а почему считается , что основная ответственность за ребенка лежит на маме? и, соответственно, все основные тяготы тоже на маме? и почему считается, опять таки, что ребенок ближе к маме, а не к папе?
вопрос по мотивам последних топиков по поводу больных детей, а также по следам часто встречающихся высказываний обитателей других конференций.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас ответственность поровну разделена. Часть вопросов в моем ведении, за другую часть муж отвечает. Ребенок один :)) К кому ближе наш ребенок неизвестно.
22.07.2005 13:05:09, Ольга*
так считается только у нас в стране. потому что сами женщины годами приучали к этому мужчин, это еще со времен домостроя пошло. мое мнение такое.
22.07.2005 13:04:36, tatya
А что, скажем, во Франции во времена Домостроя (XV век) с детьми сидели в основном мужчины? :)))
22.07.2005 13:25:15, AleXXX
не знаю, но сейчас у них иначе, чем у нас (в плане отношения мужчин к собственным детям)
22.07.2005 14:04:12, tatya
кем это считается? :)) не-не..тягот у нас нет, а всё остальное - поровну. или с перевесом в сторону папы :)
22.07.2005 12:38:13, Lii
Насчет перерыва в карьере я не парилась, я почему то была уверена, что 1)детеныш должен быть с мамой 2)сама не хотела ничего упустить, детеныш до года так быстро меняется 3) карьеру успею наверстать.
Сейчас когда мы оба вполне серьезно работаем, мы несем солидарную нагрузку, как мне кажется. были случаи, когда муж оставался с больными детьми. нагрузка на мне несколько больше, но я и зарабатываю меньше. если мне этой нагрузки будет много, буду вместе с мужем решать, как ее снизить.
Мне кажется, что дети ко мне чуть чуть больше привержены, наверное потребность такая в маме детская...мы этого специально никак не провоцируем. 22.07.2005 12:09:04, Marty
инструкция - в части что все пополам.
а так -
у большинства ведь все практически одинаково, с ньюансами
просто некоторые жизнь воспринимаю как проблему! для них все проблема;)
а первый год жизни ребенка - это еще и куча открытий всяких и радости.
22.07.2005 13:00:38, Кити Щербацкая
а так -
у большинства ведь все практически одинаково, с ньюансами
просто некоторые жизнь воспринимаю как проблему! для них все проблема;)
а первый год жизни ребенка - это еще и куча открытий всяких и радости.
22.07.2005 13:00:38, Кити Щербацкая
1. Я их родила, выносила, вымучила. И ОНИ мне роднее всех. Поэтому и ответственность за них я сама взяла и не сниму.
2. Папа реже меня бывает дома раза в два минимум. Он их видит чуть больше 15 минут в день иногда.
3. Я просто интуитивно чувствую, что решу все лучше папы. По крайней мере, пока. 22.07.2005 11:57:13, Баунти
Мне кажется, количество мужчин, которым нравится быть папами со всей ответственностью растет. 22.07.2005 11:56:56, ПУФФ
А мне всегда отец биже был. И чувствовал мои потребности он лучше. Исключение видать.
Со старшим сыном мы с мужем практически на равных были. А младшего он на меня полностью спихнул (ответственность, заботы). :( Я даже иногда грустно шучу, что я теперь знаю что чувствует женщина, которую взяли с ребёнком (намекаю что сын только мой). 22.07.2005 11:50:59, Seraya-mama
А я вот заметила, что некоторые мамы страшно любят "рыбацкие рассказы" о своих подвигах на почве материнства.
Мнение о "жутких тяготах, лежащих на маме" - удобный миф, позволяющий комфортно существовать и не ронять самооценку в глазах окружающих. 22.07.2005 11:46:10, Орленок Эд
Я вот начинаю сомневаться - мож так оно и надо? Это ж теперь принцессы, по новому, по научному? Или это не принцессы вовсе?
22.07.2005 12:42:36, Marty
Я с тобой согласна, только зачем об этом на весь свет трубить? А если муж прочитает? вся легенда насмарку.. :)))))
22.07.2005 12:42:32, Мать его
Так для Вас ответственность - все-таки тяжесть? Это такое.. естественное состояние:). К гравитации же все с до-рождения привыкли, а тоже - тяжесть.
22.07.2005 12:11:50, Щука
да? а тебе не кажется, что требование отчета уже подразумевает разные степени ответственности сторон?
Граждане!! гоните меня в шею:)))), это я от пачки бумаг увиливаю, под предлогом дискуссии:)))). 22.07.2005 12:22:14, Щука
нет. Смысл тот же - невозможность нести ответственность за решение в одиночку. Счастье, когда ее (ответственность) есть с кем разделить. С другой стороны - оптимистическое:). Что есть сила тяжести? - сила, не дающая нам покинуть грешную землю и воспарить в облацех, забыв все и всяческие привязанности:)))). Якорь:). Кому-то обуза, кому-то опора.
22.07.2005 12:20:35, Щука
Мнение о "жутких тяготах, лежащих на маме" - удобный миф, позволяющий комфортно существовать и не ронять самооценку в глазах окружающих. 22.07.2005 11:46:10, Орленок Эд
я про "жуткие тяготыЮ лежащие на маме" - это раз.
Мне было бы страшно в одиночку принимать решение о том - делать или не делать ребенку оперцию - это по поводу ответственности. 22.07.2005 12:08:02, офонарелла
Мне было бы страшно в одиночку принимать решение о том - делать или не делать ребенку оперцию - это по поводу ответственности. 22.07.2005 12:08:02, офонарелла
какая нафик ответственность? Вот у мужа - и в самом деле ответственность, чтобы семью содержать...
22.07.2005 12:43:15, AleXXX
Мне кажется, что ответственность очень разная бывает. Бывает грамотное делегирование полномочий и требование "отчета о выполнении". А бывает "всё сам, от других - никакого толку".:)))
Первое, на мой взгляд, сильно предпочтительнее. 22.07.2005 12:16:45, Орленок Эд
Первое, на мой взгляд, сильно предпочтительнее. 22.07.2005 12:16:45, Орленок Эд
Граждане!! гоните меня в шею:)))), это я от пачки бумаг увиливаю, под предлогом дискуссии:)))). 22.07.2005 12:22:14, Щука
"Требование отчета..."
Нежнее ж надо :)))
И меня, и меня надо выгнать,работа стоит, ааааа!!!!!! 22.07.2005 12:38:22, Орленок Эд
Нежнее ж надо :)))
И меня, и меня надо выгнать,работа стоит, ааааа!!!!!! 22.07.2005 12:38:22, Орленок Эд
Правда? Меня, да? :)
А я таки пытаюсь работать, поэтому могу путаться в показаниях :)) 22.07.2005 12:52:34, Орленок Эд
А я таки пытаюсь работать, поэтому могу путаться в показаниях :)) 22.07.2005 12:52:34, Орленок Эд
Конечно страшно! Принимать решение от которого зависит очень многое! За себя-то решать страшно, а тут за маленького, родного и любимого... А что делать-то? И вдвоем тоже страшно.... и даже по-моему всей семьей с родственниками, дядями и тетями... А что делать? (вопрос риторический)
22.07.2005 12:25:25, Пантя
22.07.2005 12:20:35, Щука
а вот еще тогда вопрос.
Тут ниже пишут - носит 9 месяцев (хотя мужу вообще-то тоже не сладко приходится) - это да. Кормит грудью, сидит до трех лет...
А вот если не кормят, до трех лет не сидят, а и мама и папа работают. Тягот, получается, никаких, не испытывают, то тогда - что? 22.07.2005 11:45:39, офонарелла
Тут ниже пишут - носит 9 месяцев (хотя мужу вообще-то тоже не сладко приходится) - это да. Кормит грудью, сидит до трех лет...
А вот если не кормят, до трех лет не сидят, а и мама и папа работают. Тягот, получается, никаких, не испытывают, то тогда - что? 22.07.2005 11:45:39, офонарелла
Думаю, внутренняя ответственность большая у матери, в большинстве обычных случаев. Не обязаностей больше, а ответственности. Потому что это заложено генетически, исторически, как угодно. И еще (пусть меня мужики затопчут), но боль утраты будет для матери большей, чем для отца, не дай бог что. Поэтому больше страха, сильнее мотив опекать, предупредить, предусмотреть, защитить.
И стереотип этот укоренился не только в подсознании женщин, но и общества.
22.07.2005 11:44:33, Texas
И стереотип этот укоренился не только в подсознании женщин, но и общества.
22.07.2005 11:44:33, Texas
а вот не надо про боль утраты обобщать
знаю случай, когда ребенка с очень серьезной патологией врожденной мама хотела сдать в специнтернат, а папа не сдал и вырастил приличным человеком. Продолжая жить в браке с этой мамой. 22.07.2005 11:52:35, Кити Щербацкая
знаю случай, когда ребенка с очень серьезной патологией врожденной мама хотела сдать в специнтернат, а папа не сдал и вырастил приличным человеком. Продолжая жить в браке с этой мамой. 22.07.2005 11:52:35, Кити Щербацкая
Я в самом начале поста написала: в большинстве обычных случаев. То есть остаются еще необычные случаи, когда, например, матери вовсе нет (психическое заболевание, смерть в родах, несчастные случаи и т.д.), и меньшинство обычных, когда она есть( например, кукушка, или спивается, и т.д.).
И я ничего не обобщала, повнимательней, плиз. 22.07.2005 12:06:42, Texas
И я ничего не обобщала, повнимательней, плиз. 22.07.2005 12:06:42, Texas
странная я наверное женщина
т.к. я в качестве обычных случаев в основном хороших отцов наблюдаю... 22.07.2005 12:30:16, Кити Щербацкая
т.к. я в качестве обычных случаев в основном хороших отцов наблюдаю... 22.07.2005 12:30:16, Кити Щербацкая
а речь шла о плохих отцах? я в большинстве случаев тоже наблюдаю хороших, любящих, заботливых и т.д. Но это не значит, что ВСЕ они стали бы страдать так же интенсивно, как мать, или сильнее.
Да не о чем тут спорить. Я чувствую, что в нашей паре родителей мой страх за детей сильнее, хотя отец к ним иногда добрее, чем я.:) Я вижу, что очень часто, "в большинстве обычных случаев", внутренняя ответственность и тревожность за детей сильнее у матери, независимо от чувств, которые испытывает к детям отец.
А ты мне все время на что-то другое возражаешь. 22.07.2005 13:18:54, Texas
Да не о чем тут спорить. Я чувствую, что в нашей паре родителей мой страх за детей сильнее, хотя отец к ним иногда добрее, чем я.:) Я вижу, что очень часто, "в большинстве обычных случаев", внутренняя ответственность и тревожность за детей сильнее у матери, независимо от чувств, которые испытывает к детям отец.
А ты мне все время на что-то другое возражаешь. 22.07.2005 13:18:54, Texas
мужики страдают по другому. менее театрально, но не менее глубоко.
и выражают это иначе. и последствия у них страшнее.
имхо - опасная штука этим меряться
оль, у тебя, (извини, пож-та) есть нечто от мамы девочек;) что не удивительно;) не знаю, как обьяснить. есть такой феномен.
22.07.2005 13:24:02, Кити Щербацкая
и выражают это иначе. и последствия у них страшнее.
имхо - опасная штука этим меряться
оль, у тебя, (извини, пож-та) есть нечто от мамы девочек;) что не удивительно;) не знаю, как обьяснить. есть такой феномен.
22.07.2005 13:24:02, Кити Щербацкая
А разговоры про нежную организацию мужчин я обожаю. Про то, КАК глубоко они страдают, и КАКИЕ от этого последствия. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы увидеть всё это воочию.
А у меня не "нечто" от феномена матери девочек, а всё. У меня мальчики не рождаются, природа так самосохраняется.:)) 22.07.2005 13:46:49, Texas
А у меня не "нечто" от феномена матери девочек, а всё. У меня мальчики не рождаются, природа так самосохраняется.:)) 22.07.2005 13:46:49, Texas
пережиток прошлого и следствие инфантилизма (из песни слов не выкинешь) многих мужчин и женщин.
22.07.2005 11:41:18, Кити Щербацкая
А самое интересное, не всех женщин эта ситуация напрягает- многие считают, что так должно и быть, такова женская участь. Но с моей точки зрения- это мазохизм.
22.07.2005 11:33:31, Стильная Штучка
Ближе - потому что биологически ближе изначально. Ну, не может мужчина 9 месяцев носить ребенка и потом его родить. И грудью кормить не может. Потому и получается ближе. А вот ответственность и занятия с ребенкам другие - это уже от отца зависит. И от мамы. И вовсе не всегда они целиком или даже больше на женщине. Бывает и наоборот.
22.07.2005 11:23:20, Новенькая :)
ребенок-то не всегда грудной будет. Почему мама ближе, например, 10-летнему ребенку, чем отец?
22.07.2005 11:25:53, Еленика
Про это я ничего не говорила, я только про грудных.:) 10-летнему вполне отец может быть ближе. А уж с 13-летними это еще чаще случается.:)
22.07.2005 11:37:17, Новенькая :)
Как мама мальчиков - не соглашусь в общем случае.
Мне кажется отец более близок дочкам. 22.07.2005 11:46:40, кисс
Мне кажется отец более близок дочкам. 22.07.2005 11:46:40, кисс
С ребенком сижу я, муж работает. Но это так сложилось, так выгоднее хотя бы по деньгам. У сотрудницы все наоборот - она работает, муж с ребенком. Считаю это допустимым.
Ответственность считаю равнозначной. А сидение с рябенком не считаю особыми тяготами. Что касается экстремальных ситуаций с детьми (рядовое ОРВИ таковой не считаю) - нередко получается, что "вытягивает" муж, а я так, на подхвате. 22.07.2005 11:22:09, Штуша
А вообще биологически, конечно, дядькам проще от ребенка куда-нибудь убежать, пока он еще догнать не может :-) 22.07.2005 11:17:07, Dinah
:)Это те "серьезные"тетеньки,которые больше ничего не умеют,кроме памперсов:))
22.07.2005 11:22:44, Karolina
22.07.2005 11:22:44, Karolina
А про какие тяготы толкуете?Памперс поменять? сисю дать?:))
Или шире мыслите?:)
Например,квартирку к 18 летию предоставить?:) 22.07.2005 11:10:34, Karolina
Ты видать в тяготах ничего не понимаешь. Моя невестка сама сисю ребенку не дает, он тяжелый и длинный, ему уже 5 месяцев. Ждет пока муж придет и поможет ей его держать. Не шутка.
22.07.2005 11:53:44, Marty
так вот объясните мне, она все таки принцесса? мне надо учиться пока не поздно? я бы побоялась мужа пережать.
что я могу ей посоветовать? когда я одна на даче сидела с двумя детьми и двумя собаками. а я ее нынешний муж (мой деверь), который нонче сисю держит, мне еще выговаривал когда приезжал, что у меня пол неметен и дети игрушки разбрасывают. брать с меня пример? сомнительный совет... 22.07.2005 13:07:12, Marty
а я не уверена... она вся хорошая, всю себя отдает ребенку и тп.
а пока она всю себя своему ребенку отдает, Я (!!)все выходные мою за всеми посуду и мою полы. вот так. я утешаю себя тем, что там на даче сидит свекровь с моими детьми и я делаю это для нее. но не уверена, что я поступаю правильно. в эти выходные возьму работу (мне тут как раз привалило) и демонстративно сяду на террасе с ноутбуком. а мужа посажу с сыном делать математику. а деверь нехай посуду помоет. 22.07.2005 13:27:24, Marty
само собой что весело:))
я вот только опасаюсь, что просто посуду будет мыть свекровь. 22.07.2005 13:36:05, Marty
А вот интересно, 5-месячный ребенок тоже ждет????:)) И СПОКОЙНО ждет????:))
22.07.2005 12:00:03, Rumba*
Я считаю тяготами приостановку карьеры, или ее полную утрату, ночные дежурства у кровати ребенка, больничные по уходу за ребенком, много папы берут? Я уж не говорю, что при разводе большинство спокойно оставляют детей мамам, а некоторые и от алиментов скрываются, есть у нас на работе такой тип, заставил начальство снизить ему официальную з/пл до 2500 руб, чтоб не платить алименты.
22.07.2005 11:14:27, червячок
Да нет про вполне обычных, или у вас коликов не было у ребенка ? Повезло , если так. Это не ужасы , а будни первого полугодья, наверное Вы подзабыли, или, опять таки, повторюсь, Вам повезло. А 3 года сидения дома какая карьера выдержит? Моя не могла ждать и три месяца.
22.07.2005 11:27:48, червячок
Ну, женщина, которая работает для того, чтобы не осесть дома клушей - по-моему, все-таки не богатая как личность:) Не ходя на работу каждый день, можно делать много интересного:)
22.07.2005 12:14:46, December
я уже неоднократно писала, что для меня декретное время было просто самым плодотворным - я и училась по специальности, и живописи училась, и водила, чего я сейчас не делаю...
22.07.2005 13:32:21, Marty
Мааааленький вопрос. Было кому сидеть с ребенком, скажем, во время сдачи кандидатского минимума или посещения курсов?
22.07.2005 12:45:52, Штуша
В общем, да. Вот это вот отсутствие "кого-нибудь", на которого можно оставить ребенка и пойти куда-то - это проблема. Нет, конечно, бывают у мужей отпуска и выходные, но этого недостаточно.
ИМХО, основная проблема в постоянном сидении дома - это некая привязанность на цепи около дома-мест прогулки. Причем, даже не сама привязанность, а убеждение в ней. Когда понимаешь, что на самом деле ребенок не является цепью, привязывающей сидящую с ним маму к дому и окрестностям, проблему можно считать более чем наполовину решенной :))) Необязательно куда-то ездить, помогает знать, что можешь поехать, если захочешь.
Поэтому если есть на кого оставить ребенка, чтобы периодически сматываться куда-то, намного легче. Но, в итоге, согласна с тем, что в этом плане каждый сам кузнец своего щастья... или цепей :))) Можно придумывать занятия для дома более интересные, нежели лепка пельменей, можно и с ребенком куда-то поездить :) Главное, понять, что это можно :)))
22.07.2005 13:21:52, Штуша
Какая прелесть:) Это я про пельмени и носы:)
Во первых - почему надо сидеть дома?:) Ну, если совсем уж дома (я, чес-но говоря, "сидя дома" имела 2 свободных вечера в неделю, и в них занималась собою вне дома:), а так - думать, читать, изучать, и прочее:) И работать можно дистанционно - вопрос организации, знаете ли:)))
Вот ходючи на работу - времени на себя существенно меньше:) Разве что интернет спасает:) 22.07.2005 12:34:24, December
Про отдых это понятно:)
НУ, про теток, надеюсь-уверена, не всерьез:)))) 22.07.2005 12:42:26, December
Нет, ну мало ли у кого какие тетки... Зачем на одном мнении зацикливаться? :)
22.07.2005 13:23:16, Штуша
А у меня есть тетка...:) Все дети несколькоштучные отлично учатся в МГУ, а у нее суперкарьера и международное признание:) Вот!:) И с личной жизнью все ОК.
22.07.2005 13:02:20, December
Ну не смешите. Работа бухгалтера- как занятие язком- практикуешь, значит на плаву, нет- извините. К тому же надо быть постоянно в куссе бешено меняющегося законодательства, программного обеспечения и т.д. Бухгалтерия сегодня и 3 года назад- несравнимые вещи.
22.07.2005 11:41:51, Стильная Штучка
Так. Вы много знаете фирм, в которых женщину, уходящую в декрет, собираются ждать 3 года? Я дмаю, нет. Тогда дальше. Какой резон фирме брать на должность человека, которому надо въезжать 2 месяца, да хоть один, а не подготовленного специалиста, готового завтра приступить к работе? Ну конечно в целях экономии затрат- можно. Только такой вариант мало какого работника устроит.
22.07.2005 12:45:27, Стильная Штучка
Вот Вы-директор фирмы. К Вам приходят две женщины на одну должность. Одна- свободная женщина, не обремененная детьми и всем сопутствущим с ними, которой не надо ничего объяснять, готовая завтра приступить к работе. Вторая- женщина с маленьким ребенком, 3 года не практиковавшаяся в специальности, которой пару месяцев надо вспоминать и входить в курс дел. Кого выберете?
22.07.2005 13:03:32, Стильная Штучка
у меня в отделе больше любят детных - они в декрет не свалят.
в соседнем отделе больше любят бездетных - у них в отделе период вхождения в тему короче, им легко людей заменять.
а нам в тему входить дольше, поэтому ротация болезненней. 22.07.2005 13:41:38, Marty
Ну-ну. За сколько же тогда работать придется той, что меньше на 200-400 баксов?
22.07.2005 14:04:38, Стильная Штучка
Потому что , у бухгалтеров есть такая вещь, как квартальные и годовые отчеты, которые не ждут не то что 3 года, НО 3 МЕСЯЦА, а если Вы при этом еще и финансовый директор , то все еще больше усугубляется.
22.07.2005 11:41:50, червячок
Лен, тут была беседа как-то о том, что от младенца вообще нельзя ни на минуту отойти, потому что они ВСЕ ВРЕМЯ орут и не спят )))) я, правда, крякнула, что ЗДОРОВЫЕ младенцы первые пару месяцев почти все время едят и спят, так меня быстренько заклевали )))
Не те младенцы, мне, видимо, попадались ))) 22.07.2005 11:23:26, Еленика
Те, те, моя спокойная, но есть свиндо сих пор ночью, для этого надо встать, накипятить воду, развести смесь, накормить, а потом еще ее усыпить по новой, на это все уходит минут сорок драгоценного сна. Когда его и так немного, то это сказывается. Потом спят они только первый месяц, а потом начинаются колики - вот это вещь, я вам скажу. Может их и не быть, но чаще всего избежать этой проблемы не удается.
22.07.2005 11:31:19, червячок
все эти проблемы - решаемы. Можно ночью не кормить, можно смесь развести заранее, положить себе бутылку под бочок - ничего разводить-греть не нужно и т.д.
Днем можно спать вместе с ребенком, забив на домашние дела.
У всех по-разному, никто не спорит.
Но ИМХО - тяготы, испытываемые мамой на первом году жизни здорового ребенка - преувеличены 22.07.2005 11:35:56, Еленика
так по жизни как раз такие "тетки, придающие себе больше значимости" (причем ЛЮБЫМИ способами, втч уходом за ребенком) - лучше всего и удобнее всего устраиваются:)). Закономерность, однако:)
22.07.2005 11:54:28, Rumba*
Как раз наоборот, для них это всего лишь иллюзия значимости, из серии больше похвастаться нечем.
И они страшно удивляются, почему окружающие этого не ценят.
Они хотели бы хорошо устроиться, да не получается, потому что больше никому это "геройство" незаметно, и никто не него внимания не обращает.
Никого не имею в виду лично, просто потеоретизировать ))) 22.07.2005 12:08:35, Еленика
Мы с Вами о СОВСЕМ РАЗНЫХ женщинах говорим. Те, о которых Вы пишете - это "неустроенные":).
Впрочем, никому не навязываю своего мнения. 22.07.2005 12:37:19, Rumba*
а неустроенные не могут быть "тетками, придающими себе больше значимости"?
22.07.2005 12:51:05, Еленика
Преувеличены? Выражение один в один моей знакомой, которая до второго ребенка тоже не могла понять, чего трудного с маленькими детьми, правда потом до года почти не спала.
22.07.2005 11:46:22, Стильная Штучка
Ну давайте опять по кругу- не спала- кричал ребенок- должна быть причина и т.д. Разные дети бывают, поэтому одним тяжело, другим нет. Чего тут обсуждать? Вы не понимаете трудности на первом году, другие понимают.
22.07.2005 11:56:35, Стильная Штучка
зачем вы тогда пытаетесь мне доказать, что ЖУТКИЕ трудности есть? если я все равно этого не понимаю ;)))
22.07.2005 12:09:27, Еленика
:) Может, потому что Вы беретесь за это судить:) Без знания предмета-то?:)
22.07.2005 12:35:42, December
я не сужу, зачем?
я не увидела этих сложностей у всех знакомых младенцев.
на основании этого я усомнилась в том, что ЭТО действительно так страшно. 22.07.2005 12:41:37, Еленика
вот и чудненько, не будем ссориться и останемся каждый при своем.
ЗЫ: кстати, я не дам гарантии, что, если рожу второго, не приду сюда с воплем: как же тяжело с грудничками ))))) 22.07.2005 12:28:03, Еленика
Умничка! Я там внизу в Вашей манере отвечать немного проехалась, но я в шутку, не обижайтесь пожалуйста.
22.07.2005 12:31:57, Стильная Штучка
речь идет именно о каких-то кошмарах, связанных с младенцами )))
Я тоже скучаю, но на второго (вернее, на вторую) пока не решаюсь. 22.07.2005 12:16:36, Еленика
Зря Вы это написали. Сейчас Вы услышите, что Вы сами виноваты- не поняли ребенка, чего-то не умели и т.д.
22.07.2005 12:24:02, Стильная Штучка
а много их - у которых абсолютно ВСЕ в порядке? да и когда причина ясна практически с первых дней жизни, ее так просто одной таблеткой не решишь - все равно велика вероятность получить веселых полгода-год-два-три.
22.07.2005 12:55:32, Мать его
Вы пожалуйста это отвечайте автору ниже меня, я все это уже слышала. Да и сын мой подрос и стал таким спокойным и жизнерадостным солнышком, а врачи говорили- все бы дети были такими здоровыми.
22.07.2005 12:35:24, Стильная Штучка
Да не преувеличены, они просто есть, Да? Без ребенка их бы не было, так? Так вот большинство женщин тянут на себе это почти самостоятельно, вот об этом, я так поняла, был топик.
22.07.2005 11:44:03, червячок
а зачем они это на себе тянут???
))) я так понимаю, что кто не хочет тянуть - решают эти вопросы, они достаточно легко решаются, а те кто не хотят/не могут решать - тянут, и несколько бравируют этим. 22.07.2005 11:47:01, Еленика
Смесь заранее развести нельзя, она стоит приготовленная 30 минут, неужели, вы дкмаете я б до этого не догадась, а "дать грудь" это хорошо, если ее кто-то возьмет, моя не брала с рождения, я с рождения сцеживалась в ту самую бутылочку, а потом ей в рот. Конечно все детки разные и моя , кса, очень спокойная, но согласитесь , первый год ребенка -это не отпуск на островах?
22.07.2005 11:46:51, червячок
(шепотом) Да можно ее, как правило, заранее разводить :))
А если сравнивать ребенка и отпуск на островах... Смотря какой отпуск. Вот у нас знакомый поехал в Египет, типа, на отдых. Они там каждую ночь бухали, спать ложились только под утро, спали часа 3 в день. Фотки показывали - ну и рожи у них там! :))) Вот это, я понимаю, тяготы :)))) 22.07.2005 11:58:15, Штуша
Ага, не желала сосать, или Вы мне опять не верите, как про собачьи какашки?
22.07.2005 12:07:22, червячок
не 30 минут, а 4 часа (Я Хиппом кормила и Нутрилоном, про другие не скажу).
Видите, всегда можно или найти выход или придумать отмазку, чтобы не находить этот выход 22.07.2005 11:55:34, Еленика
Ну, извините, я врачам верю, мне сказали НИКАКУЮ смесь нельзя разводить заранее, может ничего не быть, а може и быть, рисковать я не хочу.
22.07.2005 12:08:19, червячок
а мне сказали другое )))
вы опять пытаетесь со мной поспорить о частностям )))
а я о принципе. 22.07.2005 12:17:39, Еленика
А еще надо все гладить с двух сторон горячим утюгом. А мальчиков, даже искусственников, из бутылочки вообще кормить нельзя, у них от этого ориентация меняется. Я не утрирую, это наш невропатолог так говорила на полном серьезе :))))
Если серьезно, то могут быть последстия, если давать давно разведенную смесь. Если, скажем, бутылочка долго была на жаре. А при комнатной температуре, при здоровом ребенке - ничего страшного. В этой рекомендации имеется перестраховка. 22.07.2005 12:15:24, Штуша
"приостановку карьеры, или ее полную утрату, ночные дежурства у кровати ребенка, больничные по уходу за ребенком" - можно легко решить няней.
22.07.2005 11:17:57, Еленика
да ладно, няня больше 500 у.е не стоит.
если мама так рвется работать, вполне может няне всю з/п отдавать, чтобы ТЯГОТЫ не испытывать ))) 22.07.2005 11:27:24, Еленика
Ох, стоит. Другое дело, что действительно можно и всю з/пл отдавать, если так приспичело.
22.07.2005 11:33:25, червячок
и сколько сейчас, если не секрет стоит няня?
трое из моих приятельниц (у всех малявки до года) на 5 рабочих дней с 8 до 19 - няня стоит 500 баксов. 22.07.2005 11:40:01, Еленика
У меня: 80 руб в час, занятость с 8-00 до 19-00, т.е в меясяц выходит около 18480 руб.
22.07.2005 11:47:53, червячок
вот оно - бремя славы )))
"Тяжела шапка Мономаха" )))
анонимы просто прохода не дают )))
к сожалению, выбор квартир не настолько широк, как выбор нянь, не находите? Да и ценовые позиции все же сильно разнятся 22.07.2005 12:22:00, Еленика
мне так льстит ваше внимание, честное слово ))))
я рада, что оставила такой след в вашей душе ))) 22.07.2005 15:02:41, Еленика
Разве? Вот для меня например заработать на квартиру и купить было не сложно, а первый год с сыном- очень тяжко. Не понимаю Вас.
22.07.2005 12:28:32, Стильная Штучка
мне тоже это было несложно ))) для бабушки моей.
теперь еще одна нужна - для нас. Решаемо, просто время нужно чуть больше.
И никаких сложностей, в общем нет, ни в покупке квартир, ни в воспитании людей.
Есть сложности, решение которые ОТ МЕНЯ не зависит. Вообще никак. Аноним как раз о них и упонимает.
Эти сложности я решить не могу, именно потому, что это ОТ МЕНЯ никак вообще не зависит )))
Это все равно что если моя проблема была в том, что я хотела бы видеть другого человека на посту Президента США. Проблема из серии нерешаемых )))
Поэтому нужно просто расслабиться максимально и ждать.
С расслаблением иногда бывают проблемы, но я над собой работаю.
22.07.2005 12:36:34, Еленика
в точку что?
вы считаете это схожими проблемами?
ИМХО, няню найти все же проще чем квартиру. И дешевле гораздо.
22.07.2005 12:29:59, Еленика
В точку то, что одни люди могут легко решить одни проблемы, другие - иные. И наоборот.
22.07.2005 12:37:35, Стильная Штучка
муж не хочет снимать.
и потом, свекровь сейчас хоть немного от бабки вздохнула, когда мы рядом, она хоть может спокойно уехать, не боясь, что старуха спалит квартиру. Да и внимание на себя отвлекаем )))
Так что отчасти жертвуем собой ради душевного здоровья свекрови ))) 22.07.2005 12:45:29, Еленика
Кто сказал, что они уважительные? просто прихоть такая.
дело не в жертвах, вообще не об этом изначальный разговор.
Жертва вообще почти всегда бессмысленна и крайне редко вообще нужна кому-то.
Дело, я так понимаю, все же свелось к тому, что есть люди, которые решают проблему так, чтобы ИМ было проще, а есть те, которые придумывают разные отмазки, почему проблема не может быть решена. и у них есть повод дополнительно преувеличенно пострадать.
Думаете, дети вырастут и оценят такую "жертву": ты младенцем выпил из меня все соки, я два года не спала и т.д.
И потом, вы все время какие-то странные выводы делаете из моих постов, глобальные слишком.
Я тут всего лишь потрындеть, как говорится, все серьезно-доверительное общение происходит только в реальной жизни.
Не думаете, что некий "виртуальный образ" и человек в жизни все же несколько отличаются? ;)) 22.07.2005 15:29:41, Еленика
Ну я так и сделала, но если у семья нет возможности содержать няню, то обычно , все вышеперечисленное ложится на женщину, ну 99% , разве не так?
22.07.2005 11:21:53, червячок
по вашей логике, нужно выбирать мужчину и рожать от него детей, если он в состоянии все это обеспечить ;))
22.07.2005 11:24:46, Еленика
Не обеспечить в материальном смысле, т.е. деньгами, а быть Мужчиной, поясню, для не Мужчина тот, который лежит на диване с газетой, когда мама носится с ребенком (накормить-помыть-уложить-поиграть-погулять и т.д.) для меня не Мужчина, который не позволяет жене выдти на работу (если оно того хочет) и оплачивать няню , аргументируя, "ты все равно столько не заработаешь, так что сиди дома", не Мужчина тот, который не останется с больным ребенком дома, если маме это по какой-то причине сложно, не Мужчина, который считает хоть какую-то работу по дому "не мужской" и демостративно не желает ее выполнять. Я перечислила только "бытовые" признаки немужчин". Про остальные надо открывать отдельные топики.
22.07.2005 11:40:06, червячок
вы вот чуть ниже пишете: "Реальность жизни, она от нас зависит, кого мы выбираем с папы ребенку, то и имеем, со всеми прелестями и недостатками". Разве сюда нельзя отнести также и материальные блага? Это же тоже некий критерий выбора.
22.07.2005 11:49:08, Еленика
Конечно можно, просто у всех свои параметры выбора мужей, кому-то нужна такая реальность , чтоб муж был богат и дарил брульянты, тогда да, человек выбирает сугубо по материальному признаку, но я -то говорила не о том, я о теме топика, про отношение к детям, к жене.
22.07.2005 11:57:51, червячок
Жена за целый день не умоталась, похлеще, чем он? Не согласна. Я работаю сейчас и точно скажу, мне на работе легче физически, чем когда я сидела дома. Конечно если муж занимается тяжелой физической нагрузкой, тогда ему может и надо отлежаться. Просто сама я сейчас работаю и что-то не ложусь никуда с газеткой, а хотца, но надо купать-кормить-гулять и .т.д.
22.07.2005 12:00:13, червячок
А возможность обеспечить - дело переменное. Сегодня может, завтра нет или наоборот. Глубже надо смотреть :-)
22.07.2005 11:33:51, Dinah
понятие обеспечить очень относительно и для всех означает разное в принципе.
22.07.2005 17:25:13, y_leo
Вы забыли, как все перевернулось после развала Союза? Как те, кто глобально эту возможность имел, ее потеряли, а другие совсем люди получили :-)
Что касается фразы - это отношение, а также потребности мужчины видны ДО брака. ИМХО, имеет смысл замуж выходить за того, с кем у тебя сходные или дополняющие представления на эту тему :-) 22.07.2005 11:59:19, Dinah
так я о том же, что все тяготы легко снимаются няней, обеспечить няню должен ТЩАТЕЛЬНО выбранный муж )))
Жаль, у меня так не вышло. Не совсем оправдались мои возложенные на мужа надежды. 22.07.2005 11:32:41, Еленика
Обеспечить няню я и сама могу, муж вообще нужен мне не для денег, это я могу и сама заработать.
22.07.2005 11:49:02, червячок
Или шире мыслите?:)
Например,квартирку к 18 летию предоставить?:) 22.07.2005 11:10:34, Karolina
настоящая принцесса!
:))))
вы ей посоветуйте, что очень удобно лежа кормить.
а еще есть специальные подушки и кресла для кормления.
хотя, думаю, они особый кайф получают от кормления втроем, им такие советы и не понадобятся :) 22.07.2005 12:33:28, Маграт
:))))
вы ей посоветуйте, что очень удобно лежа кормить.
а еще есть специальные подушки и кресла для кормления.
хотя, думаю, они особый кайф получают от кормления втроем, им такие советы и не понадобятся :) 22.07.2005 12:33:28, Маграт
что я могу ей посоветовать? когда я одна на даче сидела с двумя детьми и двумя собаками. а я ее нынешний муж (мой деверь), который нонче сисю держит, мне еще выговаривал когда приезжал, что у меня пол неметен и дети игрушки разбрасывают. брать с меня пример? сомнительный совет... 22.07.2005 13:07:12, Marty
мой прогноз этой даме, увы, неутешителен...
делить пополам нужно, но не до такой же степени... 22.07.2005 13:13:43, Кити Щербацкая
делить пополам нужно, но не до такой же степени... 22.07.2005 13:13:43, Кити Щербацкая
а пока она всю себя своему ребенку отдает, Я (!!)все выходные мою за всеми посуду и мою полы. вот так. я утешаю себя тем, что там на даче сидит свекровь с моими детьми и я делаю это для нее. но не уверена, что я поступаю правильно. в эти выходные возьму работу (мне тут как раз привалило) и демонстративно сяду на террасе с ноутбуком. а мужа посажу с сыном делать математику. а деверь нехай посуду помоет. 22.07.2005 13:27:24, Marty
я вот только опасаюсь, что просто посуду будет мыть свекровь. 22.07.2005 13:36:05, Marty
точно кайф ловят - я, ты, он и СИСЯ:::::))))) и тишина:)
мадонна:::))) 22.07.2005 12:38:18, Кити Щербацкая
мадонна:::))) 22.07.2005 12:38:18, Кити Щербацкая
Вот это ПРЫНЦЕССА!!! Это я понимаю...!!!!
22.07.2005 12:31:01, Пантя
Предоставить сисю к 18-ти летию:)))
22.07.2005 11:24:53, Catty_
Ну - тут мамам надо самим на себя писать жалобы... Слишком была увлечена карьерой, наверное, что так семью запустила :)
22.07.2005 11:22:31, AleXXX
Страсти какие-то рассказываете,аж волосы дыбом встали.
Это где такое? Утраты..дежурства..
Или вы про очень серьезно больных детей? 22.07.2005 11:21:04, Karolina
Это где такое? Утраты..дежурства..
Или вы про очень серьезно больных детей? 22.07.2005 11:21:04, Karolina
простите, а почему карьера бухгалтера не может подождать годик=другой-третий? :)
22.07.2005 11:33:35, AleXXX
да там через полгода все забудешь и от сидения дома тихонько отупеешь
22.07.2005 11:46:02, Горячий шоколад
Если от сидения дома женщина тупеет, то значит, тупость - ее естественное состояние.
22.07.2005 11:52:13, AleXXX
как ни странно, но эта тупость постоянно преодолевается насыщенной общественной жизнью и потому - незаметна
22.07.2005 11:56:18, Горячий шоколад
Чтобы оставаться умной нужен дополнительный стимул? :)) Не забывайте, что первоначальное значение слова "стимул" - палка с острым концом для погоняния скотины и рабов...
22.07.2005 12:02:28, AleXXX
я еще и про мотив могу рассказать, что есть морковка, привязанная к той самой палке под названием "стимул" и повешенная перед мордой того самого осла.
Т.е. женщина, которая работает ради работы, чтобы не осесть дома клушей, ассоциируется у Вас с ослом? 22.07.2005 12:04:49, Горячий шоколад
Т.е. женщина, которая работает ради работы, чтобы не осесть дома клушей, ассоциируется у Вас с ослом? 22.07.2005 12:04:49, Горячий шоколад
и чего дома делать? Пельмени лепить и носы вытирать? Спокойно поработать не дадут, пока всех не выпрешь, куда-нить подальше!
Расскажите, чем можно заниматься таким дома? А?
А то я уже голову сломала - дома сидеть или на работу бечь. 22.07.2005 12:24:13, Горячий шоколад
Расскажите, чем можно заниматься таким дома? А?
А то я уже голову сломала - дома сидеть или на работу бечь. 22.07.2005 12:24:13, Горячий шоколад
выучить какой-нибудь иностранный язык (или подтянуть старый), получить 2-ое высшее или просто пойти чему поучиться, заниматься спортом, встречаться с подругами/друзьями вместе с ребенком, заниматься ребенком, а не просто тупо с ним сидеть, можно много всего придумать, зависит от интересов. в конце концов перечитать кучу книг. да, придется пеиродически прибегать к услугам няни или просить маму и нужны хоть какие-то деньги на все на это. конечно, мне сейчас скажут, что я так рассуждаю, потому что сама через это не прошла. убеждена, что лично я не буду сидеть и тупеть. знаю примеры, когда именно тупо сидели и тупели, да и детьми даже толком не занимались, на уровне покормить-помыть-спать уложить, и все. и знаю примеры, когда все было именно так, как я и описываю. было бы желание. от лени все отупение.
22.07.2005 13:22:46, tatya
Ну вот именно это я и имел ввиду - если ваша фантазия не вырывается за рамки пельменей и носов, вам и в самом деле нужен стимул, как мы уже выяснили кому :)
Например, жена у меня за время выращивания двух детей (за 5 лет) написала диссертацию, сдала все кандидатские экзамены, занималась спортом, кончила курсы по компьютерному дизайну и т.д.
Как ни присматривался - отупения в глазах не обнаружил :) 22.07.2005 12:41:32, AleXXX
Например, жена у меня за время выращивания двух детей (за 5 лет) написала диссертацию, сдала все кандидатские экзамены, занималась спортом, кончила курсы по компьютерному дизайну и т.д.
Как ни присматривался - отупения в глазах не обнаружил :) 22.07.2005 12:41:32, AleXXX
вот я и делаю тоже самое, разве что дисер не пишу, на кой он мне :)
22.07.2005 12:58:21, Горячий шоколад
ну все-все:-)) Все уже и так прекрасно знают, что твоя жена написала диссертацию....:-))) Правда, никто так и не понял, - зачем она ей нужна...:-))
22.07.2005 12:53:35, офонарелла
ну конечно, конечно:-))) куда нам:-)))
"- Какая польза от этой картины?
- От этой картины - очень большая польза......" (с) 22.07.2005 13:12:58, офонарелла
"- Какая польза от этой картины?
- От этой картины - очень большая польза......" (с) 22.07.2005 13:12:58, офонарелла
ИМХО, основная проблема в постоянном сидении дома - это некая привязанность на цепи около дома-мест прогулки. Причем, даже не сама привязанность, а убеждение в ней. Когда понимаешь, что на самом деле ребенок не является цепью, привязывающей сидящую с ним маму к дому и окрестностям, проблему можно считать более чем наполовину решенной :))) Необязательно куда-то ездить, помогает знать, что можешь поехать, если захочешь.
Поэтому если есть на кого оставить ребенка, чтобы периодически сматываться куда-то, намного легче. Но, в итоге, согласна с тем, что в этом плане каждый сам кузнец своего щастья... или цепей :))) Можно придумывать занятия для дома более интересные, нежели лепка пельменей, можно и с ребенком куда-то поездить :) Главное, понять, что это можно :)))
22.07.2005 13:21:52, Штуша
Во первых - почему надо сидеть дома?:) Ну, если совсем уж дома (я, чес-но говоря, "сидя дома" имела 2 свободных вечера в неделю, и в них занималась собою вне дома:), а так - думать, читать, изучать, и прочее:) И работать можно дистанционно - вопрос организации, знаете ли:)))
Вот ходючи на работу - времени на себя существенно меньше:) Разве что интернет спасает:) 22.07.2005 12:34:24, December
да знаю я все это, т.к. и работаю дома и учусь и пр. Просто надоело все до ужаса, завидую мужу, который там отдыхает, на своей работе :)
И еще несколько примеров перед глазами, где тетки говорят, что если не сидишь дома, то дети вырастут оболтусами и разгильдяями.
Вот и мечусь :) 22.07.2005 12:37:48, Горячий шоколад
И еще несколько примеров перед глазами, где тетки говорят, что если не сидишь дома, то дети вырастут оболтусами и разгильдяями.
Вот и мечусь :) 22.07.2005 12:37:48, Горячий шоколад
НУ, про теток, надеюсь-уверена, не всерьез:)))) 22.07.2005 12:42:26, December
почти всерьез :(
У меня есть тетка, очень хорошая женщина, которая живет в счастливом браке и воспитивает двух детей. Она ни дня не работала, у нее нет профессии. 20 лет они с мужем прожили на севере (муж был подводник). Их сын всю школу учился на одни !!! пятерки, четверка там считалась моветоном (в четверти особенно). Парень умница. Учится на физфаке СПбГУ тоже на сплошные пятерки. Сейчас подрастает дочка, ей 12 лет и она обалденно играет на арфе. Могу сказать, что это, в основном, заслуга мамы.
Вот она (эта мама) мне при встрече каждый раз и рассказывает про то, что женщине НЕЛЬЗЯ работать. И рассказывает про своих подруг, которые работают (не на плохих кстати должностях) и у которых дети чуть ли не наркоманы и пьяницы. 22.07.2005 12:54:40, Горячий шоколад
У меня есть тетка, очень хорошая женщина, которая живет в счастливом браке и воспитивает двух детей. Она ни дня не работала, у нее нет профессии. 20 лет они с мужем прожили на севере (муж был подводник). Их сын всю школу учился на одни !!! пятерки, четверка там считалась моветоном (в четверти особенно). Парень умница. Учится на физфаке СПбГУ тоже на сплошные пятерки. Сейчас подрастает дочка, ей 12 лет и она обалденно играет на арфе. Могу сказать, что это, в основном, заслуга мамы.
Вот она (эта мама) мне при встрече каждый раз и рассказывает про то, что женщине НЕЛЬЗЯ работать. И рассказывает про своих подруг, которые работают (не на плохих кстати должностях) и у которых дети чуть ли не наркоманы и пьяницы. 22.07.2005 12:54:40, Горячий шоколад
нет, не обязательно с ослом. С любой скотиной. Особенно те, которые жалуются на отупление при сидении дома :)
22.07.2005 12:14:18, AleXXX
Да бросьте. В курс дела входишь за пару месяцев...
22.07.2005 11:58:51, AleXXX, получивший аудиторскую лицензию в 93 году
не обновлял, не было необходимости :)
Принципиально ничего не меняется. Всё знать нельзя, если чего-то не знаешь - смотришь первоисточники. 22.07.2005 12:16:09, AleXXX
Принципиально ничего не меняется. Всё знать нельзя, если чего-то не знаешь - смотришь первоисточники. 22.07.2005 12:16:09, AleXXX
а зачем тогда написал? Что, типа, в теме? Так с 93 года знаешь, как сильно все поменялось? Лучше б не подписывался. Девушка-то права по поводу постоянных изменений.
22.07.2005 12:23:43, офонарелла
Не права. Ну есть эти изменения. И что? Это же не экзамен. Возник вопрос - подняла литературу, посмотрела. Дебет и кредит остались, правила арифметики не меняются. Принципиально ничего не меняется. Меняются некоторые тонкости, которые в 90% случаев не имеют никакого значения в силу своей экзотичности. Каждый бухгалтер за три месяца въезжает в специфику данной фирмы (если она есть) и работает.
Я бы даже сказал более того - что для бухгалтера важнее идеология, системность подхода, методология бухучета, а конкретику никому знать не надо. Надо уметь находить информацию. А эти навыки не пропадают.
Ну и, в конце концов, если уж так приперло - можно и в декрете читать литературу и оставаться в курсе происходящего. 22.07.2005 12:37:14, AleXXX
Я бы даже сказал более того - что для бухгалтера важнее идеология, системность подхода, методология бухучета, а конкретику никому знать не надо. Надо уметь находить информацию. А эти навыки не пропадают.
Ну и, в конце концов, если уж так приперло - можно и в декрете читать литературу и оставаться в курсе происходящего. 22.07.2005 12:37:14, AleXXX
все не так просто. Не притворяйся, ты прекрасно понимаешь, что есть такие тонкости, которые можно поддерживать на должном уровне, только практикуя. Если ты, конечно, не ведешь речь о бухгалтере всю жизнь , сидящем, например, на 60х счетах и т.п. Для них - да, я с тобой согласна. Для главбуха - нет , не согласна.
22.07.2005 12:48:29, офонарелла
Какие тонкости? Назови хотя бы три :) В каждой фирме есть своя кучка этих "тонкостей", которая проработана и отшлифована и занимает несколько подпунктов в какой-нить главе налогового кодекса. Никто никогда не использует весь НК ежедневно. Объем этот - минимален. Любой главбух выполняет строго формализованные действия по заранее отработанной (возможно даже без его участия) схеме. Ну или, по крайней мере, так должно быть.
22.07.2005 12:58:32, AleXXX
22.07.2005 12:58:32, AleXXX
я не бухгалтер, но сходу, например:
1. добавление каких-то новых оборотов (например, ВЭД) -необходимость внесения изменений в декларации, ПИУ
необходимость ведения учета ГТД в специализированной программе от налоговой,
2. необходимость сдачи декларации в электронном виде (я говорю не про старый ОВИОНТ)
22.07.2005 13:05:05, офонарелла
1. добавление каких-то новых оборотов (например, ВЭД) -необходимость внесения изменений в декларации, ПИУ
необходимость ведения учета ГТД в специализированной программе от налоговой,
2. необходимость сдачи декларации в электронном виде (я говорю не про старый ОВИОНТ)
22.07.2005 13:05:05, офонарелла
И что? Любому бухгалтеру приходится париться при изменениях в деятельности фирмы, изучать что-то новое. Какая разница, был у нее перерыв на ребенка или нет? Точно так же и со сдачей отчетности.
22.07.2005 13:08:25, AleXXX
та, что парится регулярно, въедет быстрее, чем та, что не парилась несколько лет. А уж если за это время и план счетов поменялся....
22.07.2005 13:10:18, офонарелла
Не факт. У той, которая парилась слишком много хлама в голове накопилось :) Ну а к плану счетов можно за 2 недели привыкнуть.
22.07.2005 13:12:33, AleXXX
"..... давайте рассуждать о вкусе ананасов, ни разу их не пробуя..."(Жванецкий)
Вот ты дома посиди несколько лет, а потом пойди позанимайся .... чем-нибудь...:-))) 22.07.2005 13:14:53, офонарелла
Вот ты дома посиди несколько лет, а потом пойди позанимайся .... чем-нибудь...:-))) 22.07.2005 13:14:53, офонарелла
Неверно пишешь. Надо было сказать - "роди, выкорми, а потом поговорим" :) Знаешь, с радостью бы сел дома. Вот как только жена хотя бы три штуки начнет зарабатывать - с радостью сяду дома :)
22.07.2005 13:19:22, AleXXX
ну этого я никому не пожелаю:-))
А по поводу трех штук - не сильно раскатывай. Она - девушка креативная (судя по мучениям - платить/не платить чаевые) ей и самой хватать не будет:-)) некоторым не хватает:-) 22.07.2005 13:24:56, офонарелла
А по поводу трех штук - не сильно раскатывай. Она - девушка креативная (судя по мучениям - платить/не платить чаевые) ей и самой хватать не будет:-)) некоторым не хватает:-) 22.07.2005 13:24:56, офонарелла
А это-то причем? Ясен пень, никто не будет держать. Отдала ребенка в садик - нашла новую работу.
22.07.2005 12:54:02, AleXXX
в соседнем отделе больше любят бездетных - у них в отделе период вхождения в тему короче, им легко людей заменять.
а нам в тему входить дольше, поэтому ротация болезненней. 22.07.2005 13:41:38, Marty
Честно? Я бы выбрала первую.Хотя чревато:((
По опыту знаю.
Но мамы маленьких детей по моему опыту работают плохо.
Или мне такие попадаются?
Даже такие, у которых есть няни-бабушки-и дети на лето сданы в другой город к бабушке...
Мозги что ли повернуты не туда:((( 22.07.2005 13:11:28, кисс
По опыту знаю.
Но мамы маленьких детей по моему опыту работают плохо.
Или мне такие попадаются?
Даже такие, у которых есть няни-бабушки-и дети на лето сданы в другой город к бабушке...
Мозги что ли повернуты не туда:((( 22.07.2005 13:11:28, кисс
Предложу второй на 200-400 баксов меньше и возьму ее. И выдрессирую под свои потребности, как начнет потребности удовлетворять, подниму зарплату. А свободная того гляди в декрет свалит :)
22.07.2005 13:10:14, AleXXX
но я не директор фирмы :) Я отвечаю за учет в холдинге. И мне значительно важнее, чтобы главбух линейной фирмы не умничал, а выполнял мои инструкции :)
22.07.2005 13:17:36, AleXXX
Ну и что? Не понимаю. Какое это имеет отношение к карьере? Пусть другие делают отчеты...
22.07.2005 11:43:53, AleXXX
Не те младенцы, мне, видимо, попадались ))) 22.07.2005 11:23:26, Еленика
Мой младенец не просто круглосуточно орал и не спал, а еще и до двух лет не спал ночью :))) Вернее прикорнет на 15-20 минут, а потом 2 часа бодрствует. Вот веселуха-то была. Нестерпимое желание было его просто придушить. Спасалась тем, что в аспирантуре училась. Развлекала себя, так сказать.
22.07.2005 12:56:58, Ольга*
Днем можно спать вместе с ребенком, забив на домашние дела.
У всех по-разному, никто не спорит.
Но ИМХО - тяготы, испытываемые мамой на первом году жизни здорового ребенка - преувеличены 22.07.2005 11:35:56, Еленика
Подчеркнем - преувеличены неумными тетками для придачи собственной персоне большей значимости...
22.07.2005 11:48:21, AleXXX
И они страшно удивляются, почему окружающие этого не ценят.
Они хотели бы хорошо устроиться, да не получается, потому что больше никому это "геройство" незаметно, и никто не него внимания не обращает.
Никого не имею в виду лично, просто потеоретизировать ))) 22.07.2005 12:08:35, Еленика
Впрочем, никому не навязываю своего мнения. 22.07.2005 12:37:19, Rumba*
я не увидела этих сложностей у всех знакомых младенцев.
на основании этого я усомнилась в том, что ЭТО действительно так страшно. 22.07.2005 12:41:37, Еленика
ЗЫ: кстати, я не дам гарантии, что, если рожу второго, не приду сюда с воплем: как же тяжело с грудничками ))))) 22.07.2005 12:28:03, Еленика
трудности есть, но не ЖУТКИЕ :)
только вот потом все равно начинаешь скучать по тому времени, когда эти трудности были 22.07.2005 12:10:37, Горячий шоколад
только вот потом все равно начинаешь скучать по тому времени, когда эти трудности были 22.07.2005 12:10:37, Горячий шоколад
Я тоже скучаю, но на второго (вернее, на вторую) пока не решаюсь. 22.07.2005 12:16:36, Еленика
вот у меня был кошмар до 5 месяцев, я сейчас с большим удивлением смотрю на младенцев, которые спят на улице в колясках или просто лежат там и лупают глазами. Для меня они, как инопланетяне :)
А куда денешься? Ы? 22.07.2005 12:20:11, Горячий шоколад
А куда денешься? Ы? 22.07.2005 12:20:11, Горячий шоколад
конечно, а как иначе? Младенец , у которого ВСЕ В ПОРЯДКЕ со здоровьем, спит, при условии, что он сыт и ему сухо или он не привык к рукам. Все иное - искать причину у врачей.
22.07.2005 12:27:56, офонарелла
))) я так понимаю, что кто не хочет тянуть - решают эти вопросы, они достаточно легко решаются, а те кто не хотят/не могут решать - тянут, и несколько бравируют этим. 22.07.2005 11:47:01, Еленика
А можно не просыпаясь дать грудь и спать дальше. И охота себе геморрой придумывать? Можно просто с вечера подготовить бутылочку со смесью и при необходимости кинуть ее в кровать к ребенку - сам найдет и поест. У меня так приятель поступал, когда оставался один с ребенком. Но это, наверное, для постарше.
22.07.2005 11:35:52, AleXXX
кесарево+ форма груди+строение соска+строение носа ребенка.
Не получалось. Только сидя можно было..
Я пыталась лежа, но это было сложнее и мучительнее:) Приходилось еще второй рукой помогать, т.е., спать с ребенком на груди однозначно бы не получилось 22.07.2005 15:14:09, Hel
Не получалось. Только сидя можно было..
Я пыталась лежа, но это было сложнее и мучительнее:) Приходилось еще второй рукой помогать, т.е., спать с ребенком на груди однозначно бы не получилось 22.07.2005 15:14:09, Hel
Алекс а я тоже самое побоялась написать))) А то скажут, что тему ГВ подняла)) Мы так и жили)) спали вместе, кормились не просыпаясь, а что такое бутолычка вообще не знали)) Можно назвать это "тяготами")), а можно иначе)
22.07.2005 11:39:59, foster
а у меня курорт был. дочь ела, спала, и улыбалась. Я отдохнула в кои-то веки.
вот школа - это уже атас:( 22.07.2005 11:59:14, Кити Щербацкая
вот школа - это уже атас:( 22.07.2005 11:59:14, Кити Щербацкая
Незнаю,моя пока в школу не ходит,только будет пять, но с возрастом все лучше и лучше, чем в грудничковом возрасте, хотя проблемы есть, но они просто другие, посмотрим, что дальше будет, надеюсь на лучшее.
22.07.2005 16:16:46, ~Топаз~
А если сравнивать ребенка и отпуск на островах... Смотря какой отпуск. Вот у нас знакомый поехал в Египет, типа, на отдых. Они там каждую ночь бухали, спать ложились только под утро, спали часа 3 в день. Фотки показывали - ну и рожи у них там! :))) Вот это, я понимаю, тяготы :)))) 22.07.2005 11:58:15, Штуша
Не соглашусь))) Это именно кайф, отпуск, самый лучший период в моей жизни и т.д. А как это с рождения не брала грудь? Честно не понимаю, родилась, ей грудь дали, а она не взяла?
22.07.2005 11:55:46, foster
А бутылку она сосала? Бутылку сосать ей не лень было? Ну а вообще конечно же верю, все бывает. Мне тоже многие не верят, что у меня "тягот" не было)))
22.07.2005 12:39:30, foster
значит, на подсознательном уровне вам хотелось муйдохаться, вот ребенок и просоотвествовал :)
22.07.2005 12:35:22, Маграт
22.07.2005 12:35:22, Маграт
(тихо) А я бы не стала сцеживаться.... я бы давала смесь.... что и делала, но не по причине ленивого ребенка, а по причине отсутствия молока (хотя, конечно, можно сказать, что сама виновата - надо было бороться. Но я - не борец).
:-) 22.07.2005 13:20:16, офонарелла
:-) 22.07.2005 13:20:16, офонарелла
Я вам верю.Я была такой ребенок у своей мамы.Ленивый сосунец:))0
И если б у меня не было старшего ребенка, я бы вас тоже не поддерживала.
Потому как с одним ребенком одни проблемы, с другим - -бывает, вообще наслаждение. 22.07.2005 12:28:50, кисс
И если б у меня не было старшего ребенка, я бы вас тоже не поддерживала.
Потому как с одним ребенком одни проблемы, с другим - -бывает, вообще наслаждение. 22.07.2005 12:28:50, кисс
Видите, всегда можно или найти выход или придумать отмазку, чтобы не находить этот выход 22.07.2005 11:55:34, Еленика
вы опять пытаетесь со мной поспорить о частностям )))
а я о принципе. 22.07.2005 12:17:39, Еленика
Если серьезно, то могут быть последстия, если давать давно разведенную смесь. Если, скажем, бутылочка долго была на жаре. А при комнатной температуре, при здоровом ребенке - ничего страшного. В этой рекомендации имеется перестраховка. 22.07.2005 12:15:24, Штуша
это для месячного нельзя. А для восьмимесячного - бутылку с вечера агушей на столик и все нормально.
22.07.2005 11:50:56, офонарелла
можно, поставив на ночь в холодильник и поутру подогрев вмикроволновке
22.07.2005 11:50:12, Горячий шоколад, мамаша-ехидна
вот и раскрылся любящий папашка :)
и не на столько я, оказывается, ехидна... 22.07.2005 12:07:37, Горячий шоколад
и не на столько я, оказывается, ехидна... 22.07.2005 12:07:37, Горячий шоколад
А у меня Ленка привыкла к молоку из холодильника, отказывается даже комнатной температуры пить.
22.07.2005 12:36:47, Маграт
Ага, или умирают. Естественный отбор, так сказать. Мой БМ мне так прямым текстом и заявил. Вот поэтому он и БМ теперь. Ну-с, счастливые мамашки-папашки беспроблемных деток, вы сами не понимаете, как вам повезло с вашими отпрысками. Про тяготы: без посторонней помощи, младенец с неясным диагнозом (орущий от дичайших болей в животе, причину которых ни один врач не может установить), период сна/бодрствования - 20 мин/50 мин., не спит - сосёт грудь, спит только при активном укачивании (на улицу 2 раза в сутки на 2 часа и всё время почти бегом с коляской - не дай Бог остановиться: проснётся и орёт!!!!!), жалкое пособие от государства, зарабатывать как-то надо - с дитём на руках и работала дома, судебный процесс по разводу/алиментам в другом городе - мотаться по месту проживания БМ, врачи/анализы/консультации/лекарства/больницы/профессора/академики - далеко не все "бесплатные медицинские услуги" (слабо, например, 2000 рэ за 100 капсул налкрома выложить, а потом обнаружить, что оно твоему чаду не подходит?!!!), попытка перевести на специализированные молочные смеси - разорение (по 500/700 рэ за банку!!!, да ещё попробуй найди: зато узнала всех импортёров таких типов питания "в лицо"!), кроме того - подгузники нужны не столько для писей, сколько для поносных испражнений по 12 раз в сутки (иначе одежды нехватит ребёночку - что люди добрые дали, в том и росли), да ещё на всякие кремы-замазки-пристирки от крапивницы и кислого стула (попа вокруг анального отверстия и промежности представляла собой сплошную рану!!!), а умственное развитие ребёнка никто не отменял - по полной программе освоение окружающего мира шло! Так вот, был один момент в этой череде безумных дней и бессонных ночей, когда мне очень захотелось, прижав чадце к груди, сигануть с балкона 11 этажа! Остановило лишь одно: самоубийство - грех, который уже не исповедуешь. А к этому добавить: магазин (с коляской, с орущим ребёнком, очереди и всё пёхом - в транспорт коляски не втаскиваются, особо с продуктами!), стирка, готовка, спецдиета для меня (чтоб у дитёныша животик меньше болел), мытьё посуды - в общем, нормальные повседневные обязанности. До сих пор с содроганием вспоминаю, как мылась ("по частям": сегодня голову, через день - тулово) в ванне с распахнутой настежь дверью - вскочить сразу, как только ребёнок заплачет! А коли на всё это ещё у меня гриппиус добавлялся с 40градусной температурой - кранты, робяты! Однажды чуть ребёнка вниз головой не выронила от слабости - в последнюю секунду успела за пяточку ухватить. Так что, счастливые, пребывайте в своём счастливом неведении. Однако это вовсе не означает, что 1 / 2 / 3 год жизни младенца не может для его родителя быть сплошным кошмаром.
Для справки: выяснилось, что у моего дитяти целиакия со множественной аллергией. Блин, для этого понадобилось 2,5 года. Инвалидность. 25.07.2005 08:49:54, Elena Batrakova-Mallett
Для справки: выяснилось, что у моего дитяти целиакия со множественной аллергией. Блин, для этого понадобилось 2,5 года. Инвалидность. 25.07.2005 08:49:54, Elena Batrakova-Mallett
У нас тоже... Никаких бутылок. Были колики, у меня ощущение, что я две-три ночи побродил с ребенком на руках. Жена говорит, что это было несколько недель... Все плохое забывается...
22.07.2005 11:46:22, AleXXX
Все плохое забывается, если на этом не циклиться. А если возводить это плохое в ранг страданий, которыми надо упиваться - то этого на всю жизнь хватит. Моя мать уже 37 лет рассказывает, как меня рожала и каким я была беспокойным ребенком.
22.07.2005 11:54:52, Catty_
да , я помню эту тему. Я тоже попыталась квакнуть по поводу - орет, значит что-то не в порядке... ТАК ВСЕ ЗАВЕЛИСЬ!
22.07.2005 11:28:05, офонарелла
У меня старший был такой.
А с младшим мне повезло:))
Тогда было так.
Сейчас = наоборот:))) 22.07.2005 11:32:25, кисс
А с младшим мне повезло:))
Тогда было так.
Сейчас = наоборот:))) 22.07.2005 11:32:25, кисс
если мама так рвется работать, вполне может няне всю з/п отдавать, чтобы ТЯГОТЫ не испытывать ))) 22.07.2005 11:27:24, Еленика
трое из моих приятельниц (у всех малявки до года) на 5 рабочих дней с 8 до 19 - няня стоит 500 баксов. 22.07.2005 11:40:01, Еленика
А что вам мешает решить все проблемы с бабушкой мужа, на которую вы тут жаловались? Быстренько купить новую квартирку и жить отдельно, решить все проблемы с бывшим мужем?
Или вы только чужие проблемы так решаете - "а что мешает"?
22.07.2005 12:01:43, Помощь зала
Или вы только чужие проблемы так решаете - "а что мешает"?
22.07.2005 12:01:43, Помощь зала
"Тяжела шапка Мономаха" )))
анонимы просто прохода не дают )))
к сожалению, выбор квартир не настолько широк, как выбор нянь, не находите? Да и ценовые позиции все же сильно разнятся 22.07.2005 12:22:00, Еленика
Да вы шутите:-) Откройте ИРВР, и увидите, что выбор квартир намного шире выбора нянь. А что ценовые позиции? Разве для вас это важно? Вы найдите подешевле, квартиру-то. Ваш же совет %)
22.07.2005 14:55:06, Помощь зала
я рада, что оставила такой след в вашей душе ))) 22.07.2005 15:02:41, Еленика
Буду ждать того дня, когда вы решите свои проблемы, и я тоже смогу за вас порадоваться:-) Это бы оставило еще больший след в моей душе.
22.07.2005 15:14:36, Помощь зала
теперь еще одна нужна - для нас. Решаемо, просто время нужно чуть больше.
И никаких сложностей, в общем нет, ни в покупке квартир, ни в воспитании людей.
Есть сложности, решение которые ОТ МЕНЯ не зависит. Вообще никак. Аноним как раз о них и упонимает.
Эти сложности я решить не могу, именно потому, что это ОТ МЕНЯ никак вообще не зависит )))
Это все равно что если моя проблема была в том, что я хотела бы видеть другого человека на посту Президента США. Проблема из серии нерешаемых )))
Поэтому нужно просто расслабиться максимально и ждать.
С расслаблением иногда бывают проблемы, но я над собой работаю.
22.07.2005 12:36:34, Еленика
вы считаете это схожими проблемами?
ИМХО, няню найти все же проще чем квартиру. И дешевле гораздо.
22.07.2005 12:29:59, Еленика
ну если сумма на няню необременительна, как вы говорите, то что же вам мешает снять квартиру и не мучиться совместным проживанием с бабушкой? няня сопоставима по цене со съемной квартирой как раз.
22.07.2005 12:33:52, спрошу
и потом, свекровь сейчас хоть немного от бабки вздохнула, когда мы рядом, она хоть может спокойно уехать, не боясь, что старуха спалит квартиру. Да и внимание на себя отвлекаем )))
Так что отчасти жертвуем собой ради душевного здоровья свекрови ))) 22.07.2005 12:45:29, Еленика
Вот видите как, у вас уважительные причины, вы жертвуете собой:-) И так гордо об этом пишете. И считаетесь с мнением мужа. А то, что многие считают необходимым пожертвовать своим временем и силами ради ребенка, вызывает у вас пренебрежение, типа "кто заставлял". А вас кто-нибудь заставляет жертвовать? Нет, вы сами хотите. Но свои "жертвы" ради мужа и свекрови вы цените. Плюете только на чужие, которые не ради свекрови, а ради детей.
22.07.2005 15:00:12, Помощь зала
дело не в жертвах, вообще не об этом изначальный разговор.
Жертва вообще почти всегда бессмысленна и крайне редко вообще нужна кому-то.
Дело, я так понимаю, все же свелось к тому, что есть люди, которые решают проблему так, чтобы ИМ было проще, а есть те, которые придумывают разные отмазки, почему проблема не может быть решена. и у них есть повод дополнительно преувеличенно пострадать.
Думаете, дети вырастут и оценят такую "жертву": ты младенцем выпил из меня все соки, я два года не спала и т.д.
И потом, вы все время какие-то странные выводы делаете из моих постов, глобальные слишком.
Я тут всего лишь потрындеть, как говорится, все серьезно-доверительное общение происходит только в реальной жизни.
Не думаете, что некий "виртуальный образ" и человек в жизни все же несколько отличаются? ;)) 22.07.2005 15:29:41, Еленика
Какая неприятность - я хотела узнать, что девушке мешает, а вы так грубо, в таких выражениях. Да еще и с указаниями непрошеными. Ай-яй-яй.
22.07.2005 12:06:51, Помощь зала
Вы не можете никак выйти из руководящей роли? К сожалению, мне ваши указания никак не пригодятся, не трудитесь.
22.07.2005 14:56:39, Помощь зала
Не, не соглашусь.
А что - мужчина после напряженного для не может полежать с газетой, когда жена день была дома с ребенком? Если жена здорова? 22.07.2005 11:48:57, кисс
А что - мужчина после напряженного для не может полежать с газетой, когда жена день была дома с ребенком? Если жена здорова? 22.07.2005 11:48:57, кисс
Лен, а разве это неправильно? На фига дети от такого мужчины, который никого не может обеспечить?
22.07.2005 11:31:03, кисс
За исключением форс-мажора - болезни, смерти, развода(наверно, его тоже можно рассмотреть) - глобальный подход к возможности обеспечения семьи ИМХО всегда можно определить.
Мы недавно с мужем говорили на тему зарабатывания денег мужчинами и женщинами.
Я видела много мужчин , произносивших фразу - я зарабатываю достаточно, мне на себя хватает (при наличии семьи), но не видела ни одной женщины , говорившей такую фразу. 22.07.2005 11:44:10, кисс
Мы недавно с мужем говорили на тему зарабатывания денег мужчинами и женщинами.
Я видела много мужчин , произносивших фразу - я зарабатываю достаточно, мне на себя хватает (при наличии семьи), но не видела ни одной женщины , говорившей такую фразу. 22.07.2005 11:44:10, кисс
Что касается фразы - это отношение, а также потребности мужчины видны ДО брака. ИМХО, имеет смысл замуж выходить за того, с кем у тебя сходные или дополняющие представления на эту тему :-) 22.07.2005 11:59:19, Dinah
С последним согласна полностью.Но - опять ИМХО - кто и до развала дергался и зарабатывал - обычно и сечас зарабатывают (может, не на брульянты, но на хлеб с маслом точно).
А кто ехал на папиных-маминых связях и на том, что сегодня 140, через пять лет 160 - те да, сейчас сидят в лучшем случае в охране.
Но это в общем-то видно - кто только хочет иметь деньги, а кто может. 22.07.2005 12:25:44, кисс
А кто ехал на папиных-маминых связях и на том, что сегодня 140, через пять лет 160 - те да, сейчас сидят в лучшем случае в охране.
Но это в общем-то видно - кто только хочет иметь деньги, а кто может. 22.07.2005 12:25:44, кисс
Жаль, у меня так не вышло. Не совсем оправдались мои возложенные на мужа надежды. 22.07.2005 11:32:41, Еленика
Показано 287 комментариев из 341
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
