Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно клумбами и галочками по мелочам

Время от времени встречаю сообщения о э-э-э, как бы это сказать о том, как строг выбор людей, с которыми можно общаться. Ну, типа – в дом пускаю только проверенных, «свои» - особая категория, в которую довольно сложно попасть. Говорят о требованиях, которым человек должен соответствовать, чтобы войти в круг общения. Вот мне такой подход кажется каким-то унизительным для окружающих – вот мы их разглядываем, ощупываем, прикидываем, достоин ли он нашего благосклонного внимания, как бы определяем его статус в наших глазах, а большинство вокруг, видимо, мечтает с нами дружить, а если нельзя, то хоть водить знакомство. Допускаю, что это у меня субъективная ассоциация с одной знакомой тетушкой, которая как раз любит толкать подобные теории и рассказывать как с ней сложно «затусовать», но очереди из желающих почему-то не видно – скандальная тетка и недалекая. И вот такую мысль я только от нее и слышала.
Я никогда не задумывалась о ВЫБОРЕ - с кем общаться, практически никогда не было ситуации, когда человек, с которым мне хотелось общения, меня избегал или когда неприятный для меня человек навязывал свое общество. То есть была, но там была нужна не я, а исключительно свободные уши и частые кивки головой. В результате он быстро за несоответствие мной такой модели поведения обиделся, и сам прекратил общение.
Мне кажется, что это процессы взаимные – или с человеком складываются отношения, или нет, но обсуждать то, что я ВЫБИРАЮ (т.е ставить себя выше другого) или меня ВЫБИРАЮТ (соответственно ставить себя ниже) по каким-то критериям кажется мне какой-то узколобостью и незрелостью.
20.07.2005 17:49:11,

95 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а мне кажется это естественным и происходит это даже как-то на подсознательном уровне 22.07.2005 15:00:32, tatya
из любимых анекдотов:
мама говорит сыну "не играй с этим мальчиком, он плохо воспитан"
мальчик "а я?" "оо, ну ты другое дело!"
мальчик (радостно): "так значит, ему со мной можно? вот здорово!"
20.07.2005 22:00:10, Багирра
KengaLU+Твинки-львинки
У меня был период когда двери моего домка были открыты всем. я даже порой не знала кто у меня тусуется. просто все приходили и приводили своих знакомых. там были и наркоманы, и художники, и музыканты, и модели, и бизнесс пиплы, и ювелиры, и банкиры, и воры, и студенты, и стриптизёры, и врачи. да кого только не было. как то на улице встретила человека, он ко мне подошёл, поздоровался как со своей знакомой, а я его в лицо и не помню. а он оказывается у меня дома был. ну был и был. всех не упомнишь когда такая тусовочная жизнь.
а потом надоело. и очень много людей осталось за бортом наших отношений. а в кругу общения остались те, с кем нас более тесно связывают взаимные интересы, чувства, симпатии, прошлое. и у некоторых есть черты, которые может быть меня бы и напрягли в новых знакомых, но так как это старые знакомые, то я их просто беру такими как есть. а новые знакомые заводятся по принципу взаимопонимания, взаимоуважения и взаимосимпатии. и не обязательно они дожны по всем вопросом быть со мной солидарны, скорее наоборот. люблю иногда и поспорить, но главное для меня, чтоб у человека не было понтов и чтоб в споре он не опускался до оскорблений. нравится когда противоположность во мнениях по каким нибудь вопросом не мешает их знакомству.
20.07.2005 20:23:29, KengaLU+Твинки-львинки
Ябеда
Да я вообще-то тоже не призываю всех отбросить понты и брататься с кем попало. Мне просто непонятно суждение о человеке по выброшенном мимо помойки мусоре.
Да вот, кстати, когда меня упрекают в том, что я выкидываю на улице окурки (А Я ИМЕННО ТАК И ДЕЛАЮ! ДА-ДА!), я всегда прошу показать мне хоть одну урну в пределах видимости. Хотя это к делу не отностися. Я вот не люблю людей, которые чавкают, но в оценке людей для меня это не показатель
20.07.2005 21:59:37, Ябеда
Вот поэтому мы с вами и разные, понимаете?
Потому что для вас отсутсвие урны - причина, чтобы гадить на улицах, а для меня это невозможно.
Для вас это - мелочь, а для меня - принципиальный вопрос.
Вам обидно стало? Ваше право - обижаться. А мое право - высказать свое мнение.
А уж как мы с вами после этого будем друг к другу относиться...
В общем не важно, на земле множество людей, среди которых можно найти единомышленников по любому вопросу.
21.07.2005 11:50:39, Маграт
KengaLU+Твинки-львинки
a я вообще не понимаю таких упрёков. не понимаю попчему кто-то считает вправе упрекать, особенно незнакомых людей. мне если и не понравится что-то в поведение посторонних, то я лишь в уме отмечу, но пройду мимо. чо за привычка поучать других - не пойму. 20.07.2005 22:27:06, KengaLU+Твинки-львинки
а в бумажку не завернуть? и в сумочку? и до ближайшей урны?
хотя я далека от курения на улице
20.07.2005 22:04:34, Горячий шоколад
Kopa Хюбш
Мы выбираем, нас выбирают (с) 20.07.2005 19:26:21, Kopa Хюбш
Мне вообще такое деление непонятно. На собственном примере. Я вот раньше выбрасывала окурки куда попало,а теперь не выбросила бы ни за что. А другом я реньше была гораздо лучшим, чем сейчас. Сейчас я почти не дорожу дружбой, а раньше могла пожертвовать своими интересами ради друзей...
Так что не коррелируется никак у меня :)))
20.07.2005 19:02:41, Рррозовая
London
ППКС 20.07.2005 19:45:05, London
по поводу сорванного цветочка с клумбы, заносить в черный список не буду, а вот плюющего на тротуар семечки, выбрасывающего под ноги обертки или шкурки от банана, это обязательно. И дело не в "близкости", в друзья бы такие люди однозначно не попали. Было дело, когда мы с одногруппницей ехали в автобусе и она вышвырнула в дверь на остановке, в которую входили люди, кожуру от банана. Меня это очень возмутило и я ей об этом сказала. Видели бы ее глаза - "а что, нельзя?". Стоит ли говорить, что все 5 лет я с ней не общалась. 20.07.2005 18:55:43, Горячий шоколад
Ябеда
Я фигею, дорогая редакция! А у вас еще какие-нибудь подруги остались? И что все ангелы? 20.07.2005 19:03:48, Ябеда
остались, конечно :) Не все же такие "хабалки", очень много воспитанных людей. Это радует! 20.07.2005 19:11:36, Горячий шоколад
SVETKA
Я не вступала в дискуссию внизу, потому что поняла, что для близких мне людей никаких "критериев" не существует. Они могут сделать что-то, что мне не приятно и мы будем разбирать причины и обсуждать наше несоответствие взглядов, либо их взглядов и действий. А для посторонних, не знаю, тоже наверное нет критериев. Если мне человек чем-то интересен, с какими-то его неприятными сторонами я буду мириться, нет - так и не надо будет ему окурков бросать или цветочки рвать.

Я вообще считаю, что все люди делятся на две категории, на тех кто с этим согласен, и на тех кто не хочет чтобы их делили на категории. И считать узколобыми тех, кто делит людей на категории... тоже своего рода узколобость. : )))))))
20.07.2005 18:33:11, SVETKA
Ябеда
Я не за то, чтобы людей не делить на категории, я против позиции "меня все любят, но не все меня достойны". 20.07.2005 18:56:57, Ябеда
Kopa Хюбш
От такой позиции больше плюсов чем минусов:-) 20.07.2005 19:36:21, Kopa Хюбш
Ябеда
Минусов, если подумать, всего-то два:
-приступы тошноты у некоторых из окружающих,
-гнусное хихиканье у других некотрых из окружающих.
Но это право, такая малость!
20.07.2005 21:53:55, Ябеда
а кто такую позицию озвучил, пальцем не покажете? :) 20.07.2005 19:22:39, Маграт
Ябеда
Не покажу, а то скажут, что я перехожу на личности и отмодерят:)))))))) 20.07.2005 21:42:02, Ябеда
да ладно, не стесняйся, все и так все поняли :) 20.07.2005 21:43:13, Горячий шоколад
Ябеда
Не будем играть в угадайку, тем более, что это обобщение мыслей разных участников нескольких конференций, проскальзывающих в сообщениях на другие темы.
Как сказала-то, а?!
20.07.2005 21:51:11, Ябеда
suricat
А если так: "меня никто не обязан любить, и не все достойны блиского общения"? 20.07.2005 19:13:26, suricat
А чем плоха такая позиция? :) 20.07.2005 19:09:25, Рррозовая
Тоже удивилась:))) 20.07.2005 19:14:32, Лангуста
Другое дело, что критериями должны быть не окурки с банановыми шкурками :), а исключительно "собственно желание", а уж у кого что на эти желания влияет... 20.07.2005 19:22:31, Рррозовая
Я не могу почему-то проникнуться проблематикой окурков и огрызков:)
Не тревожит меня эта тема как-то.:)Не дает пищу для плодотворного и долгого размышления о роли утилизации отходов в судьбе и общественно-социальном статусе конкретного индивида:))))
20.07.2005 19:25:50, Лангуста
а у вас сейчас, в новой стране, чисто?
в Германии-то все понятно, думаю, тебе и в голову не приходило окурки на улице бросать :)
20.07.2005 19:33:08, Маграт
Не-а, не чисто:) но меня это устраивает. Я не обращаю вообще внимания:)
Гораздо более меня бесило в Германии обяанность делить мусок по 5 целевым группам, выкидывание мусора в контейнеры никак не раньше 9 и никак не позже 20:00, и т.д.:))))
Ненавижу я всяческие ограничения всей душой:)Я и тут, конечно, мусор перед своим домом не вывалю, а в контейнер отвезу. но окурок из машины брошу с удовольствием:)
20.07.2005 19:36:00, Лангуста
Это всегда так бывает, когда уборщики вокруг хорошую зарплату получают :))) 20.07.2005 19:32:37, Рррозовая
ну почему же:) тут, сама понимаешь, какую зарплату они получают:))) и как ОНО все выглядит:)
так мне это совершенно не мешает:)

газон ВЕЗДЕ именно в 2 см. и не больше:) раздражает меня гораздо больше, чем горка мусора в пределе видимости:)
20.07.2005 19:37:10, Лангуста
А,нет, в нашем районе чисто :)
Муниципалитет богатый. А в других некоторых грязно :)
Но моют тут не наши "технички", которые все время ворчат и ругаются, а нормальные люди, нормально выполняющие свою работу. И хоть плятят им, скорее всего, да, немного, но за уборку, а не за воспитание жителей :)
Чет меня не в ту степь понесло :)
20.07.2005 20:26:48, Рррозовая
Аксандра
А вдруг где-то есть на свете Вася Пупкин, который тебя (меня, автора, гипотетическую женщину) не любит? Это же какое разочарование будет! :-))) 20.07.2005 19:19:03, Аксандра
Для меня в понятие "все" входят только те, на которых я могу задержать свое внимание:)
а они да...почему-то сразу любят:)ну или не сразу -- тогда становится интересно поигать с оппонентом:)
да меня очень сложно не любить:) если я этого хочу:))))
20.07.2005 19:22:13, Лангуста
Аксандра
Меня формулировка "все любят" - коробит :-)) Все шесть с лишним миллиардов что ли? :-))
Я просто и сама верю и ребенку объясняю, что "я не 100 долларов, чтобы всем нравится". И где-то (чисто теоретически) вполне могут быть люди, которые меня не любят. Я вполне могу быть им безразлична. А кому-то и неприятна. А кто-то просто со мной не знаком :-)) Но это вообщем-то их глубоко личное дело. И они мне тоже безразличны. А те, кто не безразличны - те таки да :-)) Любят :-))
20.07.2005 19:36:38, Аксандра
Я тоже формально против обобщений:) их можно ведь так по-разному толковать.
Но мне твоя позиция близка.
Хотя, у меня все же немного более расширенное значение. Человек может быть МНЕ безразличен, но он попал в круг моего обзора.
Правда, я тут больше о мужчинах, чем о женщинах:) Женское внимание меня интересует гораздо меньше:)
20.07.2005 19:39:59, Лангуста
Аксандра
Вспомнила в тему :-))) Про "все меня любят" :-))
Пообщалась на выходных моя дочка со своим кузеном (сыном моей сестры)... Потом спрашивает задумчиво у нас с мужем "А почему он меня не любит? Я же его сестричка!"
Тут я вспомнила, что видела как дочка пыталась получить от "братца" комплименты (довольно топорно, кстати, вопросами в духе "Оксана тебе нравится? Оксана умная, хорошая девочка?"), а он беседу не поддержал :-)) Пришлось мне дочке объяснить, что она поняла мальчика превратно, парень не имел в виду ничего плохого, ему просто всего пять месяцев и выговорить он может только "агу", да и то не очень внятно :-)))))))))))))
21.07.2005 00:36:06, Аксандра
Аксандра
Приведи пример. Человека, который безразличен, но попал в круг обзора и потому хочется, чтобы любил :-))
А то у меня, наверное, такого не было (или я тебя не поняла :-)
20.07.2005 19:45:06, Аксандра
Допустим, мои сотрудники:) По идее, они мне безразличны. Я их вообще в темноте одного от другого не отличю, имена не сразу вспомню и ими не интересуюсь совершенно:)
Но - относиться ко мне они обязаны с любовью и уважением:)
Потому что находятся в непосредственной географической близости от меня иногда:) А я тонко чую флюиды:))))
Так что ...пара нацеленных улыбок и вопросов о самочувствии жен и детей, ответная инфорация старательно пропускается мимо ушей:), и всё:) вопрос закрыт, нахожусь в приятной обстановке:)
20.07.2005 19:49:52, Лангуста
Dinah
Люди не всегда такие идиоты, как иногда стараются казаться, если им это удобно... 20.07.2005 21:53:54, Dinah
Часто, часто:)
А кроме того, с теми, кто может позволить себе "казаться" и методы другие:)
я привела по просьбе Аксандры совершенно конкретный пример просто:)
20.07.2005 22:22:31, Лангуста
Ябеда
Плавали-знаем. В ответ - пара лучезарных улыбок и шепот за спиной "работа по поддержке хороших отношений завершена. 3 минуты полет нормальный" Я не вас конкретно имею ввиду, просто люди это сразу видят, но ведут себя прилично, гогот сдерживают. 20.07.2005 21:46:44, Ябеда
И правильно сдерживают:) кому ж безработным быть хочется?:)
потом...надо делать скидку на нашу географическую ситуацию:) таких словов , как "поддержка отношений и т.д." они не знают:), и хохот сдерживать не умеют:)
20.07.2005 22:21:35, Лангуста
suricat
Вот этого лучше не надо: "пара... вопросов о самочувствии жен и детей... ответная информация старательно пропускается мимо ушей". Быстро вычисляется и формирует очень нехорошее отношение к спрашивающему. 20.07.2005 20:41:15, suricat
Как только сформируют такое отношение (если мозгов хватит:) -- сразу уволю:) делов-то:) на их место придут 10 чел:)
тут незаменимых нет:))
20.07.2005 22:20:04, Лангуста
suricat
Как правило, сформулировав - не озвучивают. Но выводы делают, так, на будущее. 20.07.2005 23:56:40, suricat
Аксандра
Неа, те которые "находятся в непосредственной географической близости от меня иногда" и чьи флюиды я тонко чувствую не подпадают для меня в категорию "безразличны" :-)) 20.07.2005 19:56:26, Аксандра
А...ну не сошлись в определениях:) для меня - попадают:) 20.07.2005 22:19:00, Лангуста
Аксандра
Для меня "безразлично", это когда мне действительно без разницы что там человек себе думает, чувствует, решает. 21.07.2005 11:28:35, Аксандра
Dinah
Да уж, не самая симпатичная позиция :-) 20.07.2005 19:06:20, Dinah
Это у них просто аутотренинг такой 20.07.2005 18:59:06, Ну и ну
Ябеда
Ну да, что-то в этом роде 20.07.2005 18:52:12, Ябеда
Лаксианский ключ
т.е. применён критерий "близкие" ;) 20.07.2005 18:46:13, Лаксианский ключ
Аксандра
А как переход происходит из "посторонних" в "близкие"? :-))
Вот в этом и дело... У меня для "посторонних" нет никаких особых критериев...
Но "близких" мало :-))
20.07.2005 18:44:14, Аксандра
Dinah
А у меня этот фильтр отработался, как защитная реакция. В детско-подростковом возрасте на каждую брошенную шкурку от банана :-) я бросалась объяснять и доказывать, почему так делать нельзя. За что и получала регулярно (и по делу в какой-то степени). Зато теперь мне никого воспитывать не хочется, достаточно мысленно сказать "галочка". :-) 20.07.2005 18:38:28, Dinah
Dinah
Это чисто внутренние процессы. С коллегой, расшвыривающим окурки :-), я могу сидеть в одной комнате, прекрасно общаться, пить вместе кофе. И не принимать его слова близко к сердцу, не реагировать на расхождения в мелких и серьезных вещах. Потому что "не мое". Также, как и на меня кто-то наверняка не реагирует. 20.07.2005 18:10:13, Dinah
То есть вы не воспринимаете человека всерьез потому что он расшвырял окурки? 20.07.2005 18:26:01, Ябеда
Dinah
Я мысленно снижаю ему планку допустимого. Или поднимаю, смотря откуда смотреть :-) Т.е. чтобы он не говорил после этого болезненное или неприятное для меня по важным вопросам, я не буду принимать это очень всерьез, да. Спорить не буду, переживать. Ему можно :-) 20.07.2005 18:31:39, Dinah
Ябеда
Да, блин... Отдает "нормальный человек не позволит себе... (нужное вписать)" 20.07.2005 18:54:26, Ябеда
Dinah
Насчет "нормальности" не знаю, я лично критерии нормы определять не возьмусь. 20.07.2005 19:00:44, Dinah
как обладательнице весьма широких взглядов и легко общающейся со многими - позвольте с вами не согласиться.
сначала человек неосознанно ставит такие галочки. А уж потом приходит мысль о том, что на самом деле - это фильтр.
просто жизнь одна, ее срок конечен и хочется в общении - стрелять в яблочко.
а наша конфа хорошо оттачивает внутренние фильтры.
и еще - исходный топик был с подписью. С чего бы и вам скрываться?
20.07.2005 18:04:11, Кити Щербацкая
Молекула
"а наша конфа хорошо оттачивает внутренние фильтры"
Прочитала несколько раз :) Не поняла :) Можно подробнее для особо одаренных? :)
20.07.2005 18:23:54, Молекула
я отточила, во всяком случае.
здесь иногда они обсуждаются. конкретные фильтры. например, о цветах на газоне или о разбрасывании окурком.
интересно почитать мнения. и утвердиться в верности или неверности своего.
а вообще - мне мама, пережившая блокаду, говорила что даже после разбора завалов после войны не было в Питере такого массового свинства, как сейчас.
У меня в крови дошагать с мусором до урны или снести его домой. Я сажаю перед домом цветы и убираю перед подьездом все бумажки. И пишу в инстанции, когда зашкаливает... Моя форма социальной активности, если хотите.
Не курю сама и никто не курит в моем ближнем круге. Как-то само складывается.
20.07.2005 18:45:00, Кити Щербацкая
Да нет, я тоже не пойду припивать с бомжами, просто этот осознанный и высказанный вслух фильтр меня раздражает. Какой-то снобизм мне тут видится. Вообще лет с 18 предпочитаю не обсуждать темы - кто мне свой, кто чужой. Тем более человеческие отношения - вещь непредсказуемая, сколько раз сталкивалась с тем, что близкие люди становились далекими, а те, кто мне не нравился - друзьями. 20.07.2005 18:14:42, Ябеда
Ну а маску-то не снять по такому святому поводу? Чего вы боитесь?
20.07.2005 18:17:35, Кити Щербацкая
А у меня ее и не было. А вы можете мне объяснить - зачем регистрироваться? И что вам даст, если вы будете знать, что меня зовут Иванова Марьиванна 19.. года рождения? 20.07.2005 18:23:02, Ябеда
все, что вы подпишете своим ником, будет персонифицироваться общающимися с вами людьми.
т.е. ник Ябеда имеет опред. систему взглядов и т.д. т.е. Ябеда - это персонаж, а не одиночная реплика.
а так похоже на восклицание из толпы.
20.07.2005 18:28:20, Кити Щербацкая
А чтобы другим под Вашим ником писать не повадно было :) 20.07.2005 18:27:26, Ябеда
Гы-ы-ы-ы! Убедительно. Пойду зарегистрируюсь 20.07.2005 18:39:44, Ябеда
дети есть? 20.07.2005 17:59:48, офонарелла
Поясните, пожалуйста свой вопрос. Вы считаете, что женщина с большими детьми таких взглядов иметь не может? Где связь? 20.07.2005 18:17:59, Ябеда
я считаю, что женщина с детьми определенного возраста не удивится, что детей, которые общаются с твоим , приходится фильтровать. 20.07.2005 18:27:22, офонарелла
Мне эта позиция кажется ошибочной. Подросток при попытке отфильтровать его друга, сам отфильтрует маму 20.07.2005 18:38:15, Ябеда
Значит, мама - сама дура:) так неправильно воспитать ребенка, чтобы а) сам не мог верно фильтровать, б)считать, что какой-то там "друг", который тебя все равно продаст при первой же возможности, может быть дороже мамы:) 20.07.2005 19:11:07, Лангуста
Ябеда
О том и речь. Шибко фильтрующая мама к таким результатам и приходит 20.07.2005 19:15:33, Ябеда
Причины могут оказаться совсем другими :))) 20.07.2005 19:23:16, Рррозовая
Ничего подобного:) К таким результатам как раз приходит нефильтрующая ситуацию мама:)Которая друзей без разбора привечает и этих змей нагруди пригревает. А они потом ребенку голову дурят:)))

Знаете, как моя маман фильтровала? со страшной силой:) Но - по-умному.
И спасибо ей за это:) и отношения у нас всю жизнь замечательные:)
20.07.2005 19:20:03, Лангуста
Ага, фильтровать и учить одновременно фильровать.:)
Тогда получается ненавязчиво, но эффективно.:)
Моя тоже так делала.:) И тоже отношения замечательные.:)
20.07.2005 19:27:19, Новенькая :)
нда? и много вы знаете таких "отфильтрованных" мам? 20.07.2005 18:47:17, Дунька
Ябеда
Знавала... 20.07.2005 18:50:35, Ябеда
Аксандра
И надолго их "отфильтровали" дети лет 10-12? :-)) 20.07.2005 18:51:46, Аксандра
Ябеда
Что-то не могу вспомнить отфильтрованных мам, вернувшихся из отфильтровки. 20.07.2005 19:00:16, Ябеда
да даже 15-17... 20.07.2005 18:52:43, Дунька
Тушкан
нормальный подросток просто не будет сводить маму с раздражающим ее другом 20.07.2005 18:44:47, Тушкан
Да? А у меня вот дети разных "определенных возрастов" - от 6 до 25 лет - но я почему-то до сих пор не начала фильтровать. Мне куда - к доктору ;-)? 20.07.2005 18:33:46, Nesmejana
значит изначально такое окружение, что не приходится фильтровать.
Да и кого там фильтровать? Дети учатся дома? Не нужно подбирать школу.. Или, вот если бы пришлось кого-то из них отправить ходить в школу каждый день, то что - отдали бы в первую попавшуюся? Не фильтруя?
20.07.2005 18:36:20, офонарелла
Да ходили мои дети в школу, бывало. И бывало - в ближайшую к дому. И не возникало у меня желания фильтровать.
Помню единственный неприятный случай - соседская девочка, как оказалось, ворует у нас всякую мелочь. Вот ее мы действительно "отфильтровали" и больше не приглашали.
20.07.2005 23:21:56, Nesmejana
Молекула
Вам просто повезло с их окружением, наверно :) 20.07.2005 18:35:23, Молекула
SVETKA
Или окружению повезло с ней ... ; )))))))) 20.07.2005 18:37:31, SVETKA
;-))) 20.07.2005 23:22:07, Nesmejana
:::))) 20.07.2005 18:04:44, Кити Щербацкая
нет, ну интересно....
да и так понятно, что нету. или совсем маленькие....
20.07.2005 18:07:32, офонарелла
Молекула
Скажите, а какое это имеет значение? Вот я в основном согласна с автором. И ребенок у меня есть, не сказала бы что маленький. И что? Или вы просто автора вычисляете? :) 20.07.2005 18:12:52, Молекула
см. выше мой ответ автору. 20.07.2005 18:28:10, офонарелла
Молекула
А, в этом смысле... об этом я не подумала :)
Я согласна с автором в части своего окружения.
20.07.2005 18:34:06, Молекула
December
Думается мне, что выбор всегда есть, чаще не осознанный, а иногда он переводится в сознанку и систематизируется:) 20.07.2005 17:50:54, December


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!