Одна моя знакомая никак не может забеременеть. Ходит по всем врачам, врачи над ней дуют-колдуют уже не первый год.Денег уже немерено отдали, толку ни грамма.
Когда я спросила ее про ЭКО, она замялась, а потом ответила мне примерно следующее: что церковь этого не одобряет. Раз Бог не дает, значит и недолжно быть. И не надо прибегать к противоестественным способам. Вроде как грех это.
Я б не сказала, что она сильно набожная. Обычная девушка, посещающая изредка церковь и не отрицающая существование Бога.
Для меня это темнота какая. Раньше ведь вообще детей особенно не лечили. Выживет, значит судьба такая, не выживет - на то воля Божья.
Но все таки про ЭКО... Это действительно так? И как вы считаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ужас какой! что вы пишите ??? какая Финляндия ? какие уроды? во первых в Финляндии в виду их образа жизни самый большой процент рождаемости даунов. это к слову о статистике этой страны . во вторых я долго изучала эту проблему и мучила этим свою подругу (она то мне иделала ЭКО)А вы знаете что у Экошных детей уровень интелекта выше? а вы знаете ,что при оплодотворении отбирают лучшие эмбрионы? а нетак как в жизни "пальцем в небо". а какие аномалии? не больше чем у "обычных" детей .повышенная возбудимость у всех кесорят абсолютно и Эко тут нипри чем я Вас уверяю. в общем глуполсть . извените.
18.06.2005 00:35:53, жу-жу
Бог тут совершенно не при чем .Есть болезнь: бесплодие.Ее лечат с помощью ЭКО.А если так рассуждать что бог дал или не дал , так это и про все другие болезни.Бог дал- бог взял.Близкий ваш человек заболел раком и умер не лечившись.А если б стал лечиться с помощью последних достижений в области медицины- это как? Против воли Божьей?
Так и у женщин: получается, но не у всех.И , конечно , от гормонального лечения бывают разные последствия,но так же как и при лечении других сложных болезней другими лекарствами.
Я родила после ЭКО здорового ребенка с высшей оценкой по шкале Апгар.Это ничем не отличается от моего первого ,рожденного 10 лет назад.Пять лет назад я перенесла воспаление придатков и трубы стали непроходимы.Ни сами роды.ни чувства во время беременности,ни чувства при и после родов.Врач только помог моей клетке соединиться со сперматозоидом моего мужа-и все!Мне пересадили только одну клеточку по моей просьбе,я горячо молилась 40 дней о благополучном исходе лечения.И,конечно, самый эмоциональный момент был когда тест проверяла.Но так же как и у всех кто очень хочет ребенка.А те, кто против ЭКО напоминают мне средневековую историю, где боролись посредством сжигания на костре с врачами и учеными. 15.06.2005 17:02:14, Susja
Так и у женщин: получается, но не у всех.И , конечно , от гормонального лечения бывают разные последствия,но так же как и при лечении других сложных болезней другими лекарствами.
Я родила после ЭКО здорового ребенка с высшей оценкой по шкале Апгар.Это ничем не отличается от моего первого ,рожденного 10 лет назад.Пять лет назад я перенесла воспаление придатков и трубы стали непроходимы.Ни сами роды.ни чувства во время беременности,ни чувства при и после родов.Врач только помог моей клетке соединиться со сперматозоидом моего мужа-и все!Мне пересадили только одну клеточку по моей просьбе,я горячо молилась 40 дней о благополучном исходе лечения.И,конечно, самый эмоциональный момент был когда тест проверяла.Но так же как и у всех кто очень хочет ребенка.А те, кто против ЭКО напоминают мне средневековую историю, где боролись посредством сжигания на костре с врачами и учеными. 15.06.2005 17:02:14, Susja
Гипотетически рассматривая ситуацию желаемой беременности, в моем возрасте, при сомнительных предпосылках для этого в части моего здоровья, я отведу на попытки забеременеть какое-то ограниченное количество времени и буду планировать ЭКО. У меня есть взрослый ребенок, у моего жениха детей нет, ему очень хочется, мне тоже хочется малыша. ЭКО- это манна небесная для тех, кто не может забеременеть. Усыновление мне не подойдет ни в каком случае, усыновленному ребенку будет со мной некомфортно.
15.06.2005 13:07:47, не подпишусь в этот раз, хоть что говорите!
Я знаю, что когда венчаются в правослоавной церкви на западе, то перед процедурой венчания
бывает собеседование, где свяхеннк задат различные вопросы жениху и невесте, он же предупреждает о недопустимости эко. 15.06.2005 08:50:53, Вика Серг.
бывает собеседование, где свяхеннк задат различные вопросы жениху и невесте, он же предупреждает о недопустимости эко. 15.06.2005 08:50:53, Вика Серг.
у меня вот немного не теме вопрос возник. многие внизу считают, что отбор проводится врачом, что это не по–божески и т.п., не по–человечески даже. А когда вы делаете _отбор_ того, кого вы собираетесь усыновлять, это делается по–человечески? никто не хочет нездорового ребенка, с историей алкоголизма у родителей и т.п достаточно на усыновительские конференции походить, и истории поиска детей почитать. Как расценивать такой отбор? Те, которым действительно нужна помощь и т.п. остаются в детдомах все равно, выживает тоже сильнейший, в данном случае здоровый и без "истории", как и в случае с прикреплением здорового эмбриона. Только те, кто идет на ЭКО, знают сейчас о всех рисках и готовы эти риски взять, по крайней мере те, с кем я общаюсь. Я не думаю, что процент «отказников» после ЭКО выше.
Хотя случается исключения. На еве в прошлом году девушка отказалась от ребенка после ЭКО с синдромом Дауна, но это тоже ничего не доказывает – такое и после обычного зачатия и беременности случается.
Меня тоже не убеждают доводы, про то, что вместо ЭКО усыновляйте, это можно адресовать – всем. Не беременнейте естественным способом – усоновляйте. Почему кто–то имеет право так говорить мне, только из–за того, что я оказалась в группе с предпосылками для ЭКО ?
Вообще смешно, многие на еве девушки много раз писали о том, что думает российская пресса, и какими монстриками детки представляются, для многих все еще пробирка – это буквальная банка, в которых дети сидят до 9 месяцев... Что уж там здорового и нормального может получиться.
Каждый выбирает по себе.
14.06.2005 15:09:50, StocKiN'Girlie
Допустимость "отбора" при ЭКО = допустимости абортов.
и то и другое - уничтожение эмбриона на ранней стадии развития.
Естественно, что религия это не допускает.
И так же естественно, что поскольку у нас светское государство - ни то, ни другое не запрещено законом и многие женщины это делают.
Никакой аналогии с "отбором" детей в детских домах я тут не вижу. Не отстреливают же "не выбранных". 14.06.2005 15:43:52, Аксандра
Так если я правильно понимаю - там две стадии отбора "до подсадки" и после. На первой стадии как-то никого и не спрашивают вроде "отбирать"/"не отбирать".
14.06.2005 15:49:23, Аксандра
Я не очень хорошо все это знаю, я имею в виду, что недаром среди ЭКО-шных пар немало многодетных.
14.06.2005 15:56:27, Стильная Штучка
Хотя случается исключения. На еве в прошлом году девушка отказалась от ребенка после ЭКО с синдромом Дауна, но это тоже ничего не доказывает – такое и после обычного зачатия и беременности случается.
Меня тоже не убеждают доводы, про то, что вместо ЭКО усыновляйте, это можно адресовать – всем. Не беременнейте естественным способом – усоновляйте. Почему кто–то имеет право так говорить мне, только из–за того, что я оказалась в группе с предпосылками для ЭКО ?
Вообще смешно, многие на еве девушки много раз писали о том, что думает российская пресса, и какими монстриками детки представляются, для многих все еще пробирка – это буквальная банка, в которых дети сидят до 9 месяцев... Что уж там здорового и нормального может получиться.
Каждый выбирает по себе.
14.06.2005 15:09:50, StocKiN'Girlie
и то и другое - уничтожение эмбриона на ранней стадии развития.
Естественно, что религия это не допускает.
И так же естественно, что поскольку у нас светское государство - ни то, ни другое не запрещено законом и многие женщины это делают.
Никакой аналогии с "отбором" детей в детских домах я тут не вижу. Не отстреливают же "не выбранных". 14.06.2005 15:43:52, Аксандра
Первая стадия, как я понимаю, не особо от естественного и отличается. Редко когда "лишние" жизнеспособные зародыши получаются, и то - часто их тогда замораживают для дальнейших попыток.
А второе во многих странах просто не делают. 14.06.2005 15:59:02, Чебурашка
А второе во многих странах просто не делают. 14.06.2005 15:59:02, Чебурашка
все верно, эмбрионы просто не выживают и не годны для пересадки.
14.06.2005 16:42:02, StocKiN'Girlie
Отбор производится только при ИКСИ, как я понимаю? :) И то - какой там отбор...
А усыновляют и больных детей, и с "историей". Как-то ты очень выборочно приемную конфу читала, похоже.
И, по крайней мере в Финляндии (я думаю, в Швеции тоже) - детей при усыновлении не выбирают.
А еще некоторые говорят, что не дал Бог детей - так и не рыпайтесь. Ни ЭКО, ни усыновления, ничего. Но не обязательно же некоторых слушать :)
14.06.2005 15:17:27, Чебурашка, все обо всем
А усыновляют и больных детей, и с "историей". Как-то ты очень выборочно приемную конфу читала, похоже.
И, по крайней мере в Финляндии (я думаю, в Швеции тоже) - детей при усыновлении не выбирают.
А еще некоторые говорят, что не дал Бог детей - так и не рыпайтесь. Ни ЭКО, ни усыновления, ничего. Но не обязательно же некоторых слушать :)
14.06.2005 15:17:27, Чебурашка, все обо всем
не выборочно. тенденция одинаковая
про усыновление в швеции и финляндии я как раз и не говорила.
отбор производится не только при ИКСИ, пересадка производится наиболее дееспособный эмбрионов, которые отбираются по ряду качеств. 14.06.2005 15:52:00, StocKiN'Girlie
про усыновление в швеции и финляндии я как раз и не говорила.
отбор производится не только при ИКСИ, пересадка производится наиболее дееспособный эмбрионов, которые отбираются по ряду качеств. 14.06.2005 15:52:00, StocKiN'Girlie
Да, об этом я и не подумала сразу. Я почему-то думала об отборе на стадии - а вот оплодотворим-ка именно эту яйцеклетку именно этим сперматозоидом :) Про наиболее дееспособного - ну, подсадим неудачного, все равно выкинется...:-/ Не вижу разницы.
Про другие конфы не очень знаю. В любом случае, усыновляют разных детей. И разные люди ;) Обобщать здесь сложно и не нужно :) Только на местной конфе очень многие усыновили не новорожденных младенцев - это уже, в таком случае, часто дети по крайней мере с какими-то диагнозами - насколько они точны, выясняется позже.
А вообще я согласна, что это как раз тот случай, когда лучше жевать :) Самые категоричные мнения в обе стороны здесь по-моему от вполне био-детных звучали... 14.06.2005 16:07:34, Чебурашка
Про другие конфы не очень знаю. В любом случае, усыновляют разных детей. И разные люди ;) Обобщать здесь сложно и не нужно :) Только на местной конфе очень многие усыновили не новорожденных младенцев - это уже, в таком случае, часто дети по крайней мере с какими-то диагнозами - насколько они точны, выясняется позже.
А вообще я согласна, что это как раз тот случай, когда лучше жевать :) Самые категоричные мнения в обе стороны здесь по-моему от вполне био-детных звучали... 14.06.2005 16:07:34, Чебурашка
Ой, у меня этот адрес давно не работает ;( Все забываю поменять. Пошли, пожалуйста, снова - сейчас под ником правильный адрес.
14.06.2005 16:59:07, Чебурашка
ну да, обобщила, грешна, жалко нет статистики по этому :–)
но про ЭКО и монстров тоже обобщают : все ненездоровые получаются, ниже почитай.
Кстати твоя статистика как раз про многоплодные беременности – у нас запрещено более одного эмбриона подсаживать.
Я читала статистику про отклонения – могу как–нибудь потом кинуть ссылкой, på svenska :–) при случае, пошла презентацию делать у мена в четвег защита диплома 14.06.2005 16:38:59, StocKiN'Girlie
но про ЭКО и монстров тоже обобщают : все ненездоровые получаются, ниже почитай.
Кстати твоя статистика как раз про многоплодные беременности – у нас запрещено более одного эмбриона подсаживать.
Я читала статистику про отклонения – могу как–нибудь потом кинуть ссылкой, på svenska :–) при случае, пошла презентацию делать у мена в четвег защита диплома 14.06.2005 16:38:59, StocKiN'Girlie
Обобщают все вокруг, не надо уподобляться :)
Нет, моя статистика не про многоплодные, там были подсчитаны только случаи при одноплодной беременности.
Многоплодные отдельно были :) Кинь своей ссылкой в ЖЖ, когда найдешь, свенска мне подходит :)
Здесь не запрещено, но больше двух, кажется, не подсаживают.
А вообще - это просто другая ситуация и другое обсуждение. Как здесь, так и в Шведции наверное - ЭКО быстрее и дешевле, чем усыновление, и "проще", если психологию не учитывать (другой вопрос, что это как раз все и решает...). И семисот тысяч сирот под боком нет. Поэтому и отношение к вопросу немного другое.
Удачи с защитой!
14.06.2005 16:57:13, Чебурашка
Нет, моя статистика не про многоплодные, там были подсчитаны только случаи при одноплодной беременности.
Многоплодные отдельно были :) Кинь своей ссылкой в ЖЖ, когда найдешь, свенска мне подходит :)
Здесь не запрещено, но больше двух, кажется, не подсаживают.
А вообще - это просто другая ситуация и другое обсуждение. Как здесь, так и в Шведции наверное - ЭКО быстрее и дешевле, чем усыновление, и "проще", если психологию не учитывать (другой вопрос, что это как раз все и решает...). И семисот тысяч сирот под боком нет. Поэтому и отношение к вопросу немного другое.
Удачи с защитой!
14.06.2005 16:57:13, Чебурашка
2 раза бесплатно, остальные по 3000 евро за попытку.
усыновление от 10000 евро в индии сирот больше ... 14.06.2005 17:42:37, StocKiN'Girlie
усыновление от 10000 евро в индии сирот больше ... 14.06.2005 17:42:37, StocKiN'Girlie
мое мнение, что, действительно, дети раздаются на небесах, если можно так выразиться. и либо к тебе придет душа, либо нет. параллельно ты можешь делать ЭКО или еще что-то. если судьба, то все будет. ЭКО многие ни по одному разу делают, а в итоге усыновляют, т.к. ничего не получается. если не можешь бездействовать и просто ждать, можно эко сделать, и ни один раз. я скрее усыновлю, чем сделаю ЭКО, не из-за религиозных вопросов, а потому что уверена, что если суждено, то это и так произойдет и без ЭКО. при этом я не считаю, что не надо вообще обращатсья к врачам с этими вопросами. просто ЭКО это уже какая-то крайняя мера.
14.06.2005 13:14:33, tatya
ну вот люди поделилсь в этом на тех, для кого ЭКо крайняя и для кого усыновление крайняя... -(((
14.06.2005 13:17:07, Igla
Есть еще такие, для кого усыновление - не крайняя мера, а нормальная такая штука, не связанная с бесплодием даже изначально. Но из этой категории тут одна Lii, кажется.
14.06.2005 13:22:58, Dinah
я считаю... хоть и теоретически, без наличия усыновленного ребенка... но жизнь то долгая, все еще впереди. -)))
14.06.2005 13:45:16, Igla
в таком случае усыновлять. более того, идя на ЭКО не знаешь, поможет ли. на данный момент, для меня это ужасно страшная и нервная процедура.
14.06.2005 14:22:32, tatya
Так люди же все разные. Что тут удивительного? Даже в самых незначительных вопросах мнения бывают полярны, а уж по таким важным и подавно. ИМХО нет смысла в таких вопросах принимать в расчёт общественное мнение.
14.06.2005 13:35:23, Киевлянка
Про церковь - я читала, что православная церковь не одобряет использование донорской спермы или яйцеклеток. Если все свое, то вроде как можно :)
А про подругу - ну мало ли, как она это вам объяснила. Вообще не стоит задавать таких вопросов, только слушать :) Может быть, она сама смутно чуствует, что это не ее путь - а объясняет так, чтоб не углубляться.
14.06.2005 13:09:44, Чебурашка
я не подругу обсуждать собиралась, а выяснить отношение людей к этому и взгляд на проблему через религиозные убеждения.
Я сама считаю, что Бог тут не при чем. Большинство мне ответило приблизительно так же ....
Все.
Еще хотелось бы узнать взгляд самой церкви, но видимо этого тоже никто не знает.
Подруге я свое мнение не высказывала. Я вообще его редко высказываю, если меня не спрашивают и оно не совпадает с мнением самого человека. Кому оно нужно? 14.06.2005 13:15:58, Igla
А про подругу - ну мало ли, как она это вам объяснила. Вообще не стоит задавать таких вопросов, только слушать :) Может быть, она сама смутно чуствует, что это не ее путь - а объясняет так, чтоб не углубляться.
14.06.2005 13:09:44, Чебурашка
Я сама считаю, что Бог тут не при чем. Большинство мне ответило приблизительно так же ....
Все.
Еще хотелось бы узнать взгляд самой церкви, но видимо этого тоже никто не знает.
Подруге я свое мнение не высказывала. Я вообще его редко высказываю, если меня не спрашивают и оно не совпадает с мнением самого человека. Кому оно нужно? 14.06.2005 13:15:58, Igla
А я и не говорю про мнения - только про вопросы :) Бесплодные люди - сильно нежные бывают, мало ли, что у нее в душе творится. Вы невинно спросите, а она страдает потом. Поосторожнее :)
14.06.2005 13:37:03, Чебурашка
Взгляды РПЦ на ЭКО прописаны в Социальной концепции РПЦ:
"... К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. ...Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (вне телесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2). Таким образом, ЭКО признается Церковью недопустимым, поскольку cовременный уровень развития этой медицинской технологии предполагает уничтожение «лишних» оплодотворенных клеток (Ваших нерожденных детей)."
См.гл.XII "Проблемы биоэтики". 14.06.2005 13:22:56, Элисон
"... К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. ...Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (вне телесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2). Таким образом, ЭКО признается Церковью недопустимым, поскольку cовременный уровень развития этой медицинской технологии предполагает уничтожение «лишних» оплодотворенных клеток (Ваших нерожденных детей)."
См.гл.XII "Проблемы биоэтики". 14.06.2005 13:22:56, Элисон
В Италии в эти выходные проводили референдум, на тему, можно ли разрешить ЭКО. Результата я не знаю. Пока у них запрещено - Ватикан против.
Меня лично это не волнует - мне церковь не указ. Да и брошеных детей у нас, к сожалению, много. Мне хватит. И никакого ЭКО не нужно. 14.06.2005 12:23:12, Киевлянка
Меня лично это не волнует - мне церковь не указ. Да и брошеных детей у нас, к сожалению, много. Мне хватит. И никакого ЭКО не нужно. 14.06.2005 12:23:12, Киевлянка
Если я правильно понимаю, ЭКО там все-таки разрешено, но с ограничениями. Донорскую сперму нельзя использовать, еще что-то.
14.06.2005 13:39:01, Чебурашка
точно не знаю, но знакомая итальянка рассказывала про подургу, тоже итальянку, которая делала ЭКО 8 раз, сейчас сыну годик. что она пережила за эти 8 раз, врагу не пожелаешь.
14.06.2005 14:24:21, tatya
Если бы у меня была проблема с деторождением, то я бы на ЭКО, скорее всего, пошла бы. 14.06.2005 12:07:54, Доктор Зойберг и Лила (11 мес)
А Ваша мама всех таким образом зачатых детей наблюдает после родов?
На западе ИВФ проводят уже лет 30 ?,поэтому уже известны отдаленные последствия.Так вот нет никакой разницы между детьми,зачатыми дедовским способом и при помощи ИВФ.Патологий в этой группе детей ни больше ни меньше. 14.06.2005 13:54:20, Зеленый чай
На западе ИВФ проводят уже лет 30 ?,поэтому уже известны отдаленные последствия.Так вот нет никакой разницы между детьми,зачатыми дедовским способом и при помощи ИВФ.Патологий в этой группе детей ни больше ни меньше. 14.06.2005 13:54:20, Зеленый чай
У меня мама - детский психиатр, тоже опыт тот еще. . . . зайдет разговор о недоношенных, она тут же " да все они рано или поздно ко мне попадают", о применении вакуума в родах - "то же самое", об усыноалении - "90% - мои пациенты".
А вот об искусственном осеменении, ЭКО у нее статистики нет - она уже давно на пенсии, тогда этого не было.
Может, напишите мне на майл?
14.06.2005 12:47:31, NatalyaLB
а нервные они в большинстве своем сейчас. Экология плохая, жрем что попало ... -((( 14.06.2005 12:14:17, Igla
Ну чтож теперь... 14.06.2005 12:09:29, Аксандра
Но она говорит, что отличия есть и в первые моменты после родов (кесарева, как правило, после ЭКО практически не рожают никогда самостоятельно). 14.06.2005 12:56:15, Доктор Зойберг и Лила (11 мес)
Именно не дают рожать самостоятельно? Или никто не в состоянии?
Думаю, первое?... 14.06.2005 13:03:06, Vanilla
Думаю, первое?... 14.06.2005 13:03:06, Vanilla
это только в России.
у нас здесь, после того, как сделано первое узи, и наличие беременности подтверждается, наблюдение беременности передается в обычное акушерское отедение, для всех.
и никто вас кесарить здесь не будет если только нет специальных показаний 14.06.2005 14:48:07, StocKiN'Girlie
у нас здесь, после того, как сделано первое узи, и наличие беременности подтверждается, наблюдение беременности передается в обычное акушерское отедение, для всех.
и никто вас кесарить здесь не будет если только нет специальных показаний 14.06.2005 14:48:07, StocKiN'Girlie
Привет! :)
У нас многие продолжают платно наблюдаться в той же клинике, где до того лечились - по привычке, знакомые врачи, все такое. Посещений врача во время беременности и УЗИ после ЭКО по статистике чаще. Насчет кесаревых не знаю. 14.06.2005 14:54:36, Чебурашка
У нас многие продолжают платно наблюдаться в той же клинике, где до того лечились - по привычке, знакомые врачи, все такое. Посещений врача во время беременности и УЗИ после ЭКО по статистике чаще. Насчет кесаревых не знаю. 14.06.2005 14:54:36, Чебурашка
Ниче... Живем как-то... 14.06.2005 12:27:22, Аксандра
6–8 лет назад применялись нечеловеческие дозы гормонов! это не доказывает, конечн,о наличие проблем о семьях о кот. вы пишете, но там все могло быть и из–за наследственности, а не от ЭКО... сложный это вопрос, судить по паре семей о всех детях кот. рождаются таким способом – дело неблагодарное
14.06.2005 14:51:08, StocKiN'Girlie
Т.е. ЭКО-дети все-таки менее здоровые? И в дальнейшем тоже?
А в чем выражается? 14.06.2005 12:38:07, Vanilla
А в чем выражается? 14.06.2005 12:38:07, Vanilla
Это тема для размышлений данной конкретной женщины (самой или с мужем), и для обсуждения между этой женщиной, ее мужем и врачом. Если вдруг ей так нестерпимо хочется поговорить об этом с подружками - лучшее, что могут сделать подружки (тем более те, которым тема вообще не близка) - выслушать и морально поддержать. 14.06.2005 11:57:58, Аксандра
Вы можете собственную реакцию вспомнить на такого рода "вопросики"? Причем ведь прока никакого нет и быть не может... Исключительно болезненное любопытство окружающих...
Тем более если это тема касающаяся репродуктивных органов и т.п... 14.06.2005 12:29:37, Аксандра
ну в ж не знаете какой был разговор, в каком контексте был задан вопрос и др, и пр. Из моего сообщения это не видно...
Человек позвонил конкретно обсудить эту проблему, а вы выставляете это так, как будто я к ней лезу с дурацкими советами, в чем сама не разбираюсь.
Никакого любопытства, скорее переживания за ее безрезультные попытки.
ну и вобщем то вопрос был мой о вашем отношении к самой проблеме и греховной подоплеке процесса... Это уж так, к слову... -))) 14.06.2005 12:57:47, Igla
А мое отношение к ЭКО простое - я считаю что это выбор женщины (пары) и ее лечащего врача. 14.06.2005 13:14:09, Аксандра
А вообще я считаю, что в эту проблему посвящают только тех, кого хотят. Если б она не хотела со мной обсуждать, этому разговору и не суждено было б состояться и я не знала бы про положение дел.
14.06.2005 13:21:41, Igla
Я лично против ЭКО, и действительно считаю это против природы - но у меня не было проблем с зачатием, может если бы были, то подругому считала.
А усыновить она не думала? 14.06.2005 11:42:37, Хрюша
Сколько? Мне вот очень интересно, сколько. И про злопыхателей тоже. А то я все жду их, жду, а они все не приходят :-)))
14.06.2005 13:44:47, Dinah
ну вон в Приемных детях писали про Юлю из Яранска. Такая славная девчушечка, а вернули назад. Ну как так можно??? Бедному ребенку столько всего пережить надо....
14.06.2005 14:36:46, Igla
Девочка, слава б-гу, не очень поняла, что с ней было, мала еще она. Как так можно, я тоже не знаю, типа "свой ребенок ее не принял, стал истерики закатывать". Но это все же редкость, хотя да, бывает...
14.06.2005 14:46:30, Dinah
можно это было предугадать... Оформить гостевой для начала... Не знаю.... Не хочу обсуждать, просто жалко очень ребенка.
14.06.2005 14:55:21, Igla
Так а какая разница, что оформлять, с точки зрения ребенка? Там и не было усыновления, кстати, опека была, иначе она так легко не смогла бы вернуть ребенка.
14.06.2005 14:59:45, Dinah
не знаю... может и никакой... Но если ребенка взять один-два раза в гости и больше не брать - это одно, а перевезти к себе жить, а потом опять в ДД отдать, мне кажется, уже другое. ОДно хорошо, если девочка действительно не поняла этого, а потом и вовсе забудет.
14.06.2005 15:28:05, Igla
А усыновить она не думала? 14.06.2005 11:42:37, Хрюша
А вы думаете это легче? Знаете сколько от усыновлкенных отказываются ?? И сколько потом злопыхателей найдется? А что если полюбить его не сможете? Ведь и своего не с самого рождения полюбили, а месяца через1,5-3!
14.06.2005 13:13:22, bolus
Кто-то отрицает ЭКО, кто-то инсеменацию, кто-то обычное кесарево, а кто-то простейшее переливание крови.
Для меня лично в ЭКО подозрительны возможные последствия для здоровья плода. А так - нет, никакого отторжения. Гормональное лечение и контрацептивы - это тоже, вряд ли по-Божески. Но решаю я сама, а не "толкователи божков" 14.06.2005 11:41:20, Монополия
я лично бы не рискнула пойти на ЭКО. я немножко этим занималась (по работе, сбором инфы), и отрицательных моментов больше, чем положительных. но я вообще боюсь ненеобходимых вмешательств в работу организма, а это именно оно.
про бога - она уже и так лечится от бесплодия, что такое же супротив воли божией, что и ЭКО. так что треп, страх или непонимание. 14.06.2005 11:31:41, takca
рассуждаю теоретически: если б у меня были такие проблемы и мне бы очень хотелось ребенка (а раз дошла до врачей - значит, хочется) - я бы пошла до конца. с точки зрения преодоления природных "препятствий" (ну или воли Божьей, если угодно) по мне уже нет разницы между лечением от беспложия и ЭКО. это одно и то же, если не затрагивать чисто техническую сторону вопроса. но мы ж не о ней? 14.06.2005 11:31:24, LightBug©
_____________________________________________________
В одном маленьком городе было большое наводнение. Все были
эвакуированны, кроме одного дряхлого старика, который "спасался" от воды
на крыше своего дома. Когда за ним пришла спасательная лодка, он
отказался, приговаривая:
"Бог меня спасет!"
Через время за ним была послана вторая, а потом и третья лодка, но даже
с водой по шею он продолжал надеяться на всевышнего, повторяя:
"Бог меня спасет!"
Он утонул... и попал на небеса. Старик был в гневе, подошел к одному из
ангелов и сказал:
"Я так надеялся на Божью милость, а он даже не предринял никакой попытки
меня спасти!"
"Как, никакой попытки!?! Он же послал за тобой 3 спасательных лодки..." 14.06.2005 11:25:01, Vine
процитирую мнение детского врача, среди пациентов которого есть некоторое к-во детей с ЭКО
- очень непростые это дети, проблем с развитием много.
- часто к эко прибегают люди с целью иметь наследника на замену погибшему. в неюном возврасте.
- против природы и впрямь не попрешь.
имхо - усыновление как-то более по человечески. 14.06.2005 11:20:25, неважно
- очень непростые это дети, проблем с развитием много.
- часто к эко прибегают люди с целью иметь наследника на замену погибшему. в неюном возврасте.
- против природы и впрямь не попрешь.
имхо - усыновление как-то более по человечески. 14.06.2005 11:20:25, неважно
Вообще мне идеяя ЭКО не нравится (противоестественно как-то), но это у меня таких проблем нет; были бы - думала бы, наверно, по-другому.
А насчет неодобрения церкви и "на то воля Божья"... Анекдот вспоминается, весьма бородатый, но в тему...
Наводнение, деревню смывает, народ суетится, пытается спастись, один поп сидит и ничего не делает. К нему местные мужики на лодке подплывают и говорят: "Батюшка, давай к нам в лодку, спасайся!" Поп говорит: "Нет, Бог мне поможет!" Мужики уплыли, через некоторое время поп сидит уже по пояс в воде, подплывает еще лодка, ему опять предлагают спасаться, а он опять: "Нет! Бог мне поможет!" Через некоторое время поп уже еле на воде держится за какую-то доску, подлетают спасатели на вертолете, сбрасывают ему лестницу, а он орет: "Нет! Пусть Бог мне поможет!" Ну улетели, поп утонул, на том свете приходит к Богу и говорит: "Господи, ну что ж ты мне не помог?!" А тот и отвечает: "Ну знаешь! А кто за тобой 2 лодки и вертолет посылал?!.." 14.06.2005 11:18:41, Нэко
ну я когда спрашивала, думала, что может кто то мне ответит, что обращался к батюшке за благословением и получил отказ и тд и тп. -)) хотелось узнать, действительно ли религией это не одобряется.
Про Ватикан поняла... А вот наша? 14.06.2005 13:03:56, Igla
А насчет неодобрения церкви и "на то воля Божья"... Анекдот вспоминается, весьма бородатый, но в тему...
Наводнение, деревню смывает, народ суетится, пытается спастись, один поп сидит и ничего не делает. К нему местные мужики на лодке подплывают и говорят: "Батюшка, давай к нам в лодку, спасайся!" Поп говорит: "Нет, Бог мне поможет!" Мужики уплыли, через некоторое время поп сидит уже по пояс в воде, подплывает еще лодка, ему опять предлагают спасаться, а он опять: "Нет! Бог мне поможет!" Через некоторое время поп уже еле на воде держится за какую-то доску, подлетают спасатели на вертолете, сбрасывают ему лестницу, а он орет: "Нет! Пусть Бог мне поможет!" Ну улетели, поп утонул, на том свете приходит к Богу и говорит: "Господи, ну что ж ты мне не помог?!" А тот и отвечает: "Ну знаешь! А кто за тобой 2 лодки и вертолет посылал?!.." 14.06.2005 11:18:41, Нэко
У кого нет этих проблем - никогда не поймет того, у кого они есть.
Я сама делала ЭКО, давно правда, и к сожалению ничего не получилось. Пять лет до этого жили с мужем - и ничего.
Правда потом вышла за другого и все само собой получилось. Но я прекрасно понимаю Вашу девушку, пусть только не мешает в одну кучу Бога и проблемы такого характера. Хочешь - делай! 14.06.2005 12:16:14, Орешка
Я сама делала ЭКО, давно правда, и к сожалению ничего не получилось. Пять лет до этого жили с мужем - и ничего.
Правда потом вышла за другого и все само собой получилось. Но я прекрасно понимаю Вашу девушку, пусть только не мешает в одну кучу Бога и проблемы такого характера. Хочешь - делай! 14.06.2005 12:16:14, Орешка
Про Ватикан поняла... А вот наша? 14.06.2005 13:03:56, Igla
Я выскажусь как женщина, которой не очень просто дался ребенок. Я не проходила через ЭКО, но если бы это было необходимо- обязательно сделала. И люди, которые не сталкивались с невозможностью забеременеть, (причем не обязательно это зависит от вас) просто не понимают, когда рассуждают, что это не по-божески. И между прочим, кроме ЭКО есть масса других способов преодолеть эту проблему. Вот например если вы восстановили проходимость труб и забеременели- это по божески или нет, а если вылечили вашего мужа, в котором была проблема- это как? А искуственная инсеменация (это не ЭКО)? А ЭКО- это только один из способов решения проблемы бесплодия. А рассуждать- не было бы детей, взяла бы из детдома- не дай бог вам узнать, что такое желать, но не иметь детей. 14.06.2005 11:17:43, Стильная Штучка (Игла)
НУ, допустим, мы все это проходили, но на ЭКО, да и на другие способы требующие много, я бы не пошла.
14.06.2005 12:27:33, Караул
Много всего.
Сил моральных и физических, напряжения, вероятности потерять здоровье, необходимости "жить" по больницам итд. 14.06.2005 12:57:52, Караул
Сил моральных и физических, напряжения, вероятности потерять здоровье, необходимости "жить" по больницам итд. 14.06.2005 12:57:52, Караул
Подпишусь. Сытый голодного не разумеет.
14.06.2005 11:22:04, тоже разбираюсь в предмете
ЭКО- это вид лечения и шанс, который необходимо использовать (в моем понимании). И если даже это не получилось, я знаю, что сделала все, что было в моих силах.
А не бороться- так тогда и, сильно заболев, не надо этого делать- сложить лапки и умирать себе потихоньку. 14.06.2005 12:45:49, Стильная Штучка (Игла)
никто не говорил, что это ПЛОХО. а "свой" чем отличается от "не своего"? набором хромосом? и какое значение это имеет...
14.06.2005 11:31:56, Lii
А для меня отличается :(((
Я вряд ли смогла бы усыновить ребенка. Для меня очень важно ощущение, что это биологическое продолжение меня.
Чувствую свою некоторую ущербность по этому поводу :) но именно такой человек как я бился бы до последнего, чтобы _родить_своего_ ребенка. 14.06.2005 11:47:50, Zot
Я вряд ли смогла бы усыновить ребенка. Для меня очень важно ощущение, что это биологическое продолжение меня.
Чувствую свою некоторую ущербность по этому поводу :) но именно такой человек как я бился бы до последнего, чтобы _родить_своего_ ребенка. 14.06.2005 11:47:50, Zot
у вас просто комплекс развился на тему "не могу родить".. поэтому вы так в борьбу и окунулись. цель была - родить и быть как все. это ваше право, не обижайтесь...
14.06.2005 11:47:10, Lii
знаете, я просто устала зубами от бессилия скрежетать, постоянно натыкаясь на информацию о количестве беспризорных, бездомных детей в россии, детей живущих в ДД - если это можно назвать жизнью. и если мне здесь, не в россии, эта инфа просто лезет в глаза, то как можно в россии пройти мимо неё - вот таким как вы, например, счастливым, обеспеченным людям, и рассуждать при этом о чистоте крови и качестве хромосомного набора... однако - да, у вас есть право жить так, как хочется. и рожать СВОИХ детей. но у меня есть право этому удивляться...
14.06.2005 11:59:54, Lii
на новорожденных очередь на несколько лет. а мы ждём уже... скоро 2 года... НЕноворождённую :) я сама обзванивала ДД - есть дети старше 11-ти лет, например.
14.06.2005 12:06:08, Lii
У меня папа подрабатывает в доме ребенка реабилитационного типа, где все дети больные :( Не усыновляют их. Раньше часто иностранцы забирали, сейчас усложнили процедуру и случаи усыновления стали гораздо более редкими...
Там и маленькие совсем и подрощенные немного.. Но я не вижу в себе сил на такой шаг. У меня ж еще и брат больной.. 14.06.2005 12:17:58, Анитка
а у ж как приемные дети бывают похожи на приемных родителей - так это мама, не горюй. больше кровных (: 14.06.2005 11:44:22, takca
знаю одного. очень внешне на маму похож, и всегда был похож.
и своим стал очень быстро для всей семьи большой.
и развит лучше ( в смысле интеллекта) своих приемных родителей.
Видимо тот случай, когда любовь родительская чудеса творит:) не иначе. 14.06.2005 11:54:44, Кити Щербацкая
и своим стал очень быстро для всей семьи большой.
и развит лучше ( в смысле интеллекта) своих приемных родителей.
Видимо тот случай, когда любовь родительская чудеса творит:) не иначе. 14.06.2005 11:54:44, Кити Щербацкая
Черты любимых людей, кстати, проступают/не проступают у кровных и приемных детей с примерно одинаковой вероятностью, как ни смешно. Мой сын похож на моего мужа, свекровь и мою сестру :-) 14.06.2005 11:40:59, Dinah
Все стойкие приверженцы какой-либо идеи борьбы в глубине души исповедуют философию недостаточности(т.е. чего-то не хватит/не хватает - следовательно, за это надо бороться).
Называю это офф-топиком потому, что мета-обсуждение получается. Обсуждение обсуждения. 14.06.2005 12:08:05, Монополия
в тему офф: а чем плоха/хороша философия недостаточности (или изобилия)? Чем это еще грозит и как еще проявляется?
Не расскажете чуть-чуть подробнее?
Пойду почитаю-выясню в чем тут дело:) 14.06.2005 12:36:13, Vanilla
Не расскажете чуть-чуть подробнее?
Пойду почитаю-выясню в чем тут дело:) 14.06.2005 12:36:13, Vanilla
Совершают функциональные покупки вместо эмоционально значимых при равных условиях выбора.
Как правило, это из воспитания в семье и собственных негативных переживаний происходит :( 14.06.2005 12:44:16, Монополия
точно, прям моя мама описана, кроме поиска виновных. и постоянно пытается навязать эту свою "философию" окружающим, например, мне с мужем. периодически я поддаюсь ее влиянию, что очень осложняет мне жизнь. как здорово, что кто-то это все озвучил и я со стороны посмотрела на пробелму. потому что это проблема.
14.06.2005 13:35:05, tatya
В плане покупок - "функциональные вместо эмоционально значимых", т.е. на 1 месте практичность? Излишняя?
ПС. Не могли бы порекомендовать каких-нибудь интересных и полезных книжек по психологии? Вы, как я давно уже заметила, очень знающий человек в этой сфере.
Вот, например, про эту философию я только слышала, но это в моем сознании так глубоко затерялось, что не напомни вы сегодня, я б и не вспомнила, что я когда-то краем уха слышала эти понятия, но реально получается, что все равно не знала о существовании такой интересной философии=стилях жизни...
14.06.2005 13:20:36, Vanilla
ПС. Не могли бы порекомендовать каких-нибудь интересных и полезных книжек по психологии? Вы, как я давно уже заметила, очень знающий человек в этой сфере.
Вот, например, про эту философию я только слышала, но это в моем сознании так глубоко затерялось, что не напомни вы сегодня, я б и не вспомнила, что я когда-то краем уха слышала эти понятия, но реально получается, что все равно не знала о существовании такой интересной философии=стилях жизни...
14.06.2005 13:20:36, Vanilla
Всё, что в магазине легло на душу - читайте :)
Я вот симорон люблю, он сильно ближе к философии изобилия ;)
В мире полно возможнотстей - надо только выбрать свои %)
Функциональные вместо значимых: Допустим, хотите купить пудру. Идёте в магазин и там разглядываете то, что перед Вами. Что выберете - ту, что понравилась сразу, или ту, на которую себя надо уговаривать(можно блок заменить, и спонжики продаются отдельно, и мне в конференции про неё писали, рекламируется везде), при одинаковой цене?
Хотите купить сапоги - при условии, что Вы ЗНАЕТЕ - обувь Вам служит лишь один сезон, какую выберете - можную понравившуюся или слегка понравившуюся, но без особых претензий, обычную - чтоб не выделяться? 14.06.2005 13:27:33, Монополия
Т.е. философия изобилия (догадываюсь) приносит бОльшие возможности и лучшие результаты?
В мире полно возможностей - надо только выбрать свои %)
И действительно видны результаты такого подхода?
Честно говоря, с некоторым скептицизмом отношусь к симорону и "созданию возможностей". Скорее на интуитивном уровне, нежели осознанная позиция..Как-то на уровне шутки-забавы мною воспринимается:) Но никогда не пробовала, сознаюсь:)
14.06.2005 13:49:17, Vanilla
В мире полно возможностей - надо только выбрать свои %)
И действительно видны результаты такого подхода?
Честно говоря, с некоторым скептицизмом отношусь к симорону и "созданию возможностей". Скорее на интуитивном уровне, нежели осознанная позиция..Как-то на уровне шутки-забавы мною воспринимается:) Но никогда не пробовала, сознаюсь:)
14.06.2005 13:49:17, Vanilla
С шутками и забавами жизнь веселее, чем с постоянным ожиданием очережного конца света(правда ведь - свет тоже может кончиться? ;)
14.06.2005 14:20:17, Монополия
14.06.2005 15:09:00, Стильная Штучка (Игла)
А я вот просто живу:) И у меня тоже есть практически все, что я хочу:) И счастлива:) И никакой битвы:)
14.06.2005 11:50:36, nastena
А Вы так уверены, что именно Ваши качество и количество оптимальные? Борьба со всем, что движется - не единственный путь к счастью, поверьте:)
14.06.2005 12:05:24, nastena
Но он уперся, что нет, люблю только своих и все! И я поняла, что нельзя требовать от тех, кто не может и не понимает. Просто есть такие люди и все. 14.06.2005 11:39:00, Igla
немножко в защиту мужчин :), далеко не все получают ребенка в роддоме и начинают учиться его любить. некоторые ребенка хотят не меньше жены, долго его планируют, принимают самое активное участие, так сказать, каждое УЗИ посещают, на родах присутствуют и т.п. Есть еще уникумы которые на курсы для беременных с женами ходят. Но лично я как раз за усыновление, если своего Бог не дал.
14.06.2005 13:41:14, tatya
Но это немножко не то. Женщина это все чувствует, ребенок в ней живет и она его рожает, а муж только рядом стоит. Почему и говорят про материнский инстинкт. В женщине он заложен, а в мужчине нет. 14.06.2005 14:43:09, Igla
я действительно считаю, что - ничем не отличаются. поэтому второго ребёнка мы берём из ДД. как раз сегодня идём в приют на первую встречу.
14.06.2005 11:44:09, Lii
пока что она участвует теоретически. то есть про детей, у которых нет родителей, она знает, вещи-игрушки мы собирали с ней и отдавали неоднократно. и знает, что возможно мы возьмём к себе домой вот такого ребёнка - чтобы ему помочь. она рада :) правда конкретного ребёнка пока ей не демонстрировали, за отсутствием такового :) сами сегодня увидим первого ребёнка и первый раз...
14.06.2005 12:09:54, Lii
ну я видимо с самого дочкиного детства проповедовала свои теории :))) и она с ними органично и выросла...
14.06.2005 12:48:57, Lii
про ревность - оно более понятно, твои опасения.
просто у меня и свина другое мироощущение, что ли... у нас не принято ревновать, запрещено. это изначально самовоспиталось - каждый имеет право на личную свободу, я больше, свин меньше (: но он знает, что это - пока. пока мелкий, пока зависимый, пока я умнее (:
мой ребенок - это мой выбор, с какой стати ему в это влезать? точно так же и он будет в этом плане свободен - не хватало мне еще соваться советовать, заводить ему ребенка или нет. перспективки обрисовать - могу, но не более. 14.06.2005 12:55:25, takca
С ребенкиным ребенком -некорректное сравнение. Ребенок вырастет и у него будет своя семья. От меня он уже уйдет и за меня он не отвечает.
Ревновать у нас кстати не запрещено, мы это считаем вполне естественным чувством. Даем ему излиться и отработаться. Это же в большей мере наш выбор (хаха, перевочиваем ситуацию мгновенно), ребенок не обязан его поддерживать, любить другого ребенка совершенно не должен. Прчинять вред - низзя, не любить можно. если хочется. 14.06.2005 13:09:26, Marty
про мужа - согласна, истессно, его мнение еще как принципиалльно... но про ребенка - нет.
я и муж - да, это последовательные соединения, но дальнейшие дети - параллельные, от их мнения не зависит мое-мужа...
вот, допустим. откажется твой младенец от еще ребенка, категорически! не будешь рожать? вот прям из-за мнения некоей (своей-любимой!) козявки?
а вот про можно не любить... не нравится мне такая позиция, уж прости... очень видела я много на эту тему проблем. не ОБЯЗАН в приказном порядке любит, конечно. а костьми лечь родителям, чтобы полюбил... иначе точно - нет смысла рожать еще. 14.06.2005 13:17:35, takca
большинство детей хотят братика или сестричку, а если не хотят, то - а что поделаешь, Бог дал:)) такая вот уловка №8 :)) возможно я все это для сына придумала, а не сама так думаю... дети -это мое самовыражение, мне тут препрятствовать не должны.. ты знаешь, я сейчас приду к идее, что если приемные дети - тоже мое самовыражение, то мне и в этом не должны препятствовать....но я все равно думаю про груз, который я положу на близких, что говорить, с родными большиству людей легче. просто по определению...я кстати тогда сыну сказала, что просто пойти в детдом усыновлять у меня нет желания, но если случится какое то событие, в результате которого некий ребенок судьбой будет к нашей семье прибит - я его в семью возьму и попрошу его (сына) это мое решение принять. Бывает так, что взрослые по другому не могут.
насчет костьми...не знаю, как тут костьми ляжешь? как раз если принимаешь проявления чувств всех участников событий, этим чувствам легче в позитивное и созидательное русло претвориться. 14.06.2005 13:35:38, Marty
скажем, так. муж - это мой/твой выбор, и, если выбор удачный - не надо считаться в чувствами в плане переломать себя. они тогда одинаковые.
а ребенок есть продукт родительского воспитания, и, если оно идеальное (ах, как хочется) - то и он будет разделять эти общие чувства. про "костьми лечь" я филологически загнула, имелось в виду именно это - влить в ребенка вот это органичное с родителями восприятие жизни. в том числе и принятие другого ребенка, как данности. положительной. 14.06.2005 13:49:20, takca
ну почему, почему настрой на удобство меня, любимой, есть затюканность ребенка, а? пусть он имеет 853 собственных мнения по любому поводу - но имеет их там, где оно мне не мешает... (:
все, конфликт версий. комфорт меня, любимой, мне главнее... (: 14.06.2005 14:11:13, takca
я говорю, что меня в детстве подзатюкали:)) 14.06.2005 14:27:23, Marty
Но я в равной степени и за усыновление ребенка. Поэтому если честно, окажись перед выбором, не знаю, что предпочла бы. Но вероятнее всего, что ЭКО, потому что мой муж не поддержит идею усыновления. 14.06.2005 11:30:41, Igla
Показан 191 комментарий из 244
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
