Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Храм Христа Спасителя

А как вы к нему относитесь ? Мне интересно - известно, что отношение к нему неоднозначное, хотелось бы услышать ваше мнение и аргументы.
ЗЫ мое отношение - сугубо положительное.

21.06.2005 13:02:00, millimetr

88 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ни разу не была. Равно как и в бывшем на ее месте бассейне. Не тянет, если вспомнить, как из одной из компаний, где я работала в период строительства этого храма выбивали деньги в качестве благотворительного взноса. Причем не "Поможите, кто сколько может", а конкретную сумму в десятках тысяч долларов. "А не дадите - отключим газ" (т.е. перекроем кислород). 21.06.2005 18:55:18, Polett

Мне это богасьтво кажется неприличным. Я его не люблю. А очень понравился Исакиевский в Питере - ваабще не сравнить! 21.06.2005 16:55:44, Оладушек с сахаром

подлинный кстати. сохраненный во время обстрелов.
А в Спасителе, мне пожалуй, единственное что понра - как тщательно и поименно рассказана на стенах этого собора история войны 1812 года.
Но это уж скорее общероссийская традиция ушедшая, а не заслуги строителей. 21.06.2005 19:04:16, Кити Щербацкая

пусть будет... 21.06.2005 15:49:16, Кити Щербацкая

"Он был построен в 19 веке как памятник победы над Наполеоном, его расписывали лучшие художники, а деньги на строительство собирали всем миром многие годы... Но судьба у храма оказалась странной и трагической. Он был заложен через 5 лет после изгнания французов из Москвы на Воробьёвых горах и должен был строиться по проекту архитектора Витберга. Но стройку прекратили, а архитектора обвинили в злоупотреблениях. Проект нового храма был утверждён только через 15 лет. Он принадлежал уже другому зодчему - К.А.Тону. Храм должен был строиться на том месте, где уже несколько столетий стояли Алексеевский женский монастырь и церковь Всех Святых. Монастырь и церковь для этого снесли, но настоятельница монастыря, по преданию, прокляла и стройку, и то место, где стоял снесённый монастырь. Однако в сентябре 1839г. храм был всё-таки заложен. Строили его очень долго - больше 40 лет, и торжественное открытие, освящение храма состоялось только 26 мая 1883 года. Простоял же Храм Христа Спасителя меньше 50 лет: 5 декабря 1931г. по указанию властей он был взорван, чтобы построить здесь Дворец Советов. Проект был неудачен, и тем не менее стройка началась. Завершиться ей помешала война, во время которой уже возведенный металлический каркас здания был разобран на нужды фронта. Спустя десятилетие на месте бывшей "великой стройки" сделали бассейн, который просуществовал тоже не слишком долго. Теперь здесь идет восстановление храма Христа Спасителя." "Детская Энциклопедия" №6/96 - "Старая Москва", учредитель АО"Аргументы и факты".

Вот всё, что нашла. 21.06.2005 15:49:04, Иоанна

Очень хорошо отношусь. Во всех отношениях. И люблю там бывать. А красоту его - во всех отношениях - оценила, когда один священник, которого я знала в детстве, там был хиротонисан в епископа. Была очень красивая, торжественная служба. С Патриархом. А народу не было, телевидения всякого не было - то есть просто шла служба. И вот тогда меня все потрясло - и простор, и красота, и то, что это действительно храм, а не музей. Новый только пока. 21.06.2005 14:30:17, Nisana

Мое отрицательное.
1. Срывать бассей, которых в Москве и так не много, который был воистину народным, ради "восстановления храма" с моей точки зрения в этом больше позерства (+ пункт 2).
2. Ни для кого не секрет принцип работы московской администрации: отмывание и намывание денег. Это был изумительный проект для этой цели. Денег вбухано..... и поделено.. немеряно.
3. На мое (нерелигиозное) мнение эти суммы надо было пенсионерам и инвалидам перечислять....

Правильные люди округлили свои счета в правильных банках. 21.06.2005 14:13:42, Zot

А какой смысл опрашивать? И многим современникам не нравился, а чем сегодняшний новодел лучше стал? После пирамид измельчал-таки самопиар правителей... 21.06.2005 14:06:26, Firs

Вот смотрю на него, светский он очень, официальный. Памятник времени. Не молельный дом 21.06.2005 14:06:20, Dafna

Не московский он какой-то - большой, помпезный... Но лучше, чем ничего (бассейн прекратил свое существование еще до строительства храма, сколько я помню). 21.06.2005 13:53:10, Ехидна (aka Дарiя)

Честно скажу, впервые сходила туда только осенью прошлого года, до этого не была. А из истории знала только то, что он был построен на пожертвования людей в 19 веке и взорван потом Советской властью, потом там был бассейн. Еще из истории знаю, что совсем давно там был женский монастырь, который сожгли и настоятельница это место прокляла. Вот поэтому-то (по словам расскзавшего мне это все историка) и первый Храм постигла такая судьба - он был взорван, и поэтому не получилось там построить Дворец Советов (как хотел Сталин) - все проваливалось куда-то в грунт и получился только басейн. Но это все обрывки информации исторической, которая есть у меня в голове:). А когда мы туда впервые сходили ( уже во вновь построенный Храм), я, честно говоря, была поражена там, что там на стенах - списки герев всяких русских войн, списки погибших воинов. И вообще довольно красиво и масштаб такой впечатляющий. Если учесть, что первый Храм был построен на пожертовавания простых людей, что по копеечке собрали эти деньги, увековечили память своих героев, если то, что построено сейчас пусть даже лишь по форме воссоздает то, что было раньше - для меня лично это волнительно. И это волнение стоит дороже знания, что там где-то под землей какие-то залы с тусовками и т.п. - это их дело. А мне дорого вот это чувство волненияи какой-то гордости, не знаю, как словами описать. После того, как я там побывала - мне это нравится и приятно. И я рада, что его восстановили. Вот примрено такое сумбурное объяснение:).21.06.2005 13:48:48, Наташа С. 
ППКС :-) Только настоятельница не прокляла это место, православный человек не может проклинать никого и ничего. Она просто предсказала, что будут трудности.
21.06.2005 13:51:30, Shelly 

И монастырь не жгли, а просто  перевели  в Красное Село (сейчас там одноименная станция метро), ну и разобрали старые здания, чтоыб освободить место. 
А первоначально хотели ХХС ставить на Воробьевых горах, место там присмотрели великолепное, да проект подкачал - смету не рассчитали :(( Жаль :((21.06.2005 13:55:13, O'Merry 
Ну сорри, я ж не историк, я только что-то где-то слышала от историков:):):). Как-то у меня в памяти осталось, чот какая-то смута там была, монастырь этот не так просто переводили, а с большим сопротивлением, чуть ли не разрушили ( или пожгли?..)21.06.2005 14:09:35, Наташа С. 
Ну да, монахини, конечно, не сильно радовались переводу в такое захолустье... А "пожгли" - это, видимо, дейтсивтельно старые деревянные постройки для скорости уничтожали...21.06.2005 14:16:06, O'Merry 
ух ты... а что - у монахинь есть благословление не радоваться переводу? надо же, какие были демократии... (;21.06.2005 14:22:47, takca 
:))) Знала бы ты, какие там страсти кипели (подозреваю, что и ныне кипят)! :))21.06.2005 14:27:07, O'Merry 
страсти в монастыре? прелестно... самое место. еще можно бар открыть. и сауну...21.06.2005 14:32:18, takca 
там, где сейчас смотровая?21.06.2005 13:56:04, takca 

 


 


 
Не совсем. Сбоку от теперешней смотровой, я бы сказала. Но там первоначальный проект был, ан мой взгляд, гораздо интереснее Тоновского, этакий модерновый немножко... Но сразу после того, как стало понятно, что он непомерно дорог, поползли слухи, что этот харм весь с ного до головы покрыт масонской символикой... ну и отказались от него, от греха подальше... :))21.06.2005 14:01:02, O'Merry 
хоть кусайся, но я рада. фик бы там универовский комплекс тогда построили, или сравняли бы церкву с землей, и было бы еще одно место, на которое церковная бюрократия захотела бы лапу наложить...21.06.2005 14:03:21, takca 
Э-э-э... универу бы точно ничто не помешало, зуб даю! Кстати, я универовское здание люблю нежно :)) 
21.06.2005 14:11:36, O'Merry 
ну да, ничего... отняли же здание театра, мало им все...21.06.2005 14:14:30, takca 
Ой, да не выдумывай ты, сабакинс! Не отнимал никто ничего! Была великая буча в прессе, это да... а места в том здании - на всех хватило и еще осталось! И Татьяниснкая церковь функционирует благополучно, и театр жив-здоров (кстати, им же типографский корпус взамен отдали), и все волки сыты, и все овцы целы... :)) Бодались больше, для понтов, что те, что другие :((((((((21.06.2005 14:21:13, O'Merry 
вот и отдали бы типографский корпус претендентам.
мерь, все не так просто... бодались для создания прецедента - что даже у мгу можно отхапать все желаемое. какие-то странные вариации смирения...21.06.2005 14:28:33, takca 
а про праведный гнев слыхала?:))21.06.2005 15:01:48, Marty 
здесь не оно (:21.06.2005 15:04:03, takca 
Ну тут обе стороны себя показали :(( А вообще - я за чистоту жанра: церковь - не театр, а театр - не церковь. 21.06.2005 14:36:29, O'Merry 
здание - это здание.21.06.2005 14:38:40, takca 
Потому как я проучилась пять лет бок о бок со спорным зданием, скажу: у церкви оно стало лучше, красивее, сохраннее и полезнее :) А театр жил, жив и будет жить :) Просто с точки зрения функциональной - здание изначально строилось для церкви, оно удобнее именно для церкви, по всякой там планировке и т.п.
21.06.2005 14:34:55, Nisana 

полезнее у церкви? это точно. ей и полезнее (:21.06.2005 14:37:27, takca 
Ну почему же. И тем, кто в эту церковь ходит. Их не меньше, чем у студтеатра зрителей :) 
21.06.2005 14:39:18, Nisana 

ходили бы в другое место. им без разницы, церквей много. а театра жалко.21.06.2005 14:41:09, takca 
Э нет, не без  разницы! Это - совершенно особая церковь, домовая! Такой второй у университета нет и быть не может! ИМХО, она после восстановления получилась просто замечательная!21.06.2005 14:54:09, O'Merry 
все, мерь, туше. по мне оно не надо ни первое, ни десятое. есть масса вещей, в востановление которых стоит вливать деньги. и это ни церкви.
умолкаю, консенсусу мы не найдем.21.06.2005 15:02:53, takca 
Самое смешное, что консенсус-то найдем легко. :) Потому как я просто отдаю себе отчет в том, что деньги, затраченные на восстановление Татьянинской церкви, на возведение ХХС, на церетелиевских монстриков, ни при каких условиях не пошли бы на цели, скажем, жилищного строительства :)) Кабы была такая маза - я бы тоже стояла за жилье. :)) Но ее нет. Поэтому пусть уж будет красиво и благолепно, насколько удастся :))))21.06.2005 15:13:37, O'Merry 
Да? Вот ежели надуть в уши градоправителю, а еще лучше Гаранту, хорошо так надуть, что, мол, рульно не на церкву подавать, а школы строить, что в веках, мол, только школы остаются, что дети - наше будущее и подрастающий электорат - куды деньги-то потекуть? "Ни при каких условиях" - это только Земля в обратную сторону не завертится
21.06.2005 15:27:07, nastena 

Насть, я, конечно, не Станиславский, но..." не верю!" (с грустной ухмылкой, не знаю, какой смайл нарисовать) Вот что Земля в обратную сторону завертится - это верю...21.06.2005 15:45:09, O'Merry 
Так театр-то никуда не делся! Я понимаю, если бы он исчез, можно было бы горевать... А церквей мало :) В Татьяне сейчас очень молодая и абсолютно университетская :) община, такой в других церквях нет и вряд ли может быть. 
21.06.2005 14:44:05, Nisana 

все, туше. (: 
хотела задать вопрос - ну и зачем, только боюсь, что знаю ответ (:21.06.2005 14:59:33, takca 
Насчет моего отношения к церкви, что ли? :) Ответ понятен, но в те годы, когда я училась в МГУ, я стояла на совсеееем других позициях, и тем не менее в этой тяжбе была на стороне церкви :) Объясняется просто: я выросла в городе, который почти весь - культовая архитектура :) И каким город был - при музеях, театрах, администрациях и т.п., размещенных в церквях (я уж не говорю про котельные и овощехранилища), и каким он стал - когда в эти здания пришла епархия - это два совершенно разных города. Второй мне нравится больше. 
21.06.2005 15:04:55, Nisana 

Наверное, мне это очень давно рассказывали, когда точлько начались разговоры о восстановлении Храма и было много споров и т.п., так что я не ручаюсь за правильность того, что говорю:).21.06.2005 13:53:42, Наташа С. 
Просто я когда-то по телевизору видела выступление священника, он отвечал на вопросы телезрителей, и кто-то спросил: "Правда, что матушка прокляла это место?" Тогда он ответил примерно то, что я написала :-)
21.06.2005 13:56:39, Shelly 

а я так и не была внутри... пойти надо.21.06.2005 13:50:01, Xenny 
Мне тоже так казалось, пока не побывала внутри. 21.06.2005 13:52:07, Наташа С. 

Я не имею отношения к религии, а вот плавать люблю. Следовательно, ну как я могу относиться к храму, ради которого урыли хороший бассейн? Если бы решили сделать наоборот (то есть храм снести и бассейн на этом месте выкопать), я была бы только за ;))) 21.06.2005 13:45:56, Нэко

Не нравится он мне. Ни как памятник, ни как храм.
Внушительно, но... не мое. Вот Елоховский собор - другое дело. 21.06.2005 13:35:52, Xenny

Очень положительное. Прежде всего как к символу возрождения и восстановления. 21.06.2005 13:35:45, Shelly

Равнодушное отношение. Вот бассейн - жалко. Но его могли и по другим причинам закрыть. Храм никаких чувств не вызывает. 21.06.2005 13:30:20, Аксандра

думаю, в связи с новыми гигиеническим требованиями, он бы сам закрылся от отсутствия посетителей :) по нынешним временам и подумать страшно, что туда любой чел мог зайти совершенно без всякой справки :))
а мы ходили... 21.06.2005 13:36:53, Xenny

Эта.. у нас в бассейне никакой справки не требуют. ВОт если бы требовали, то точно я бы не ходила :) 21.06.2005 14:07:06, Анитка

Ээээ.... А вот ты когда в дом отдыха/гостинницу с бассейном едишь - с тебя справки требуют? :-))
Или ты там бассейны дальней стороной обходишь? 21.06.2005 13:46:43, Аксандра

Я-то довольно непритязательна в гигиеническом плане. Я про других, сильно озабоченных ;)) 21.06.2005 13:48:59, Xenny

Чего-то я мало там "сильно озабоченных" встречала - в бассейне не протолкнуться. 21.06.2005 13:56:57, Аксандра 9ездившая на майские в аквапарк)

ну, сравнила тоже - гостиницу 5* и общедоступный московский бассейн ;) 21.06.2005 15:33:04, Xenny

думаешь, там микробы попородистей? новорусские, и не стыдно ими болеть? (; 21.06.2005 15:36:41, takca

:-)) 21.06.2005 20:59:19, Аксандра

А с нас требовали справки.... 21.06.2005 13:38:37, Янушка

ни разу 21.06.2005 13:56:33, takca

в бассейн "Москва"??? 21.06.2005 13:40:00, Xenny

Ну конечно, в него. 21.06.2005 13:54:57, Янушка

У меня однозначно негативное, во-первых, в моем понимании, посещение храма вещь интимная, представляете интим в этой махине. Во-вторых, большей помпы и отсутствие чувства меры, чем в этом заведении я не видела. В-третьих наложила впечатление нездоровая агитация за жертвование средств на строительство, знаю, что некоторые предприятия заставляли переводить деньги, якобы добровольно, на строительство, а поскольку это культовое сооружение, то такие методы принуждения вдвойне неприятны. Ну и просто эмоционально, смотрю на эту помпу и ничего, кроме смущения за такую гигантскую показуху не испытываю. 21.06.2005 13:25:53, червячок

как к музею и очень красивой постройке, не более. 21.06.2005 13:25:14, tatya

офис священнослужителей, не иначе....люблю маленькие церквушки где нибудь поглубже в провинциях. 21.06.2005 13:22:00, Авестина

ИМХО, это даже не офис, а... ну вот такое же заведение, как Исаакий в Питере! Специально для официоза, для государства, для приема делегаций каких-нибудь, для интронизации очередного Патриарха... Построен по принципу "на тебе,Европа, выкуси!", а не ради молитвы. Но - памятник, как ни крути. :)) 21.06.2005 13:24:25, O'Merry

а кстати в Исакиевском самые большие двери в мире! Вот где показушничество :)
А от Казанского у меня на душе благодать образовалась- я туда случайно во время службы попала.. хорошо там, и народу немного, никто не толкает, можно сосредоточится 21.06.2005 13:35:59, Даритта

так то ж действующий храм, а Исаакий - музей 21.06.2005 19:06:57, Кити Щербацкая

не вижу связи между церетелько-батуринской пластмассовой поделкой и храмом христа спасителя. 21.06.2005 13:18:08, takca

Мы когда пить пойдем? Завтра? 21.06.2005 13:35:51, nastena

насть, не знаю пока, что-то много всего навалилось.
спасибо тебе за денюшку, ты меня спасла. 21.06.2005 13:38:24, takca

На здоровье, прости, что не сразу - я нагло дрыхла:) Как появитьс определенность - свистни, ага? А то я пытаюсь одновременно со всеми встретиься, попасть в кино и съездить на дачу:) 21.06.2005 13:50:57, nastena

а разве он внешне не копия того, что снесли? Я у мамы спрашивала, она говорит, что тот был точно такой же. 21.06.2005 13:33:21, foster

именно что копия. пластмасовая пафосная копия. не храм. 21.06.2005 13:37:56, takca

Ну так оригинал-то снесли, по мне уж лучше так, чем тот бассейн на месте где раньше храм был( 21.06.2005 13:39:09, foster

а по мне лучше бассейн. просто бассейн, а не попахивающий криминально макет. 21.06.2005 13:42:33, takca

а мое сугубо отрицательное. а от сдавания конф. зала, который находится под храмом, во время поста под всякие светские вечеринки меня вообще плющит и колбасит и веры им нет никакой 21.06.2005 13:16:33, Даритта

Храм Христа Спасителя принадлежит не РПЦ, а правительству Москвы. Они там могут хоть собачью выставку устроить, если захотят. Вот так-то. 21.06.2005 14:26:06, Nisana

Под храмом ? Там вроде нет такого зала... только нижняя церковь... 21.06.2005 13:17:32, millimetr

со стороны реки Зал соборов что ли называется... 21.06.2005 13:33:56, Даритта

Под храмом чего только нет, там такие ходы, аж газели свободно ездят)) И столовая, я в ней обедала, когда напротив работала. и сам храм мне нравится, только не как та церковь, в которую ходишь, а чисто визуально. 21.06.2005 13:32:34, foster

Неоднозначное, это точно. С одной стороны, я рада, что восстановили такой исторический храм. С другой стороны, особыми художественными достоинствами он никогда не отличался, а уж нынче-то... :(( Когда-то он доминировал над городом - а сейчас местами создает совершенно ужасающие "перспективы" :( 21.06.2005 13:12:53, O'Merry

Показушный пафосный новодел. 21.06.2005 13:11:23, Samba

ППКС 21.06.2005 13:19:56, Еленика

Отрицательное. Мне бассейн больше нравился. 21.06.2005 13:07:00, Янушка

Про бассейн - ППКС. 21.06.2005 13:45:49, hanhi

А мне непонятно,почему его купола не золотые на вид( как в Кремле,например),а какие-то красноватые,медные.Все золото,чтоли,украли?! 21.06.2005 13:16:08, sorex

просто золото разное бывает - пробы разные и цвет разный из-за различныз добавок в сплав золота. тут вероятно много меди. 21.06.2005 13:17:53, Даритта

Они изначально такие были - червонные. Все в соответствии с описаниями. Правда, новые технологии, боюсь, столько не продержатся ,сколько оригинальные, - пооблезет все, позеленеет :(( 21.06.2005 13:17:42, O'Merry

Вернуться в конференцию

Храм Христа Спасителя

Загруженные изображения