Все стерла. Очень тема болезненная, не буду бередить раны. Всем спасибо за сочувствие.
Пойду спать. И всем спокойной ночи.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну, прямо ужас. Вы родителей своих поспрашивайте, что они носили к вашему выпускному , тогда легче было сделать, чтобы дети не знали.
15.06.2005 00:49:47, Silver
Да знаю я, что они носили. Ничего особенного не носили. К тому же все-таки выпускной и экзамены -- это очень разные вещи.
15.06.2005 13:29:18, fat mouse
83й год. Родители ничего не носили. На выпускной сбрасывались, у нас очень хорошие столы были для выпускников и учителей. И, к примеру, мои родители принесли бы всё, если бы посчитали САМИ, что это важно. Если бы кто-то их попытался заставить - думаю, что у того человека были бы крупные неприятности.
15.06.2005 10:26:29, ChiChi
У нас не было (91-й), у сестры моей не было (2004 год выпуска). Так что вольному воля... Но пока отношение идет "наши дети там заложники", так оно и будет. У нас дома (и когда я училась, и когда сестра) воспринимали это по-другому.
15.06.2005 10:19:29, Dinah
Я бы не пошла накрывать на стол. Я бы поругалась с родительским комитетом еще на стадии решения, что учителей надо кормить. Потому что этого не надо делать. Я бы не приходила на экзамены (если бы ребенок не просил), как не приходила моя мама ни ко мне, ни к сестре. Жаловаться бы я не пошла, потому что не на что - охота родителям так себя вести, кто ж им запретит.
15.06.2005 13:26:50, Dinah
Я пошла потому, что попросили две усталые замученные тетки, которых два параллельных класса поставили в идиотскую ситуацию. Просто по-человечески помочь, потому что они не справляются.
На стадии принятия решения мы ругались, как собаки, и добились снижения суммы в два раза. Большее не получилось. У меня есть впечатление, что многочисленные и сильные род. комитеты параллельных классов просто сломали наш об колено. "Зануда -- это такой человек, которому легче отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь" (С).
На другие экзамены к ребенку я не ходила, как не ходила моя мама ко мне. Но дождаться результатов, раз уж я пришла по другому делу, по-моему, естественно. 15.06.2005 13:38:00, fat mouse
Да конечно естественно, раз уж пришли. Ну если вы пришли по-человечески помогать двум замученным теткам, так и попробуйте относиться к этому, как к шефской помощи теткам, не обращая внимания на английских коров :-). Мне показалось, что вас больше всего напрягло ВАШЕ ощущение, что дети - заложники там,и поэтому вы тоже не просто "теткам помогаете", а как-то все же вынуждены подмазываться к учителям ради чего-то там.
15.06.2005 13:53:19, Dinah
84 год, Питер. Ничего не носили.
Учителя не топили никого. Подарки учителям были вполне символические и бюджетные. 15.06.2005 10:50:20, Кити Щербацкая
Учителя не топили никого. Подарки учителям были вполне символические и бюджетные. 15.06.2005 10:50:20, Кити Щербацкая
У меня тоже такого не было - середина восьмидесятых.
Помню собиралась какая-то сумма на подарок классной. Подарок дарили уже на выпускном. (соответственно, на ресультаты экзаменов это уже не влияло).
К тому же, насколько я помню те времена, школа была очень заинтересована в хороших результатах, количество отличников-хорошистов было лицом школы.
Там они уже своими "пиписьками" мерялись в районо-гороно. 15.06.2005 01:06:05, Latifa
Помню собиралась какая-то сумма на подарок классной. Подарок дарили уже на выпускном. (соответственно, на ресультаты экзаменов это уже не влияло).
К тому же, насколько я помню те времена, школа была очень заинтересована в хороших результатах, количество отличников-хорошистов было лицом школы.
Там они уже своими "пиписьками" мерялись в районо-гороно. 15.06.2005 01:06:05, Latifa
присоединяюсь,ничего не носили.если б об этом узнали в РОНО,учитель бы запросто потерял работу без права в дальнейшем учить детей.
15.06.2005 06:56:35, ммм
На стадии принятия решения мы ругались, как собаки, и добились снижения суммы в два раза. Большее не получилось. У меня есть впечатление, что многочисленные и сильные род. комитеты параллельных классов просто сломали наш об колено. "Зануда -- это такой человек, которому легче отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь" (С).
На другие экзамены к ребенку я не ходила, как не ходила моя мама ко мне. Но дождаться результатов, раз уж я пришла по другому делу, по-моему, естественно. 15.06.2005 13:38:00, fat mouse
Ужас, конечно.. знакомая женщина рассказывала, что учительница ее ребенка (тоже 9 класс) отозвала ее в сторонку и сказала, что если хотите, чтобы ваш мальчик получил хорошие оценки за экзамены, то будьте добры, за каждый предмет 2 тысячи рублей. И она отнесла, говорит - а куда деваться? И еще по 1,5 тысячи собрали на столы.
15.06.2005 00:41:24, Алексия
Не знаю, подходящая ли здесь пословица - Своими же дверьми свои же яйца???
И не надо песен про заложников, мучения детей, и особенно про "не подкопаешься"... 15.06.2005 00:22:55, ГрандПапчик
Давайте все на меня дружно плюнем.
Касательно реплики вверху, насчет "где папы" -- папы на работе, у кого они есть. У многих нет. Честно говоря, за девять лет учебы я некоторых пап из нашего класса даже не видела. И некоторых мам тоже, приходят бабушки или дедушки. 15.06.2005 13:25:58, fat mouse
Виноваты те, кто начали эту традицию в школе.
Параллельный клас сказал:"А чем наши дети хуже?"
И понеслась.
Как со взятkами. Кто-то дает взятkу, пострадает тот, у кого на взятkу нет денег, ну или принцип не позволит.
Вы что, никогда не даете взятkи, что так на родителей наехали?
15.06.2005 00:28:13, Latifa
Параллельный клас сказал:"А чем наши дети хуже?"
И понеслась.
Как со взятkами. Кто-то дает взятkу, пострадает тот, у кого на взятkу нет денег, ну или принцип не позволит.
Вы что, никогда не даете взятkи, что так на родителей наехали?
15.06.2005 00:28:13, Latifa
В юридическом смысле, видимо, и не давали. Потому что врач не является государственным или муниципальным служащим.
15.06.2005 07:07:22, Sofia
Давайте об определениях договоримся.
Пример.
Нужно получить загран-паспорт. Например, период ожидания занимает 3 недели. Паспотр нужен через 3 дня.
За ускорение процесса платится сумма денег. Это взятkа. Это же оплата дополнительных услуг по оформлению паспорта.
15.06.2005 00:54:03, Latifa
Пример.
Нужно получить загран-паспорт. Например, период ожидания занимает 3 недели. Паспотр нужен через 3 дня.
За ускорение процесса платится сумма денег. Это взятkа. Это же оплата дополнительных услуг по оформлению паспорта.
15.06.2005 00:54:03, Latifa
ан нет;) если Вы обращаетесь в ФИРМУ с просьбой ускорения срока исполнения заказа, вы оплачиваете это ФИРМЕ, а не ИСПОЛНИТЕЛЮ, потому что он и так и так делает одну и ту же работу, и на его зарплате очередность исполнения заказа не сказывается - ведь так?
а вот если Вы платите конкретному исполнителю - это уже чистейшая взятkа, ибо взятkа, насколько я понимаю, это любая дополнительная оплата услуг непосредственно между клиентом и исполнителем, не указываемая в зарплатной ведомости, а следовательно, не облагаемая налогом. кажется так? 15.06.2005 09:51:35, Ромолетта
а вот если Вы платите конкретному исполнителю - это уже чистейшая взятkа, ибо взятkа, насколько я понимаю, это любая дополнительная оплата услуг непосредственно между клиентом и исполнителем, не указываемая в зарплатной ведомости, а следовательно, не облагаемая налогом. кажется так? 15.06.2005 09:51:35, Ромолетта
Для меня разница вот в чем: если я спрашиваю, сколько стоит эта услуга, мне называют сумму, я ее плачу - то это оплата услуги, которая мне нужна и оказанием которой как раз и занимается этот человек. (И как он оформит эти деньги для своей бухгалтерии, меня уже не интересует.)
А если человек обычно занимается вовсе не этим, а я хочу, чтобы он "в виде исключения" что-то для меня сделал (и это либо не входит в его должностные обязанности, либо противоречит им), и я ему навязываю деньги, о которых он не говорит мне прямо, то это взятkа. Так что могу с уверенностью про себя сказать, что мне пока не приходилось давать взятkи :-). 15.06.2005 00:47:41, Nesmejana
А если человек обычно занимается вовсе не этим, а я хочу, чтобы он "в виде исключения" что-то для меня сделал (и это либо не входит в его должностные обязанности, либо противоречит им), и я ему навязываю деньги, о которых он не говорит мне прямо, то это взятkа. Так что могу с уверенностью про себя сказать, что мне пока не приходилось давать взятkи :-). 15.06.2005 00:47:41, Nesmejana
А если услуга сама бесплатная, но результат услуги варьируется от "дополнительного взноса"?
15.06.2005 00:56:05, Latifa
Пример, получение справки о несудимости в милиции.
Получение выписки из военного билета.
Получение...
Процессы занимают от нескольких часов до плюс бесконечности.
15.06.2005 01:27:59, Latifa
Получение выписки из военного билета.
Получение...
Процессы занимают от нескольких часов до плюс бесконечности.
15.06.2005 01:27:59, Latifa
Справку о несудимости я однажды получала - приехала, подождала в очереди минут 15, получила. Военного билета у меня, к счастью, нет. Вот паспорт в прошлом году я никак не могла получить - да, было дело. Просто потому, что надо было стоять в очереди. Я долго надеялась найти кого-то, кто за деньги это сделает вместо меня, но однажды все-таки решилась, пошла, постояла в очереди и сдала документы. Тоже как-то обошлось без взяток.
15.06.2005 01:31:51, Nesmejana
А примеры можете привести? Я просто не сталкивалась с таким, поэтому не понимаю, о чем речь.
15.06.2005 01:17:56, Nesmejana
А если человек всегда занимается имнено этим, но я хочу, чтобы в порядке исключения мне сделали, допустим, срочно, и даю за это деньги - то это как?:)
15.06.2005 00:49:50, Лангуста
Это плата за срочность.:) Т.е. человек делает то, что ему по обязанности положенно, но быстрее. А в случае постановки хорошей оценки за деньги или там, я не знаю, выдачи паспорта какому-нибудь не гражданину, за деньги делается то, что вообще не должно быть сделано. И это уже взятkа, по-моему.
Наблюдатель 15.06.2005 02:43:31, Наблюдатель (забыла пароль?)
Наблюдатель 15.06.2005 02:43:31, Наблюдатель (забыла пароль?)
:-) Сложности с определениями. Если человек мне говорит, что он может сделать это быстро за такую-то надбавку, то я, пожалуй, не стану считать это "взятkой". Это просто платная услуга.
А вот если прямо не говорится, а делаются намеки - тогда взятkа :-). 15.06.2005 01:21:20, Nesmejana
А вот если прямо не говорится, а делаются намеки - тогда взятkа :-). 15.06.2005 01:21:20, Nesmejana
Ой нет:)
Если паспортистка говорит,что она сможет сделать паспорт быстро, за 1 день, но это стоит стлько-то...То это все равно взятkа...как мне кажется:))))Платная услуга - это когда официально:))
Потому что иначе все взятkи под "платные услуги" подвести можно:))))
А иногда лучше, чтобы сам взятkоимец цену не озвучивал, дешевле выходит:))) 15.06.2005 02:15:34, Лангуста
Если паспортистка говорит,что она сможет сделать паспорт быстро, за 1 день, но это стоит стлько-то...То это все равно взятkа...как мне кажется:))))Платная услуга - это когда официально:))
Потому что иначе все взятkи под "платные услуги" подвести можно:))))
А иногда лучше, чтобы сам взятkоимец цену не озвучивал, дешевле выходит:))) 15.06.2005 02:15:34, Лангуста
это именно то, о чем я сказала там повыше - если ты платишь за срочность фирме - это не взятkа, а если исполнителю - вобход фирмы, вобход налогов - это чистая взятkа.
15.06.2005 09:55:22, Ромолетта
В Москве у меня во всех гос. инстанциях любимая фраза "а если по срочному тарифу?" :)
взятkа юридически - одно, но в жизни, мне не кажется, что мы считаем взятkами вещи, которые и так можно сделать, но потратив слишком много нервов. Например - если ребенок отличник, а его завалили за то, что денег не дали, можно пол-года ходить и пересдавать в РОНО и проч. местах все экзамены, а можно дать те деньги, паре дней поплеваться и забыть, я это не считаю взятkой, мне нервы дороже, а если ребенок - троечник, вдруг получает красный диплом - тогда да. 15.06.2005 15:24:41, Tushik
взятkа юридически - одно, но в жизни, мне не кажется, что мы считаем взятkами вещи, которые и так можно сделать, но потратив слишком много нервов. Например - если ребенок отличник, а его завалили за то, что денег не дали, можно пол-года ходить и пересдавать в РОНО и проч. местах все экзамены, а можно дать те деньги, паре дней поплеваться и забыть, я это не считаю взятkой, мне нервы дороже, а если ребенок - троечник, вдруг получает красный диплом - тогда да. 15.06.2005 15:24:41, Tushik
У конторы такого сервиса может не быть :)
Это очень удобно. Есть процесс. Бесплатный и очень длинный. Ускорить легально - никак, нелегально - сколько угодно. Система не поддерживает сеть услуг, потому что сетка плелась на месте, под себя. С услуги конторы, конторе еще налог платить, а вот, чтобы взятkи декларировали в подоходном, я еще не слыхивала. 15.06.2005 01:01:24, Latifa
Это очень удобно. Есть процесс. Бесплатный и очень длинный. Ускорить легально - никак, нелегально - сколько угодно. Система не поддерживает сеть услуг, потому что сетка плелась на месте, под себя. С услуги конторы, конторе еще налог платить, а вот, чтобы взятkи декларировали в подоходном, я еще не слыхивала. 15.06.2005 01:01:24, Latifa
В Германии тоже незачем было -- там тебя само гос-во грабит:), без посредников:)))
А у нас тут - на каждом шагу. Страшно удобно, кстати:))
Например, я не хочу получать вид на жительство официальным путем. Причин к этому масса - длится 1-2 года, при этом твой паспорт гуляет где-то по почте и в кабинетах, потерять его там могут запросто.Я не хочу вставать в 5 утра и занимать очередь на получение. Я не хочу сдавать кучу анализов.
Поэтому я плачу деньги, паспорт мой остается при мне, через пару месяцев адвокат летит сама в столицу, с моим паспортом, ставит в него штапм - и все:) Без очередей и анализов:)
Деньги платятся в столице именно на взятkи.
Или - покупка автомобильных местных прав.
Я не хочу сдавать экзмен (встаать в 5 утра, мучаться над экзаменационными листами на исключительно испанском языке и проч.). Водить я умею:) Имею немецкие права:) Т.е. никому не помешает, если я эти венесулеанские права просто куплю.
Заплатив взятkу местному чиновнику:))
И т.д.
Т.е. я экономлю свои силы, время и негативные эмоции:)))
Самую крупную в моей жизни взятkу я давала в Москве, по работе. Зам. директору одной крупной авиакомпании.
Если бы я это не сделала, мою музыкальную группу не посадили бы на самолет с их багажом (кучей аппаратуры, которая была "неформатного" размера). И сорвался бы благотворительный,кстати, концерт.
А так...всех в самолет погрузили, все прошло нормально.
Хотя это и было нарушением.
15.06.2005 02:05:51, Лангуста
А у нас тут - на каждом шагу. Страшно удобно, кстати:))
Например, я не хочу получать вид на жительство официальным путем. Причин к этому масса - длится 1-2 года, при этом твой паспорт гуляет где-то по почте и в кабинетах, потерять его там могут запросто.Я не хочу вставать в 5 утра и занимать очередь на получение. Я не хочу сдавать кучу анализов.
Поэтому я плачу деньги, паспорт мой остается при мне, через пару месяцев адвокат летит сама в столицу, с моим паспортом, ставит в него штапм - и все:) Без очередей и анализов:)
Деньги платятся в столице именно на взятkи.
Или - покупка автомобильных местных прав.
Я не хочу сдавать экзмен (встаать в 5 утра, мучаться над экзаменационными листами на исключительно испанском языке и проч.). Водить я умею:) Имею немецкие права:) Т.е. никому не помешает, если я эти венесулеанские права просто куплю.
Заплатив взятkу местному чиновнику:))
И т.д.
Т.е. я экономлю свои силы, время и негативные эмоции:)))
Самую крупную в моей жизни взятkу я давала в Москве, по работе. Зам. директору одной крупной авиакомпании.
Если бы я это не сделала, мою музыкальную группу не посадили бы на самолет с их багажом (кучей аппаратуры, которая была "неформатного" размера). И сорвался бы благотворительный,кстати, концерт.
А так...всех в самолет погрузили, все прошло нормально.
Хотя это и было нарушением.
15.06.2005 02:05:51, Лангуста
ой, как я тебя понимаю!!! как же мне тут нехватает родного взяточного ГАИ!...:((((
15.06.2005 09:57:14, Ромолетта
Какие сообразительные люди, нашли такое объяснение, с которым не поспоришь ;-) Мне бы и в голову не пришло, что они это делают в свободное от основной работы время.
15.06.2005 07:00:22, Sofia
Может, может, еще как. Говорит ей, чтоб подошла в пять, а не в восемь. В пять входит и кричит: "Товарищи, кто тут Смирнова? Смирнова, исправили ошибку в вашем паспорте, заходите!" И вся очередь сочувствует Смирновой ("вот нехорошие паспортистки, ошибку допустили, человеку пришлось второй раз тащиться!!!")
15.06.2005 11:10:12, Sofia
15.06.2005 11:10:12, Sofia
А почему не воспользовались?
Нашлось другое решение - бесплатно или принципиально? 15.06.2005 01:14:33, Latifa
Нашлось другое решение - бесплатно или принципиально? 15.06.2005 01:14:33, Latifa
Ну.. значит вам "не_горело"! :)
Еще пример.
Вы летите за границу. Наша родная советская таможня.
Отзывает Вас в сторону проходить контроль.
Вас держат 20 минут в стороне. Потом просят пройти в комнату открыть чемодан. Выходят еще на 15 минут. Потом медленно начинают перебирать вещи. Еще 15 минут. Придираясь. Еще 15 минут. До самолета остается всего 15 минут, а вы еще границу не прошли. Ваши действия?
Я плачУ за скорость осмотра в таких случаях. Надо отдать должное доблестным работникам таможни, сразу после входа в комнату они как честные люди предупреждают:"У вас уже посадка на самолет обьявлена, или говорите сами, что там и на какую сумму, платИте налог 10% (или 20, не помню уже), или продолжим осмотр" :) 15.06.2005 01:25:13, Latifa
Еще пример.
Вы летите за границу. Наша родная советская таможня.
Отзывает Вас в сторону проходить контроль.
Вас держат 20 минут в стороне. Потом просят пройти в комнату открыть чемодан. Выходят еще на 15 минут. Потом медленно начинают перебирать вещи. Еще 15 минут. Придираясь. Еще 15 минут. До самолета остается всего 15 минут, а вы еще границу не прошли. Ваши действия?
Я плачУ за скорость осмотра в таких случаях. Надо отдать должное доблестным работникам таможни, сразу после входа в комнату они как честные люди предупреждают:"У вас уже посадка на самолет обьявлена, или говорите сами, что там и на какую сумму, платИте налог 10% (или 20, не помню уже), или продолжим осмотр" :) 15.06.2005 01:25:13, Latifa
А что касается таможно - я не сталкивалась с такими случаями. Меня никто не отзывает в сторону, мои вещи никого не интересуют, все досмотры я прохожу со всеми и потом долго жду самолета. Тоже со всеми. 15.06.2005 01:28:00, пчела Майя
Так и не нужно..... И я сто раз против.
Но ведь то, что происходит в этой школе ни чем иным, как взятkой не назовешь. 15.06.2005 00:51:19, Latifa
Но ведь то, что происходит в этой школе ни чем иным, как взятkой не назовешь. 15.06.2005 00:51:19, Latifa
Господи, какой маразм!
В мою бытность такого не бывало. Мои родители даже не знали, какое у меня расписание экзаменов и на родительские собрания не ходили.
И у многих такое сейчас? 15.06.2005 00:16:42, Latifa
В мою бытность такого не бывало. Мои родители даже не знали, какое у меня расписание экзаменов и на родительские собрания не ходили.
И у многих такое сейчас? 15.06.2005 00:16:42, Latifa
Мне остается вам только посочувствовать.
И надеяться, что что-то изменится к лучшему лет через "надцать", когда дочке выпускаться. 15.06.2005 00:19:19, Latifa
И надеяться, что что-то изменится к лучшему лет через "надцать", когда дочке выпускаться. 15.06.2005 00:19:19, Latifa
толи еще будет...у Вас,как я понимаю,еще выпускной впереди,вот ночь/утро откровений то...
15.06.2005 00:10:50, ммм
Ну какой кошмар, какой ужас:((((((
Я, честно говоря, просто в небольшом шоке.
Не, ну я вспоминаю свой экзамен по истории в школе:)) Наши тоже жевали:)Но свое:) Меня это не слишком раздражало:) И после экзамена меня, утомившись слушать, прервав на трети заготовленного текста, и поставив 5, выперли в магазин за докторской колбаской:)) Меня это не огорчило:)
Но я не могу себе представить,чтобы кто-то посмел тогда напрячь наших родителей.....И деньги никакие не сдавали... 15.06.2005 00:10:40, Лангуста
Я, честно говоря, просто в небольшом шоке.
Не, ну я вспоминаю свой экзамен по истории в школе:)) Наши тоже жевали:)Но свое:) Меня это не слишком раздражало:) И после экзамена меня, утомившись слушать, прервав на трети заготовленного текста, и поставив 5, выперли в магазин за докторской колбаской:)) Меня это не огорчило:)
Но я не могу себе представить,чтобы кто-то посмел тогда напрячь наших родителей.....И деньги никакие не сдавали... 15.06.2005 00:10:40, Лангуста
:-((( Слов нет. Может, отчасти и поэтому я предпочитаю, чтобы дети дома учились. (А там, где мои дети сдают зачеты, выпускные экзамены тоже никакого ажиотажа не вызывают - все как обычно, только дисциплина пожестче, чем на зачетах.)
15.06.2005 00:09:03, Nesmejana
Ир, а в ОБЭП, комитет по образованиюи милицию все это вместе с номером школы отправить? Это чистое взятничество и вымогательство, хоть и не в денежной форме.
Уж точно родителям девочки-отличницы это стоило бы сделать. 15.06.2005 00:03:54, Харас
Моя выпустится еще через 2 года, и еще маленький останется. Но там я надеюсь уже что-то придумать с другой школой.
15.06.2005 00:18:46, fat mouse
Уж точно родителям девочки-отличницы это стоило бы сделать. 15.06.2005 00:03:54, Харас
[пусто]
15.06.2005 00:11:17
fat mouse, вы стереть это хотели.
понимаю вас вполне. тоже трусиха. но у нас в школе все нормально. 15.06.2005 10:53:12, Кити Щербацкая
понимаю вас вполне. тоже трусиха. но у нас в школе все нормально. 15.06.2005 10:53:12, Кити Щербацкая
А зачем? Они уже выпустились и забыли, как страшный сон. У них другие проблемы уже.
15.06.2005 00:18:56, Лангуста
Месть. За свое унижение и за унижение детей.
А жаловаться можно и анонимно, кстати.... 15.06.2005 00:22:36, Харас
А жаловаться можно и анонимно, кстати.... 15.06.2005 00:22:36, Харас
Ну можно, конечно... если кому нечем заняться...а родителям 11-классников и им самим заняться, обычно, после выпускных есть чем.
15.06.2005 00:29:35, Лангуста
Возникает вопрос, а каких масшабов жертвоприношения в выпускных классах, если в 8-9 такое процветает?
15.06.2005 00:30:55, Latifa
Не знаю:) Мне это совершенно неактуально по разным причинам:)
Хотя...я думаю,что как раз именно в таких делах я бы, безусловно, была бы на высоте:)))) 15.06.2005 00:40:10, Лангуста
Хотя...я думаю,что как раз именно в таких делах я бы, безусловно, была бы на высоте:)))) 15.06.2005 00:40:10, Лангуста
Меня, кстати, часто спрашивают, почему я не стала отдавать ребенка в весьма раскрученную школу в нашем же районе. Вот именно потому, что она славится такими историями. Мне как-то наша районная ближе....
15.06.2005 00:22:10, Харас
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
