Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите определиться...

Ситуация.
Преподаватель и студент.

У преподавателя есть учебник по некоему редкому языку с дисками, где все уроки проговариваются носителями. Язык редкий, книга тоже очень редкая, может быть, в России таких и вообще нет больше. Преподаватель привез эту книгу из поездки в страну редкого языка.

Студент попросил у преподавателя книгу - для курсовика. Преподаватель дал попользоваться.

Спустя какое-то время стало известно, что студент собирается эту книгу с дисками размножать и продавать. Преподавателю об этом не было сказано ни слова.

Пожалуйста, напишите, что вы думаете по поводу такой ситуации. Как вы думаете, обида (назовем это чувство так) преподавателя оправдана? Или студент прав?

Очень интересны ваши мнения!!

Спасибо заранее!
ПыСы. Мне нужен непредвзятый взгляд на ситуацию незаинтересованных людей. Еще раз спасибо!
30.06.2005 15:37:24,

95 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а, пардон муа, этот студент-предприниматель разве не нарушает закон ? а если нарушает, почему нельзя его за ответственность привлечь, если преподавателю дейтвительно так обидно стало ? сор из избы, конечно, не хочется выносить, но припугнуть юного кандидата в олиграхи вполне даже можно. ибо нефиг :( 30.06.2005 16:56:47, маро
Книжку не испортили, вернули вовремя? Какая владельцу книжки разница, что происходит дальше? Имхо, если от "дальше" преподаватель страдает (обижается:)), он либо идейный борец с пиратами-нарушителями авторских прав, душа которого не терпит подобного, либо он "очкастый частный собственник", коему монополизм (или избранность обладающих:))) душу греет, либо ...неважно как назвать:), но хочет денег. Все перечисленное, конечно, имхо и не оправдание обиды, то ее возможные объяснения... Обида она сама по себе (что за нее оправдываться).
Студент-пират и пусть сам в своих пиратских чуйствах копается и с претензиями "авторов" разбирается:), а ежели курсовую не написал по книжке, то еще и банальный обманщик:(((
30.06.2005 16:42:51, Ма-Машка
На месте преподавателя я бы обиделась, но ненадолго. Смысла нет. Поговорила бы. Даже если бы "прибыль пополам" договорились, все равно не была бы уверенной, что договор соблюден.
На месте студента.....хммммм. Вообще бы не парилась. Диск уже скопирован, наверняка, надо продавать, некогда выяснять отношения. Хотя... наверное, и рынок сбыта довольно узкий...
30.06.2005 16:18:30, Янушка
a нужен процент с книги, или чтобы она продолжала быть одной во всей стране? По–моему лучше пусть копии гуляют, чем свой оригинал другим для курсовиков давать. Но процент взять надо. Хотя тогда вы нарушаете правила, у нас так по крайней мере – студенты могут копировать для учебы, учителя –нет, не для продажи этим студентам.
А что за язык, интересно стало :–)?
30.06.2005 15:56:53, StocKiN'Girlie
Пишу как преподаватель.
Обида - немного не то слово, конечно, нужно было предвидеть ситуацию. Но поскольку книга редкая, а преподаватель ее все-таки дал, то какая-то степень доверия к студенту у него была, и он это доверие просто предал.
В любом случае потребовала бы вернуть книгу и у этого студента были бы очень большие проблемы с моим экзаменом (зачетом)
30.06.2005 15:55:01, мама Вовки
А этот преподаватель научный руководитель студента? Тогда я бы на его месте от него отказалась. Потому что нефиг. 30.06.2005 15:52:35, Дворняжка
Все равно студент, имхо, глубоко не прав. 30.06.2005 15:59:10, Дворняжка
Нет, не научный... 30.06.2005 15:55:19, Женни
Студент может и не прав, но кто виноват в том, что преподаватель такую возможность прохлопал, мог бы и сам продавать. Что обижаться-то,подумаешь кто-то оказался более предприимчивым?! 30.06.2005 15:52:10, ежишка
takca
??? милая девушка, вопрос не о размножении книги, а о непорядочности студента, если вы не заметили. 30.06.2005 16:11:24, takca
Так девушка думает, преподаватель огорчается из-за того, что его дохода лишили... Сам-де виноват, не подсуетился. 30.06.2005 16:19:09, Eden
Да нет, девушка так не думает. Просто девушка уже не делит все только на "черное и белое" и поэтому не хочет вместе со всеми дружно охаять студента! 30.06.2005 16:25:09, ежишка
takca
ааа... барышня нигилистка-с... лишь бы ни как все-с... 30.06.2005 16:32:50, takca
Аксандра
Лишь бы не как все - это "нонконформизм" :-)) 30.06.2005 17:03:14, Аксандра
takca
(((: могу "И" поставить (; 30.06.2005 17:04:59, takca
черного кобеля девушка, не отмоешь добела. вор он вор и есть, как бы не маскировался.
противно, понимаю. но что уж тут поделаешь ...
30.06.2005 16:29:38, Кити Щербацкая
А это не вы написали - "такую возможность прохлопал, мог бы и сам продавать"? 30.06.2005 16:26:30, Eden
Вы просто очень серьезно это восприняли. 30.06.2005 16:30:05, ежишка
Так вроде и рубрика здесь - "серьезный вопрос". А не "юмор". 30.06.2005 16:32:52, Eden
Слишком много в жизни таких людей встечается,как данный студент, и если все это серьезно воспринимать, то будет очень противно жить на свете. 30.06.2005 16:44:07, ежишка
так вот и противно... 30.06.2005 16:58:35, Маграт
если вы не заметли: речь идет о преподавателе вуза. все-така не совсем нефтяная биржа :) 30.06.2005 16:58:16, маро
Я не думаю, что нужно воспринимать их поведение как норму. Или утешаться тем, что это "просто непорядочность". 30.06.2005 16:57:07, Eden
takca
о темпора, о морес... что я еще могу сказать.
и в голову не пришло.
30.06.2005 16:19:58, takca
тебе Глеб Жеглов при этом не вспоминается? 30.06.2005 16:27:45, Кити Щербацкая
takca
в смысле? вор должен сидеть в тюрьме?
я не об этом немного. а жеглов - сволочь, не люблю...
30.06.2005 16:30:40, takca
ооо ! единомышленник !:)) 30.06.2005 16:59:24, маро
takca
я как-то уже тут распиналась на эту тему (: 30.06.2005 17:02:03, takca
жаль, я попустила. а то могла бы громко подпеть :( давно было-то ? 30.06.2005 17:06:46, маро
takca
ой, не помню... но мне кто-то подпевал. или я кому-то?.. может, год назад... но было (: 30.06.2005 17:08:58, takca
жеглов - опасен, согласна.
упомянула я его в связи с "вор должен сидеть в тюрьме" - т.е. высечь студентика за такой поступочек НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
30.06.2005 18:12:47, Кити Щербацкая
предприимчивость = воровство. Так? 30.06.2005 15:55:21, Кити Щербацкая
Это не воровство, а просто непорядочность. А преподаватель должен был наверно предвидеть такую ситуацию. Урок на будущее.
А если взглянуть на ситуацию с другой стороны - преподаватель - не автор, купил бы он для себя эти материалы в любом случае, сам распространять не собирался. Какие ему-то убытки? А студенту может семью кормить не чем?
30.06.2005 16:07:52, ежишка
Раскольников тоже с голодухи (отчасти) старуху и беременную топором замочил;(
Кража доверия - один из самых страшных видов воровства, имхо. Т.к. материальное возвращается, а это - никогда.
30.06.2005 16:13:46, Кити Щербацкая
Как там? Выгодное дельце -- десять старушек уже рубль :) 30.06.2005 16:37:04, Дворняжка
Аксандра
ОФФ: Я вот думаю (со школы), что так все упирают на то, что она беременная была... Детей-то у нее все равно не было (надо надеятся), а если и были, то для "будущего ребенка" это был не самый плохой вариант... 30.06.2005 16:15:44, Аксандра
Знаешь, Гитлер имхо тоже думал примерно так. И отправлял неполноценных в газовые камеры;(
Я лично по некоторым признакам точно туда бы отправилась.
30.06.2005 16:21:44, Кити Щербацкая
Аксандра
Вопрос не в неполноценности...
Там написано (примерно, я не помню наизусть) "она была постоянно беременная". При этом многодетной матерью она не была. Т.е. от этих беременностей она как-то либо избавлялась (или просто не была способна родить), либо как-то избавлялась от детей (тоже туманно как или сами умирали, или их девали куда-то).
Т.е. вообщем беременность ее (как и все прошлые разы) ни к какому результату (в смысле рождения и воспитания ребенка) не привела бы.
Так чего подчеркивают, что она была беременная?
30.06.2005 16:26:53, Аксандра
takca
кстати, и это... 30.06.2005 16:33:24, takca
НЕ УБИЙ 30.06.2005 16:35:18, Кити Щербацкая
Аксандра
Да понятно, что НЕ УБИЙ, вот только без разницы в данном конкретном случае - была ли она при этом беременная (в любом случае это было ненадолго и бесперспективно).
А тем не менее всегда, как это вспоминается - тут же вылезает, что "беременную женщину топором".
30.06.2005 16:47:36, Аксандра
троих прикончили, а не двоих. серийное убиЙство. другая статья УК.
там же в романе есть и процессуальные штучки.
задуман то он был как детектив (слышала в музее Д. такую версию)
30.06.2005 16:52:58, Кити Щербацкая
Аксандра
Тогда был такой удивительный УК? серьезно?
А сейчас это вроде в штатах вводят как "прогрессивное нововведение".... И то только на последних сроках...
30.06.2005 16:57:04, Аксандра
надо бы покопать, и впрямь интересно.
но преступления против личности (невзирая на сословные различия) карались довольно строго. я где-то читала. сейчас к этому, увы более либеральный подход;(
30.06.2005 17:23:13, Кити Щербацкая
Аксандра
Мне уже тоже интересно стало :-)
Интересно, а где можно старые уголовные кодексы найти?
30.06.2005 17:32:52, Аксандра
на юрфаках есть предмет "история права" или что-то такое.
А у подруги моей книжка живет - сборник речей известных адвокатов! еще с ятями! все хочу почитать попросить.
30.06.2005 17:39:24, Кити Щербацкая
takca
не забывай, что я необычайно грубая материалистка (: 30.06.2005 16:36:41, takca
с пиететом к живности относящаяся притом:) 30.06.2005 16:37:51, Кити Щербацкая
takca
ох (: ну разные это вещи - уважение к жизни по биологическим причинам и по идейно-придуманным (: 30.06.2005 16:40:24, takca
takca
ну ты хватила... аксандра ж не об идейном геноциде, а о том, что тому конкретному в ребенку в тех конкретных условиях было бы ох, как хреново... 30.06.2005 16:26:43, takca
топором его в самый раз;(
суть то в Раскольникове, а не в этой беременной
УК увы наизусть не знаю, но убийство беременной - отягчающее обстоятельство;(
30.06.2005 16:31:26, Кити Щербацкая
takca
кить (: ну не аксандра же же треснула ту мадаму, а федор михалыч руками раскольникова (: ты путаешь событие и размышления совсем других людей по этому поводу. 30.06.2005 16:37:58, takca
да бог с тобой, при чем тут аксандра? издержки интернет-общения.
обьяснить пытаюсь, почему ту беременную бедолагу мочить топором по башке все ж было плохо и неправильно
с позиций моего имхо
аксандра, пардон, в реале я была бы вежлива то тошноты;) я не писатель, увы;(
30.06.2005 16:45:31, Кити Щербацкая
takca
ну, строго говоря, любую бедолагу топором по башке - не комильфо (:
ятак понимаю, что это и была идея федор михалыча - усилить впечатление от поступка раскольникова щлепнутой беременной. но, имхо - это ненужный кровожадный штрих, мне оно не понадобось для более глубокого понимания личности обвиняемого. а тебе. видишь, пригодилось. молодец федор михалыч, уважаю (:
30.06.2005 16:58:10, takca
ну и она еще идея того, что и невинные с т.з Раскольникова ( не владевшие деньгами в данном случае) могут попасть под топор и быть ох каким отягчающим моментом. 30.06.2005 17:20:52, Кити Щербацкая
takca
ну я об этом же, только не совсем теми словами. просто мне оно и так читалось, без довеска... 30.06.2005 17:28:23, takca
согласна. довесок штрих. ФМ был весьма экстремален.. 30.06.2005 17:35:57, Кити Щербацкая
Аксандра
Меня вот коробит не наличие этого штриха в книге...
А наличие его в аргументации по этому вопросу обычно...
Это я не про Вас, Кити, я просто неоднократно такую постановку вопроса встречала, причем еще и с акцентированием этого момента...
30.06.2005 17:46:41, Аксандра
мы как то раз ушли на ты, мне назад не хочется;)
тут как-то проползла мысль (Кондратеи кажется и применительно к беременности вообще) что ценность беременности во времена Достоевского и времена литературоведов, трактовавших этот штрих была разной.
При ФМД - бог дал, бог взял. Т.е.про убийство Лизаветы катит идея невинной жертвы до кучи.
Те кто трактовал уже в наше время пропитался свежими идеями о ценности детской жизни в т.ч. нерожденной (хотя в христианстве это так) и стал трактовать шире. К тому же, как пишет такса и кровавость эпизода с этим растет.
т.е. м.б. 3 варианта
- восприятие вне исторического контекста
- эмоциональное усиление на публику - коньюнктура
- ну или как всякое великое произведение оно живет долго и меняется со временем
мне ближе последний вариант
(прям опус литературоведческий ползет. счас по голове себя поглажу и конфетку выдам:))
30.06.2005 18:00:13, Кити Щербацкая
Аксандра
Да нет, я и не обижаюсь и не требую, чтобы всех беременных обязательно топором...
Я просто с (какого там 9? 10? 11?) класса не могу уяснить, ну какая разница, была она беременной или нет? Ребенка-то у нее все равно от этой беременности бы не было.....
30.06.2005 16:51:39, Аксандра
так даже если бы и был бы, что, лучше было убить невинную девушку? или еще 50 небеременных кандидатов на эту роль? 30.06.2005 17:00:08, Маграт
особо беззащитное существо. вспомни себя беременной.
есть же поверье в народе - кто беременную обидит, тому зло во сто крат вернется. наверно что-то отсюда.
30.06.2005 16:55:18, Кити Щербацкая
Аксандра
Вот я про такое объяснение тоже думала...
Это логично, конечно...
Но хватило бы и умственной неполноценности на "беззащитное существо".
На это кстати в школьных учедниках и типовых сочинениях не "упирают" обычно...
Ладно - будем считать, что это было как символ максимальной беззащитности (женщина+умственноотсталая+беременная)
30.06.2005 17:01:54, Аксандра
ну может быть еще как некий обрыв ниточки в будущее. символ этого.
учительница у нас была большая поклонница Достоевского.
мы помнится даже на экскурсию пешую с ней ходили по местам описанным в П и Н.
30.06.2005 17:17:21, Кити Щербацкая
Аксандра
Может я чего не понимаю в символах... Но если рассуждать практически, то вот "ниточки в будущее" там точно не было... 30.06.2005 17:20:22, Аксандра
takca
эт-точно. 30.06.2005 17:29:03, takca
Мать его
это не просто непорядочность. Это вполне уголовно наказуемое деяние. 30.06.2005 16:09:29, Мать его
???? Вы это на полном серьезе? 30.06.2005 15:54:34, Дворняжка
Мне кажется, преподаватель обиделся не на то, что про такую возможность не подумал, а на то, что его даже в известность не поставили... 30.06.2005 15:54:08, Женни
Слов нет... 30.06.2005 15:53:37, Eden
Вот и учи этих обормотов после этого:(
Ух, долго бы он у меня экзамен сдавал, закопала бы;(
Не давать ничего больше. Дать адрес магазина где куплена книга. Или копировать за деньги в присутствии препода.
30.06.2005 15:47:15, Кити Щербацкая
takca
скотина стьюдент. и дурак. 30.06.2005 15:45:22, takca
Наблюдатель
А если бы студент не продавал, а в открытый доступ выложил? Был бы скотина и дурак? 30.06.2005 18:53:11, Наблюдатель
угу 30.06.2005 15:48:58, Кити Щербацкая
Монополия
преподаватель, понятное дело, обижен. Однако, как многократно поучившаяся, я прекрасно понимаю - этого следовало ожидать(сама организовывала для всей группы покупку одного диска с редкими учебниками и тиражирование для каждого "скинувшегося").
Это сейчас в порядке вещей...
30.06.2005 15:42:31, Монополия
Аксандра
Непредвзято - очень жаль, что преподаватель об этом узнал, но если книге/дискам ушерба никакого, то и ему ущерба никакого (за исключением моральных метаний, что мог вообще-то и сам ими торговать).
Студент прав/неправ ровно настолько, насколько правы/неправы все "пираты".
30.06.2005 15:41:41, Аксандра
Заечка
Я бы на месте преподавателя сильно обиделась! Вот и давай потом книги студентам! Он, может, за нее такие деньги платил, а он на халяву да еще и наживется! 30.06.2005 15:40:09, Заечка
Ниффигассе.
Студент - свинья.
30.06.2005 15:39:43, Jules
Штуша
ИМХО, студент не прав. 30.06.2005 15:39:37, Штуша
а если бы он бесплатно это делал? Робин Гуд такой? 30.06.2005 15:48:59, Маграт
Штуша
А даже бесплатно, насколько я понимаю - в большинстве случаев нарушение авторских прав. 30.06.2005 17:19:04, Штуша
я думаю, процент преподу с этого тиража полагается. Т.к. часто они покупают книги для работы за собственный счет.
Я бы еще выставила товарища перед группой. В невыгодном свете. был бы ему профтренинг по поводу кражи интеллектуальной собственности.
30.06.2005 15:51:37, Кити Щербацкая
А я бы дала ему почитать третью сверху новость (по ссылке). Так, для общего развития. 30.06.2005 15:59:16, Eden
вот вроде понятно, что студент - вор, грубо говоря.
но и позиция препода спорная какая-то.
он же преподаватель! его задача - нести знания в массы, так сказать. что бы не размножить самому и предложить нуждающимся по цене копирования? вот и бизнес студенту собьет :)
30.06.2005 15:58:08, Маграт
Мне кажется, это было бы справедливо, если бы преподаватель получил книгу, скажем, в подарок на каком-то тренинге. Но он ее купил за свои деньги. Возможно, он ее и использует в учебном процессе - отрывками. Но совсем не обязан распространять. 30.06.2005 16:07:49, Eden
В том-то и дело. Если бы попросили, препод дал бы с удовольствием (как и этому студенту). 30.06.2005 16:05:25, Женни
а на чем тогда будет строиться бизнес студента? я так понимаю, специальность специфическая, в магазин он эту книжку не понесет. Будет продавать своим же однокурсникам, хотя те знают, что ее можно получить бесплатно? 30.06.2005 16:11:15, Маграт
Кроме одногруппников есть еще нн-ое количество людей, которым интересен этот язык. И которые просто не догадываются, что у препода есть та книжка. Да, может, и с преподом этим не знакомы... 30.06.2005 16:15:34, Женни
я ниже пишу, как цивилизованно это сделать. и доход получить. 30.06.2005 16:24:06, Кити Щербацкая
видимо, преподу в отличие от студента просто некогда тиражом заниматься. 30.06.2005 16:10:49, Кити Щербацкая
я думаю, что согласовав тиражирование с преподом студент получил бы право на все 100% дохода.
я просто даже не знаю как это обьяснить.
на работе был случай, как я самостоятельно освоила некий процесс и обучила ему несколько человек. все были счастливы.
одна умная вставила это в свой отчет как свою идею. и премию и пиар за это получила она.
Так хоть бы налила мне шампанского за это;(
если бы она сказала об этом мне, я бы забыла на другой день. но тот факт, что сделано было изподтишка, меня взбесил страшно;(
не учу теперь никого и ничему. заклинило.
30.06.2005 16:04:23, Кити Щербацкая
так ты свой труд вкладывала. конечно. представляю, как обидно.
ну а что стоит этому преподу размножить эту книжку прямо сейчас и раздать?
У меня муж тоже преподвал, так это очевидная вещь была, что все его материалы доступны для всех студентов.
30.06.2005 16:09:48, Маграт
может он авторские права соблюдал?
насколько я поняла ситуацию, книга была дана отдельному студенту для индивидуальной работы.
в принципе этому преподу написать бы письмо в издательство или книжный магазин о правах распространения этой книжки. круг заинтересованных лиц изначально очень узок, я думаю о скидках удалось бы договориться.
30.06.2005 16:18:23, Кити Щербацкая
так он за границей книжку купил, здесь она в единственном экземпляре.
Любые попытки преподавателя продавать ее так же противозаконны, как и студента, хоть у нас на авторские права все и плюют.
Но распространить ее бесплатно, с оплатой только услуг копирования, препод мог бы, имхо.
30.06.2005 16:43:30, Маграт
за границу и написать:) полагаю, что счастливы будут безмерно;) 30.06.2005 16:50:08, Кити Щербацкая


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!