя. Так что я очень скептически отношусь к утверждениям о том, что кто-то "стал другим человеком". Значит, хорошо маскируется. 22.07.2005 12:46:31, Day-dreamer
Вот только представления о том, что такое "щедрость" - "жадность" и т.д. могут сильно измениться ;-). А с ними - и поведение ;-). 22.07.2005 14:31:42, Nesmejana
Dinah
Марин, "щедрость" и "жадность" в абсолютных выражениях меняются запросто, просто в зависимости от уровня текущего дохода. А вот мнение насчет "надо ли давать помогать маме в меру сил" не меняется, понимаешь? 22.07.2005 15:59:03, Dinah
Реклама
Пожалуй. Но смысл выражения "в меру сил" - может меняться. Так что я все равно остаюсь при мнении, что ВОЗМОЖНО ВСЁ ;-). 22.07.2005 16:11:38, Nesmejana
Dinah
Надо было сразу дисклэймер писать, про среднее по больнице :-) Потому что в бесконечности любая вещь получает вероятность сто процентов :-) 22.07.2005 16:18:10, Dinah
Не знаю, может, у меня опыта жизненного маловато, но я не встречала людей, у которых бы так все глобально менялось... 22.07.2005 15:49:39, Day-dreamer
Dinah
Вот и я примерно также думаю. 22.07.2005 12:59:38, Dinah
А я - наоборот :-). 22.07.2005 14:32:00, Nesmejana
Marty
Мы с мужем изменились очень сильно. Мне так кажется. Но как то не то что в одну сторону, но в общем наши изменения нас только сближают. Что то самое базовое конечно осталось. 22.07.2005 12:41:23, Marty
Ябеда
Люди не меняются, но иногда мастерски прикидываются ангелами долгие годы. Потом расслабятся, тут-то мы в них и разочаровываемся.
А я от замужества ждала в основном всяких проблем и уговаривала себя, что можно развестись в крайнем случае. Но все оказалась намного проще и безобиднее, чем я думала.
22.07.2005 12:15:18, Ябеда
разные люди бывают:( мне лично душновато с теми, кто меняться неспособен.
для меня и мужа при выборе партнера способность человека меняться, гибкость - всегда стояли на одном из первых мест. пока расчет оправдывается.
"не спи - замерзнешь" - часто себе повторяю.
22.07.2005 12:13:53, Кити Щербацкая
Dinah
Ну пример, пример приведите изменений. Мы вот тоже подстраивались друг под друга - я училась меньше его дергать, например, он - чаще мне звонить :-) Но это - мелочи, поведенческие такие штуки. А в главном - желании и умении подстроиться как таковом - мы не менялись, это в нас обоих с самого начала было. 22.07.2005 12:59:01, Dinah
например, мне не нравилось, как муж относился к старшему ребенку.
сейчас он к дочке относится совсем по-другому, а через нее и к сыну стал внимательнее.
22.07.2005 13:09:54, Маграт
Реклама
Dinah
Ну вот этот пример ближе всего к теме :-) Т.е. муж раньше был, скажем, жестким и считал, что есть мнения его и неправильное со старшим, а с младшей на те же вещи реагирует по-другому? Условно говоря, ессно, я ж не знаю, что вам не нравилось. 22.07.2005 13:30:23, Dinah
курить мой муж бросил. с 13 лет курил.
выучил 2й иностранный язык.
я стала четко выполнять некоторые бытовые технологии
научились все обсуждать, прежде чем делать и согласовывать.
я избавилась от всяких хвостов в виде чувства вины ... научилась говорить НЕТ.
22.07.2005 13:08:37, Кити Щербацкая
Dinah
Разница терминологий, как всегда :-) В такие изменения я верю, и сама их видела, конечно. Но это не то немного. Но кардинальные изменения с моей колокольни - это если бы, ну не знаю, человек до свадьбы вел себя кристально честно, а после - стал воровать, или наоборот. Вот такого рода штуки. 22.07.2005 13:22:19, Dinah
Если человек не воровал - значит, это противоречило некому его убеждению. Если в ходе жизни он пересмотрел свои убеждения, то вполне может оказаться, что НОВЫМ убеждениям воровство уже не противоречит. И так - с любым действием. 22.07.2005 14:33:59, Nesmejana
Dinah
Вот я не верю, что так бывает. Не берем всякие из ряда вон выходящие пограничные ситуации (типа, украсть хлеба своим голодным детям), а в среднем по больнице. Чтобы вот так изменилось мировоззрение - раньше думал, что красть не хорошо, а теперь думаю, что можно. Бывает по-другому - не крал, потому что думал, что поймают, а теперь рассчитываю, что нет :-) Видно, ИМХО, заранее. 22.07.2005 15:46:44, Dinah
А так: раньше думал, что государство заботится об интересах каждого человека, верил правительству, был горд своей принадлежностью этому народу. А потом понял, что государству плевать на людей, представители власти обогащаются за счет "быдла", а он сам - просто часть этого "быдла". И почему бы не решить, что принцип "с волками жить - по-волчьи выть" лучше, чем заповедь "не укради"? 22.07.2005 16:08:11, Nesmejana
Dinah
Теоретически складно. На практике - не знаю... Но в любом случае задействован форс-мажор, да? 22.07.2005 16:24:18, Dinah
;-) Смотря как определять "форс-мажор". Может, у человека был т.н. "кризис среднего возраста", он пережил депрессию (в мед. смысле) и вышел из нее с новыми убеждениями. 22.07.2005 16:30:13, Nesmejana
а вот про воровать - не в своей семье, но знаю, увы;( 22.07.2005 13:28:37, Кити Щербацкая
Сорри, конечно, но "курить" и "язык" - это вообще к характеристикам личности не относится, по-моему. :) 22.07.2005 13:13:57, Орленок Эд
Реклама
курение - сильнейшая зависимость, изучение языка может быть иногда преодолением природной застенчивости. И вы много знаете людей, которые в возрасте 40 лет язык изучили до степени разрешения на работу в стране изучаемого языка? 22.07.2005 13:27:18, Кити Щербацкая
Dinah
Причем здесь "много - не много". Дело в было - не было в одном и том же человеке. И изучение языка не показатель с этой точки зрения, ИМХО. 22.07.2005 13:33:20, Dinah
ну хорошо
Dinah, жаль что надо выйти из дискуссии и поработать - наконец-то встал наш сервер:::)))сдохший утром:(
напоследок - я вижу здесь еще и взаимосвязь с вашими давешними галочками;)
в ближний круг людей фильтрую и ввожу только близких по духу и потом с ними остается лишь детали отшлифовывать:) и как то мой маленький кружок с годами изменяется позитивно.
спасибо за интересную тему и достойную полемику!
22.07.2005 14:01:54, Кити Щербацкая
Dinah
:-) Ну, может, и связано с "галочками", не знаю. Я в ближний круг тоже не абы кого пускаю, о том, собсно и речь :-) Тщательный выбор самых близких обеспечивает долгую счастливую совместную жизнь. Хотя не гарантирует, конечно :-) 22.07.2005 15:49:13, Dinah
Не меняются. А если и меняются - то в худшую сторону, имхо. 22.07.2005 12:11:47, Алексия
:-))) Прелестное мнение! Пойти, што ль, застрелиться? А то все врут, что я лучше стала... 22.07.2005 14:35:00, Nesmejana
С чего такой пессимизм? Я о втором предложении:) 22.07.2005 12:13:02, Орленок Эд
ну так очки розовые теряют :) 22.07.2005 12:28:42, Маграт
Это да, их лучше не начинать даже использовать, очки эти:) 22.07.2005 12:35:07, Орленок Эд
так в детстве-то они у всех есть. почти.
это во взрослой жизни накатывает...
я вот к своим 35 годам даже врать (немножко) научилась :)
22.07.2005 12:42:17, Маграт
А я сама не умею (врать), зато детей учу:)
А то даже меня обмануть не могут :)
22.07.2005 12:45:14, Орленок Эд
я была в восторге после пары случаев, когда сын фантазию включил.
вообще, поняла с возрастом, что это важное умение - знать, когда что сказать :)
22.07.2005 12:55:22, Маграт
Можно это называть не "враньем", а "игрой" ;-). И подкорректировать свое отношение к этому, всего лишь изменив название. 22.07.2005 14:36:02, Nesmejana
:)
Я тоже это с возрастом именно поняла.
И гланое, когда что НЕ говорить.:)
22.07.2005 12:58:15, Орленок Эд
Меняются, конечно :) По крайней мере, умнеют :)
особенно если пожениться в 18 лет - не захочешь, поменяешься за жизнь :)
22.07.2005 12:09:28, Маграт
Приятная тема какая:)
Я б назвала это словом "развитие".
Меняться - нет, не меняются, это отчетливо на детях видно, какие родились, такие и есть, сколько ни воспитывай:) Какие-то стороны раскрываются, какие-то можно слегка приглушить определенными усилиями. А с возрастом темп этих изменений падает...
Не верю я в качественные изменения, в общем. Только в количественные.
22.07.2005 12:07:31, Орленок Эд
Ты знаешь, я не могу проверить:), но когда я слушаю рассказы мужа о своей юности-молодости, то у меня четкое ощущение, что речь о совершенно незнакомом человеке. Но он и сам признает, что сильно поменялся за последние 10-15 лет. 22.07.2005 14:37:52, Харас
:) 22.07.2005 14:49:39, Кити Щербацкая
но есть же закон перехода количества в качество! 22.07.2005 12:16:38, Кити Щербацкая
Тут количества не хватает, для перехода-то:) 22.07.2005 12:17:43, Орленок Эд
значит, мотивации маловато;) или внешние условия слишком благоприятные;)
знаете, есть в физиологии такой принцип лечения хронических болезней - перевод в острое состояние:)
так и с личностью:)
можно изменить
вопрос выбора направления
22.07.2005 12:23:15, Кити Щербацкая
Не верю я, всё равно не верю. Бывают "волки в овечьей шкуре", ну сбросят они шкуру в менее благоприятных условиях, но это ж не изменение. Сущность-то и раньше выглядывала.
Бывает другое - раньше невнимательно смотрели, или другому чему-то внимание уделяли, а потом вдруг раз! глянули! а он, гад такой, не только стихи по ночам читает, а ещё и водку пьет перед этим! А без водки - никаких стихов, а унылый и угрюмый! Надо ж как измененился-то!
:))))
22.07.2005 12:33:39, Орленок Эд
что-то полезное можно в любом человеке найти и стимульнуть его это и развивать;)
"я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила:)"
22.07.2005 12:36:09, Кити Щербацкая
Именно развивать! Найти и развивать - да! Найти и отломать, а новое приляпать - нет!
"Слепила из того, ЧТО БЫЛО!!!!" :)))))
22.07.2005 12:42:01, Орленок Эд
Лисицa
<ЧТО БЫЛО
а было-то много всего;)
Если начнет что-то развиваться, главнеть:) ,
оттеснять то, что раньше было главным, может просто неузнаваемая картинка получиться;)
Ну как в Вашем(?) примере про стихи и водку, стихи могут уйти, а водка остаться:(
22.07.2005 13:43:27, Лисицa
И ногда хорошо развитое новое начинает иметь больший удельный вес чем заброшенное плохое старое. т.е. меняются доминанты у личности и личность становится другой.
Пахать правда много надо над этим, но и сам ведь в процессе этой пахоты становишься лучше!
Вообще еще и от здоровья и от IQ зависит. И у меня наблюдение - чем ХУЖЕ стартовые условия, тем выше скачок.
22.07.2005 12:45:59, Кити Щербацкая
"Выше скачок" - это материальный или духовный? :) 22.07.2005 12:51:03, Орленок Эд
и тот, и другой. возможно.
я встречала
очень важен единомышленник в этом деле
22.07.2005 12:55:29, Кити Щербацкая
У меня статистика только по материальным скачкам. Духовных не встречала:( 22.07.2005 12:59:13, Орленок Эд
Rumba*
вот здесь я подпишусь. 22.07.2005 12:13:57, Rumba*
Еленика
я считаю, что меняются, даже в главном (для меня).
с первым мужем смотрела только на страсть и возможность жить отдельно от родителей. Оказалось, что этого мало для счастья )))
Со вторым - смотрела на человеческие качества, на совместимость их с моими, на комфортность совместного существования. Конечно, более рационально подошла, чем в первый раз. Ну и люблю его, конечно, как же без этого )))
22.07.2005 12:04:53, Еленика
Dinah
Пример какой-нибудь серьезных изменений можно? Не обязательно мужа, любого взрослого. Вот второй ваш подход мне понятен, я ж про то и говорю, что надо как-то понять, что тебе самому-то нужно, а потом уж решать, с этим человеком или не с этим жить :-) 22.07.2005 13:01:10, Dinah
Еленика
Например, был человек-тусовка,стал закрытый домосед, считается?
был человек - резкий противник абортов, а потом, как самого коснулось - переменил точку зрения, свой принцип. Подойдет?
22.07.2005 13:28:21, Еленика
Dinah
Близко :-) Причем тусовки ближе, чем аборты :-) Потому что аборты - теория, пока не коснулось, а тусовки показывают конкретный имеющийся стиль поведения. 22.07.2005 13:37:08, Dinah
grumbler
:))) интересно, а связи между тусовками и абортами нет никакой? 22.07.2005 13:49:59, grumbler
ГрандПапчик
<Но в главном люди не меняются.>

К вопросу о главном... Это - ЧТО???
22.07.2005 12:03:58, ГрандПапчик
Dinah
А это у каждого свое :-) 22.07.2005 12:56:38, Dinah
::)) старая песня о главном;) 22.07.2005 12:09:31, Кити Щербацкая

Статья дня

«Какие обследования выявляют рак»

Скрининг колоректального рака, рака желудка и рака легкого
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!