вчера по 1-му каналу. сериал про героических российских пограничников. снят по заказу - мвд, что ль. о том, что он снят именно ПО ЗАКАЗУ, я поняла как только увидела подлого террориста-наёмника-эстонца. говорящего кстати с очень странным акцентом, явно не эстонским... ну это бы ещё ничего, но ЧТО он говорил - просто зла не хватает. примерно так: "я пошёл воевать против россии, потому что я эстонец, а все эстонцы ненавидят русских. русских оккупантов." и эта чушь была повторена многократно, видимо для того, чтобы получше утвердиться в голове у смотрящих. кстати в сериале "королевство кривых.." пару недель назад были изображены эстонские бандиты, заманивающие русских девушек в бордель на территории эстонии и там отдающие их на растерзание секс-маньякам.
не ндравится мне эта тенденция в российском кинематографе, уй не ндравится... :(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поражение Суворова
НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, «сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя» — 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что «русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды». России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и «намяли Суворову бока». В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков — ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: «Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно». Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. Учебник истории Латвии тоже не лыком шит: при общей критике коммунистов он восхваляет латышских стрелков — они «были храбрыми и организованными солдатами, составляли стержень Красной Армии, обеспечивали военные победы». Книга оправдывает массовые убийства латышскими стрелками людей в ЧК: «борясь против белых, они боролись против единой и неделимой России за независимую Латвию» — во как! Также (историками Фрейбергсом и Туренсом) отмечена «виновность Советского Союза в развязывании войны с Германией» (Германия-то уж конечно не виновата!). А нынешняя Россия «необоснованно упрекает Латвию в несоблюдении прав русскоязычного населения» и «устраивает враждебные Латвии пропагандистские кампании с целью подорвать ее международный престиж». То, что большинство русскоязычного населения Латвии не имеет гражданства, а в русских школах велят учиться на латышском, умная книга нарушением прав не считает. Зато, когда Россия прислала учебники истории для русских школ, их вернули обратно — чиновники постановили, что «российские учебники являются антигосударственными». Еще бы, там в развязывании войны Германию обвиняют.
http://libereya.ru/week_more.php?id=11_0_10_0_M
20.05.2005 15:04:35, Руфь
значит я правильно подозревала, что влияет, влияет вся эта фигня на людей... да, открыли. даже не открыли - поставили. эстонцам, которые воевали на стороне немцев. а дальше что с этим памятником произошло - не слышали?
20.05.2005 15:12:25, Lii
С утра по радио слышала: США собираются ставить памятник жертвам коммунизма (сто миллионов насчитали). Я ж считаю, что тогда уж и жертвам огурцов надо - все, кто ел огурцы 200 лет назад, уже умерли........
21.05.2005 16:05:31, Allllenka
мне кажется что если везде трубили об открытии этого памятника, то на следующий день надо было столь же громко трубить и о его закрытии...
20.05.2005 15:38:52, Lii
Ага, будем и дальше добрыми и гостеприимными. А что, в Эстонии вдруг изменилось отношение к русским?
20.05.2005 13:59:50, Куку
Вот для вас и стараюсь
20.05.2005 14:45:55, Куку недавно
Как аукнется... Их ТВ смотрели?
20.05.2005 13:57:24, AleXXX
ох - ну как много эти фильмы людей посмотрит?
новости и высказывания прибалтийских лиров будет смотреть (и смотрели) гораздо больше народу 20.05.2005 14:43:22, Тушкан
ага - я умею считать до трех - волна неприятия русских не в одной Эстонии идет - но в Эстонии , пожалуй, наиболее активно
я хочу сказать что ксенофобию провоцируют сами эстонцы своим поведением 20.05.2005 15:13:25, Тушкан
мне не надо быть в Эстонии что бы видеть антироссийскую позицию правящей власти - большое оно издалека виднее
20.05.2005 15:32:27, Тушкан
они по сути граждане совсем другой страны - вполне естественно что они видят действия своей страны совсем в другом свете
20.05.2005 15:30:36, Тушкан
"Я не знаю, хто такая Хунта, я не знаю, хто такой Чили - но если Луиса с карнавала не выпустят - я им не знаю что сделаю" :)))
20.05.2005 16:02:05, Лестница А
Хунту знаю, Чили тоже - но кто такой Луис слышу в первые;)))
кроме шуток девушки - не стоит обижаться и принимать лично - но внешняя политика прибалтийский стран в отношении России и выставление фашистов в героическом свете - _очень_ плохо выглядит со стороны, как ни крути - и аргумент что памятник мы же закрыли быстро - детский
Кроме гордых маленьких прибалтийских стран есть множстево маленьких стран по которым немало топтались - ближайшие же соседи - белоруссия, польша, украина - только вот не вижу я ксенофобии по отношению к этим странам - хотя и у них есть территориальные претензии и их граждане тоже сильно советской власти пострадали - с чего бы это, а? 20.05.2005 16:10:12, Тушкан
тыкнете мне пальцем где я писала про то что эстонцы _свое_ население угнетают? я говорю что эстонцы сами активно себя пирят как ярых противников РФ и всего что было с ней связано - и нечего после этого удивляться ответной негативной реакции от поливаемой грязью страны и ее населения
со всем уважением к вам девушки - вы таким населением уже считаться не можете - вы - граждане совсем другой страны 20.05.2005 15:58:02, Тушкан
официальная власть Эстонии по отношению к гражданам бывшим и нынешним Российской Федерации
20.05.2005 16:13:42, Тушкан
гыыы:))) вы меня даже позабавили - на счет заученных с чужих слов фраз;)))
я могу сказать что меня лично как гражданку россии и белоруску по национальности оскорбляет - открытие памятника сволочам, которые убивали нашаих детей и лично в камеру заявление бестыжей морды, что эсесовцы - безвинно пострадавшие люди. Меня лично оскорбляет залитие краской мемориала российким солдатам - хорошо, что мой дедушка до этого не дожил.
Сравните рейтинг новостей и заштатного сериала.
Я уж молчу что белорусских бандитов в фильмах "про границу" на 20-30 лет раньше просто море - никогда не приходило в голову относить это на свой счет и на счет своей нации 20.05.2005 16:51:08, Тушкан
м-да...может мне теперь после каждого сериала про бухгалтера-ворюгу или налогового инспектора взяточника - вставать в позу и ответственно заявлять - нет, мы гордые птицы, мы не такие.
А вам рассказать что было на территории белоруссии-польши может? как там в армию призывали, как в Сибирь ссылали, как деревнями сжигали...что было то было - зачем плодить агрессию основываясь на делах прошедших лет, зачем пытаться переписать историю а не приянть к сведению и постараться этого больше не допустить 20.05.2005 18:43:26, Тушкан
слу, ты бы тише ): я тебя полностью разделяю, но девчонки не фашистов защищают, а себя...
20.05.2005 16:55:06, takca
а я девчонок не трогаю - я уж так стараюсь лапы никому не оттоптать что уже в штампах и пении с чужого слова обвинили:)
я лично ни к одному эстонцу, латвийцу и пр претензий не имею
но заявление что в кино нельзя ни-ни ни одного эстонца делать антигероем мне странно слышать 20.05.2005 16:59:54, Тушкан
а мне вот нестранно. я помню, как, по-первости, когда случились видаки - в разных фильмах штатских было по ведру русских гнусных подонков - насильников, убийц, детоедов...
уж в чем меня обвинить сложно, так это в патриотизме, но тут каждый раз подбрасывало, и противно было. каждый видит свое в первую очередь.
а тут еще нелепая ситуация - раньше была одна страна, а теперь такая лажа. неприятно и непривычно... 20.05.2005 17:10:11, takca
мне с мериканских фильмов было только забавно - особенно когда пытались по русски разговаривать - ну не националистка я:))
20.05.2005 18:13:11, Тушкан
а мне и забавно, но и противно тоже. фик знает. это типа, что я могу трижды напороть свина, но фик кто другой его смеет тронуть... из этой серии (:
20.05.2005 18:27:00, takca
Хуже :))) Раньше были разные, потом одна (империя), потом опять разные, потом бац - снова одна, затем опять разные. Крыша в вопросах государственного сознания едет уже на генетическом уровне :)))
20.05.2005 17:25:21, Лестница А
пожалуй... быть наследственным гражданином империи, а не колонии - большой плюс, натурально. проще позволить себе быть космополитом и не грузиться.
но это из серии, что лучше быть москвичом, белым и из профессорской семьи (:
короче, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. (: 20.05.2005 17:31:47, takca
а это имхо не зависит - как в большой империи так и в колонии полно шансов стать космополитом - механизмы разные - а вероятность одна и та же:)
и вообще наследник империи или колонии - это все таааак зависит от точки зрения:) 20.05.2005 18:15:48, Тушкан
не, вот тута не соглашусь. толерантных сытых всегда больше, чем толерантных голодных.
20.05.2005 18:24:08, takca
неа. (: лучше составную - тогда нет необходимости гордиться еще и нацией... вон у нас алеххх, не к ночи будь помянут, большой русский патриот. а мне пофик - я дворняжка (:
20.05.2005 17:51:15, takca
Может это прозвучит кощунственно для вас (вы уж простите меня сразу:о)))
Я как простой обыватель ну не вижу разницу между Прибалтийскими странами (мне стыдно)
А Литву и Латвию вообще всегда путаю ( совсем стыдно)
Я не знаю деталей, но... явно страны Прибалтики ( причем все- это точно , хоть это знаю) предъявляют претензии к России.
Россия же со своей стороны подобных вещей не делает. Живите себе там спокойно. Максимум- общественное негодование притеснениями русских. (Их что - совсем нет? полностью выдумка?)
Фильм то наверное был совсем не о том. И в нем и про русских не все было идеально. А злодеи и у вас все же есть. Или подобная ситуация в Прибалтике- абсолютно нереальна?
И (как мне кажется) совсем не обязательно тратиться на кино- все это с большей легкостью и эффективностью можно сделать в новостных программах. 20.05.2005 16:42:09, caban
я вообще имела в виду не только "ваших" русских, но и "наших" так сказать :о))
теперь понятно почему Латвия хочет с нас кучу денег.
А в школах не запрещают русский?( я сама не знаю- у вас спрашиваю) 20.05.2005 17:28:13, caban
Да все, кому надо, уже получили это гражданство давно. Беспредел переходного периода закончился. Уже приличное время назад. А неграждан в армию не призывали - вот муж только после 28 и стал о гражданстве подумывать...
20.05.2005 14:59:08, Лестница А
Ой, теперь начинаем срочно жалеть нас с Лесницей :) Живем в Латвии и муууучаимся :) Тоже ОРТ смотрите?
20.05.2005 15:28:15, Анитка
анит, а это все неправда, про героизирование фашизма и территориальные претензии?
20.05.2005 15:33:22, takca
Такс, понимаешь... это как выпячивание чего-то одного. Ну вот как мы возьмем Курильские острова (что там с ними, кстати? :)))и будем подавать как основную политическую актуальность России. Про фашизм - Карина-Кондратея как-то хорошо высказалась про патриотизм маленького государства. Это у вас - "свои" и "фашисты", а здесь "своих"-то не было, были "те" и "другие". Топтались все одинаково. И живы люди, которые от этого выбора реально пострадали. Думаю, должно пройти время, смениться поколение у власти, тогда и взгляд на эти проблемы будет более рациональным.
20.05.2005 15:52:02, Лестница А
эх... вот понимаешь, какая фигня - если бы что другое выпячивали, все бы было равно. но это, блин... ))):
некорректное сравнение с курилами.
мне что фашисты, что коммунисты одинаково противны, у этих тварей нет национальности с их лагерями и беломорканалами. я не понимаю только, как можно в ненависти к одним героизировать идейных убийц, миллионами заживо уничтожавших детей, блин...
говно коммунисты? кто б спорил. но фашисты-то от этого лучше не становятся? или становятся? или, чтобы мочить коммунистов, надо обязательно стать фашистом?
мне вот это непонятно и необычайно противно. как зюганов. ):
а патриотизм маленького государства - прости, бред. возьмем, например, монако...
это не патриотизм маленького государства, это месть, прости, бывшей колонии империи... а империи и нет. сдохла империя, самоубилась. было бы, кому мстить...
ОЧЕНЬ прошу поверить, что обидеть никого не хотела. просто я так думаю. 20.05.2005 16:14:15, takca
мы - не перерастем, думаю. вот когда мы передохним - дети перерастут.
душевный прогнозец, да? (:
кст, вот удивительно - я надысь, смотря какие-то новости в том числе про фашиков в латвии, ужасно хотела тебе написать и спросить, как оно на самом деле. но не решилась. мало ли...
а сегодня - вот. ну надо же... 20.05.2005 16:39:13, takca
Так проблема-то в том, что новости, идущие у вас, сильно фильтруются. Вот когда из ВСЕГО, что можно сказать/показать о Латвии показывают ТОЛЬКО фашистов - это что как не создание образа врага? При том, что здешние "обыватели" этих фашистов и не заметили - актуальны они только для определенной группы населения. А показывают - как для всех.
Просто "враги сожгли родную хату" - тебе хорошо, тебе ясно, КТО сожгли. А если для многих здесь эти "враги" носили другие погоны? И тоже мели семьи со всеми детьми без разбора? Анитка правильно говорит - это перерасти надо. Нет другого выхода. 20.05.2005 17:17:59, Лестница А
марин, я вот выше написала, что меня убивает. я понимаю,то другие погоны и другие враги. но - фашики НЕ ВРАГАМИ быть не могут никому...
а про новости и базара нет, кто ж из них выводы делает. я поэтому и написать хотела анитке... 20.05.2005 17:21:11, takca
Наци - да. И теперешние нацисты ничем не лучше, и "бритоголовые" столь же противны (мне редко кто ТАК противен, как современные нацисты). Но немцы тоже были разные - были наци-фанаты, были СС, а были просто поставленные под ружье деревенские Гансы. И красные были разные. И тюремные охранники - разные - от ловящих кайф от своего положения до пытающихся помочь.
Ситуация была такой, что в рамках общей гуманности не решалась. И все, кто выжил - они в какой-то степени жертвы. И те старики уже, которые годами жили вдали от своей страны и теперь желающие отмщения - жертвы. И решения этому, имхо, нет. Главное - чтобы НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. 20.05.2005 17:33:00, Лестница А
да согласна я... не буду больше спорить. тут тонкости уже всякие, в частности про прибалтийские бригады сс, например.
я, собсно, об дном - меня лично ТОЛЬКО героизирование фашизма насмерть убивает относительно прибалтики.
претеснения русских и прочий бардак - это понятно, это уляжется...
а про современных наци даже говорить неохота. в нормальных странах это запрещено... а у нас гордо ходют стайками. мразь... 20.05.2005 17:42:50, takca
ОК :))) не будем спорить - сойдемся на таксе - большой умнице, влезающей в штаны :))
20.05.2005 18:00:56, Лестница А
А чегооо???? :))) Вон там Анитка попыталась скомплиментить - нет не понравилось, в штаны, видите ли, не влазит. Ну, я уточнила - большая, но в штаны влазит :)) В свои :)))) Опять плохо? :))))))
20.05.2005 18:14:37, Лестница А
к сожалению и в нормальных странах, где это запрещено, они ходют гордыми стайками :о((((
20.05.2005 17:51:43, caban
да нет ни немецкой, ни русской стороны... есть памятник убийцам, нет у них национальности, блин...
большому народу, конечно легче. отсечь. только больше всего от коммунистов погибло русских... сравнимо с населением гордой прибалтийской страны... 20.05.2005 16:52:08, takca
именно.
вспоминается по этому поводу Чапек
"Да, мой брат подлец, но тот кто об этом скажет оскорбит честь нашей семьи"
мне лично было бы даже странно говорить, что фашисты - часть моего народа - эти выродки не могут быть частью чьей либо нации и признавать их частью себя - имхо тотальное неуважение и к себе и к своим предкам 20.05.2005 16:57:05, Тушкан
Не все шли в войска добровольно. Это был призыв. тебе 18 лет. А если перед этим семью твоих друзей или родственников вывезли в Сибирь?
Когда один твой дед воевал за немцев, а второй за русских. первый сдался сам, второй попал в плен. Оба потом в лагеря поехали поотдыхать в Сибири... Тоже бы деда за деда не считала? Отреклась бы? 20.05.2005 17:15:51, Анитка
знаете - если бы мой дед меджу выбором мучаться сам или мучать людей сделал последний - то точно такого деда я бы из списков родственников вычеркнула
20.05.2005 18:30:00, Тушкан
а я бы не зарекалась, честно гоовря. ни от деда, ни от оказаться перед таким выбором самой...
фу, страшненько как... ): 20.05.2005 18:37:46, takca
Кстати- мы тут с народом прикинули у кого есть родственники репресированные.
У всех :о(((( (большая часть как раз по военному делу)
а потом вы прикинули у кого кулачье в роду было- тоже оказалось у большинства.
20.05.2005 17:32:44, caban
а у меня нет репрессированных... кулаки есть, телигенция, дворяне и еврейско-латышские стрелки (:
20.05.2005 17:43:57, takca
да согласна я с тобой полностью... только здесь это наше согласие... так себе... никто ж не спорит, что все плохо, просто пытаются объяснить почему. не девчонки наши памятник тот ставили...
20.05.2005 17:03:24, takca
так ведь и сценария не мы лично с тобой писали, правильно?:)
я больше о том что в свете неразумной внешней политики их государств странно удивляться появлению эстонцев в роли антигероев в российском прокате и что никакой фильм так не повлияет на массовое сознание как просто просмотр новостей в районе майских праздников
и я вполне могу заверить девчонок что "в народе" ненависти и ксенофобии к прибалтам нет 20.05.2005 17:12:56, Тушкан
так вот им и не нравится, что ее - ростят такими фильмами. вот мы сценарий не писали, да. но мне самой как-то не оч приятно, что какой-то козел написал. хотя, на фоне всяческий бумеров и бригад это не самое большое горе.
я там выше написала про мериканское кино. просто, чтобы объяснить, откуда вообще топик.
20.05.2005 17:18:07, takca
почему ростят?
ну не могут же во всех фильмах злодеи быть только русскими :о))))
а на америкнские фильмы я не злилась- у самих было то же самое. 20.05.2005 17:24:58, caban
а, не путай, у самих... помнится, занимал меня вопрос: почему наши - разведчики, а ихние - шпионы? (:
то, что сейчас происходит - это формирование образа врага, а из кого - по усмотрению начальства...
лиц кавказской национальсти мы уже имеем в полный рост, можно напрячься и по поводу прибалтов - зато потом будет прекрасное оправдание снова ввести туда войска - наших бьют.
я, конечно, очень сильно утрирую, это все для понятности. 20.05.2005 17:38:15, takca
я не путаю, я пишу- у нас тоже каждый злодей был американцем :о)
лично мне кажется это(тема) преувеличением- но может я мало телевизор смотрю? 20.05.2005 17:44:04, caban
преувеличенной... не знаю. после заявлений латвии о территориальных претензиях прибалтики по ящику довольно много. в ключе - вон они какие, мерзавцы, земли хотят, а сами на памятники нашим бойцам какають.
я лично заметила. а уж если я заметила - пропаганда жжот... я ваще аполитична. совсем. 20.05.2005 17:57:54, takca
В какой-то степени правда.
Территориальные претензии - Пыталово, бывшее Абрене. Я не знаю чье оно н самом деле :) Есть знакомые латыши и русские у которых там раньше были дома.
Героизирование фашизма тоже присутствует. Нельзя сказать, что это официальная политика властей.. Но глупости они делают часто :(
НО Те, кто хотят получить гражданство - они его получают. Да, сдают экзамен. Да,ждут потом полгода принятия решения. Но получают. Мой друг, приехавший сюда в 1988году поступать институт сдал на гражданство, маменька моя в свои 64 сдала. Те, кто только мутузит то, что гражданство нам должны были дать так просто, остаются негражданами... Их выбор.
Дети с 1991 года рождения получают гражданство автоматически. 20.05.2005 15:44:19, Анитка
смотрю регулярно. а ЧТО подобного там показывают? AleXXX (можно на ТЫ?) - признайся, где в Москве ты смотришь эст.тв? :)
и работаю с эстонцами, кстати. никто подобных чувств не испытывает... 20.05.2005 14:02:26, Lii
и работаю с эстонцами, кстати. никто подобных чувств не испытывает... 20.05.2005 14:02:26, Lii
У нас с России вообще очень быстро рождаются стереотипы. По манованию руководящей палочки. Любят лизнуть... аж до гланд.
20.05.2005 14:09:22, lavazza
То есть это только их руководство выпендривается, а все эстонцы горячо любят РФ?
20.05.2005 14:08:59, AleXXX
ну, горячая любовь в данном случае это что-то извращённое :) но - вполне спокойно и без притензий относятся. мы ведь зависим и от транзита, и от туризма российского, и каждый нормальный чел это прекрасно понимает. на уровне населения - нет вражды. в эстонских школах учат русский язык, кстати - потому что понимают, что он нужен. а вот наши местные русские - некоторые из них по крайней мере - эстонцев сильно не любят. живя в эстонии. вот где нонсенс-то.
20.05.2005 14:15:53, Lii
а за что любить? За то,что русские неграми стали? И в советсткое время делали вид, что русский не понимают. И сейчас, наверное...
20.05.2005 14:17:06, AleXXX
Неужели вы Алекс, думаете, что такие фильмы отражают отношение русских к эстонцам? Просто был заказчик, заказ, и нашелся исполнитель, которому в принципе до лампочки отношения эстонцев и русских, главное чтоб деньги платили. Но беда в том, что такие фильмы и рождают стереотипы.
20.05.2005 14:36:23, lavazza
новости и высказывания прибалтийских лиров будет смотреть (и смотрели) гораздо больше народу 20.05.2005 14:43:22, Тушкан
Фильм - это частность. Если бы это было только в этом фильме. Это вообще тенденция в России - ксенофобия. Вот видите, вы пишете про "прибалтийских лидеров" вообще, в то время как прибалтийских республик 3 и лидеры у них разные.
20.05.2005 15:02:50, lavazza
я хочу сказать что ксенофобию провоцируют сами эстонцы своим поведением 20.05.2005 15:13:25, Тушкан
Каким поведением? Вы давно были в Эстонии?
Да, когда я приезжаю в Россию, как меня все там жалеют :)Было бы смешно, если бы не было так грустно. 20.05.2005 15:19:13, Фикус (TanjaKur)
Да, когда я приезжаю в Россию, как меня все там жалеют :)Было бы смешно, если бы не было так грустно. 20.05.2005 15:19:13, Фикус (TanjaKur)
удивительно, что эту волну неприятия замечают только в россии, а не те русские, которые живут здесь.. странным не кажется это?
20.05.2005 15:19:12, Lii
то есть нас тут вовсю угнетают, а мы этого не замечаем, зато это замечают в россии, причём судя о ситуации по лживым новостям и подобным фильмам? оригинально...
20.05.2005 15:35:35, Lii
кроме шуток девушки - не стоит обижаться и принимать лично - но внешняя политика прибалтийский стран в отношении России и выставление фашистов в героическом свете - _очень_ плохо выглядит со стороны, как ни крути - и аргумент что памятник мы же закрыли быстро - детский
Кроме гордых маленьких прибалтийских стран есть множстево маленьких стран по которым немало топтались - ближайшие же соседи - белоруссия, польша, украина - только вот не вижу я ксенофобии по отношению к этим странам - хотя и у них есть территориальные претензии и их граждане тоже сильно советской власти пострадали - с чего бы это, а? 20.05.2005 16:10:12, Тушкан
со всем уважением к вам девушки - вы таким населением уже считаться не можете - вы - граждане совсем другой страны 20.05.2005 15:58:02, Тушкан
вы писали "волна неприятия русских", первое что бросилось в глаза. объясните пожалуйста, кто именно и каким русским высказывает своё неприятие.
20.05.2005 16:11:20, Lii
у меня такое чувство что вы повторяете заученные фразы, не вдумываясь в их значение... чем лично вам нынешний например президент эстонии портит жизнь? чем этот президент же портит жизнь бывшим гражданам россии (это вообще непонятно о ком)?
я писала о том, что с помощью подобных идиотских фильмов создаётся образ врага. я не знаю размер аудитории 1-го канала, но наверное она велика, и наверное кому-нибудь эти слова "эстонца" о ненависти к русским в голову запали. кому это нужно? 20.05.2005 16:22:16, Lii
я писала о том, что с помощью подобных идиотских фильмов создаётся образ врага. я не знаю размер аудитории 1-го канала, но наверное она велика, и наверное кому-нибудь эти слова "эстонца" о ненависти к русским в голову запали. кому это нужно? 20.05.2005 16:22:16, Lii
я могу сказать что меня лично как гражданку россии и белоруску по национальности оскорбляет - открытие памятника сволочам, которые убивали нашаих детей и лично в камеру заявление бестыжей морды, что эсесовцы - безвинно пострадавшие люди. Меня лично оскорбляет залитие краской мемориала российким солдатам - хорошо, что мой дедушка до этого не дожил.
Сравните рейтинг новостей и заштатного сериала.
Я уж молчу что белорусских бандитов в фильмах "про границу" на 20-30 лет раньше просто море - никогда не приходило в голову относить это на свой счет и на счет своей нации 20.05.2005 16:51:08, Тушкан
а 8-го мая в нарве были повалены кресты на немецком кладбище. об этом конечно не передавали в ваших новостях? и потом - многим из тех, кто воевал на стороне немцев, было всё равно - с кем, но - против советской власти. пришли русские - призвали в армию, пришли немцы - призвали точно так же. я нисколько не пытаюсь обелить фашистов, но - время было тогда тяжёлое, и я лично - в то время не жила, поэтому точно сказать - что там было и как - не могу, и осудить всех подряд - тоже не могу.
а сериал как раз о сегодняшних днях, не о прошлом. и я всего лишь пыталась сказать, что эстонец там - липовый, и слова его - враньё... 20.05.2005 17:07:06, Lii
а сериал как раз о сегодняшних днях, не о прошлом. и я всего лишь пыталась сказать, что эстонец там - липовый, и слова его - враньё... 20.05.2005 17:07:06, Lii
А вам рассказать что было на территории белоруссии-польши может? как там в армию призывали, как в Сибирь ссылали, как деревнями сжигали...что было то было - зачем плодить агрессию основываясь на делах прошедших лет, зачем пытаться переписать историю а не приянть к сведению и постараться этого больше не допустить 20.05.2005 18:43:26, Тушкан
я лично ни к одному эстонцу, латвийцу и пр претензий не имею
но заявление что в кино нельзя ни-ни ни одного эстонца делать антигероем мне странно слышать 20.05.2005 16:59:54, Тушкан
уж в чем меня обвинить сложно, так это в патриотизме, но тут каждый раз подбрасывало, и противно было. каждый видит свое в первую очередь.
а тут еще нелепая ситуация - раньше была одна страна, а теперь такая лажа. неприятно и непривычно... 20.05.2005 17:10:11, takca
но это из серии, что лучше быть москвичом, белым и из профессорской семьи (:
короче, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. (: 20.05.2005 17:31:47, takca
и вообще наследник империи или колонии - это все таааак зависит от точки зрения:) 20.05.2005 18:15:48, Тушкан
Я как простой обыватель ну не вижу разницу между Прибалтийскими странами (мне стыдно)
А Литву и Латвию вообще всегда путаю ( совсем стыдно)
Я не знаю деталей, но... явно страны Прибалтики ( причем все- это точно , хоть это знаю) предъявляют претензии к России.
Россия же со своей стороны подобных вещей не делает. Живите себе там спокойно. Максимум- общественное негодование притеснениями русских. (Их что - совсем нет? полностью выдумка?)
Фильм то наверное был совсем не о том. И в нем и про русских не все было идеально. А злодеи и у вас все же есть. Или подобная ситуация в Прибалтике- абсолютно нереальна?
И (как мне кажется) совсем не обязательно тратиться на кино- все это с большей легкостью и эффективностью можно сделать в новостных программах. 20.05.2005 16:42:09, caban
кажется только латвия ещё не подписала договор о границе.. стало быть у остальных и притензий нет. а вообще я ведь больше про отношение простых людей... нет никакой ненависти! притеснения русских.. под это понятие конечно можно подвести например обязательное знание эст.яза при работе в гос.учереждении - но мне лично это требование кажется абсолютно логичным...да и молодое поколение русских вовсю говорит на эстонском.
20.05.2005 16:54:55, Lii
теперь понятно почему Латвия хочет с нас кучу денег.
А в школах не запрещают русский?( я сама не знаю- у вас спрашиваю) 20.05.2005 17:28:13, caban
Угу, мне вон чуть выше ответили, что " большое видится на расстоянии" :)
20.05.2005 15:46:06, Фикус (TanjaKur)
А некоторые лидеры, например, позволяют себе на пресс-конференциях эстонский акцент у журналисток передразнивать... Тоже, наверное, дружбу с соседями укрепляют :(
20.05.2005 14:53:25, Eden
это подобные фильмы так повлияли, или новости 1-го канала? %) нетути у нас русских негров. зуб даю :)
20.05.2005 14:26:14, Lii
кто хотел и хочет - да. а кто не хочет - выбирай на вкус, российское гражданство брать или с паспортом иностранца жить - насильно никто не заставляет :). только не сделайте вывод, что люди с паспортом иностранца тут сильно угнетены. не голосуют -и только. но голосование тут абсолютно безразлично большинству населения, уверяю вас.
20.05.2005 15:16:33, Lii
У меня в Таллине живут родственники (по бабушкиной линии). Живут с начала 20-х годов, граждане Эстонии и все равно жизнь у них уж очень какая несладкая, потому как русские :-(
20.05.2005 17:03:29, Polett
а чем именно она несладкая? я нисколько не иронизирую, действительно, раз есть какие-то факты притеснения по нац.признаку - надо о них узнать.
20.05.2005 17:10:35, Lii
Да, именно так. Вы с Латвией не путаете? Это там дискриминации, гражданство не дают и т.п. А в Эстонии все более менее. В Таллине, например, вообще 36% русских и 53% эстонцев. Все знают русский язык, спокойно на нем общаются.
20.05.2005 14:56:00, m
20.05.2005 15:52:02, Лестница А
некорректное сравнение с курилами.
мне что фашисты, что коммунисты одинаково противны, у этих тварей нет национальности с их лагерями и беломорканалами. я не понимаю только, как можно в ненависти к одним героизировать идейных убийц, миллионами заживо уничтожавших детей, блин...
говно коммунисты? кто б спорил. но фашисты-то от этого лучше не становятся? или становятся? или, чтобы мочить коммунистов, надо обязательно стать фашистом?
мне вот это непонятно и необычайно противно. как зюганов. ):
а патриотизм маленького государства - прости, бред. возьмем, например, монако...
это не патриотизм маленького государства, это месть, прости, бывшей колонии империи... а империи и нет. сдохла империя, самоубилась. было бы, кому мстить...
ОЧЕНЬ прошу поверить, что обидеть никого не хотела. просто я так думаю. 20.05.2005 16:14:15, takca
душевный прогнозец, да? (:
кст, вот удивительно - я надысь, смотря какие-то новости в том числе про фашиков в латвии, ужасно хотела тебе написать и спросить, как оно на самом деле. но не решилась. мало ли...
а сегодня - вот. ну надо же... 20.05.2005 16:39:13, takca
Просто "враги сожгли родную хату" - тебе хорошо, тебе ясно, КТО сожгли. А если для многих здесь эти "враги" носили другие погоны? И тоже мели семьи со всеми детьми без разбора? Анитка правильно говорит - это перерасти надо. Нет другого выхода. 20.05.2005 17:17:59, Лестница А
а про новости и базара нет, кто ж из них выводы делает. я поэтому и написать хотела анитке... 20.05.2005 17:21:11, takca
Ситуация была такой, что в рамках общей гуманности не решалась. И все, кто выжил - они в какой-то степени жертвы. И те старики уже, которые годами жили вдали от своей страны и теперь желающие отмщения - жертвы. И решения этому, имхо, нет. Главное - чтобы НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. 20.05.2005 17:33:00, Лестница А
я, собсно, об дном - меня лично ТОЛЬКО героизирование фашизма насмерть убивает относительно прибалтики.
претеснения русских и прочий бардак - это понятно, это уляжется...
а про современных наци даже говорить неохота. в нормальных странах это запрещено... а у нас гордо ходют стайками. мразь... 20.05.2005 17:42:50, takca
мне кажется что маленькому народу очень тяжело отсечь от себя какой-то кусок, каким бы он ни был. поэтому смотрят так: да, часть нас воевала на стороне советских войск, часть сидела-пряталась в лесах, а часть воевала на стороне немцев. и все эти люди - наш народ. поэтому - памятник погибшим и с "немецкой" стороны.
20.05.2005 16:46:51, Lii
большому народу, конечно легче. отсечь. только больше всего от коммунистов погибло русских... сравнимо с населением гордой прибалтийской страны... 20.05.2005 16:52:08, takca
вспоминается по этому поводу Чапек
"Да, мой брат подлец, но тот кто об этом скажет оскорбит честь нашей семьи"
мне лично было бы даже странно говорить, что фашисты - часть моего народа - эти выродки не могут быть частью чьей либо нации и признавать их частью себя - имхо тотальное неуважение и к себе и к своим предкам 20.05.2005 16:57:05, Тушкан
Когда один твой дед воевал за немцев, а второй за русских. первый сдался сам, второй попал в плен. Оба потом в лагеря поехали поотдыхать в Сибири... Тоже бы деда за деда не считала? Отреклась бы? 20.05.2005 17:15:51, Анитка
фу, страшненько как... ): 20.05.2005 18:37:46, takca
У всех :о(((( (большая часть как раз по военному делу)
а потом вы прикинули у кого кулачье в роду было- тоже оказалось у большинства.
20.05.2005 17:32:44, caban
я больше о том что в свете неразумной внешней политики их государств странно удивляться появлению эстонцев в роли антигероев в российском прокате и что никакой фильм так не повлияет на массовое сознание как просто просмотр новостей в районе майских праздников
и я вполне могу заверить девчонок что "в народе" ненависти и ксенофобии к прибалтам нет 20.05.2005 17:12:56, Тушкан
я там выше написала про мериканское кино. просто, чтобы объяснить, откуда вообще топик.
20.05.2005 17:18:07, takca
ну не могут же во всех фильмах злодеи быть только русскими :о))))
а на америкнские фильмы я не злилась- у самих было то же самое. 20.05.2005 17:24:58, caban
то, что сейчас происходит - это формирование образа врага, а из кого - по усмотрению начальства...
лиц кавказской национальсти мы уже имеем в полный рост, можно напрячься и по поводу прибалтов - зато потом будет прекрасное оправдание снова ввести туда войска - наших бьют.
я, конечно, очень сильно утрирую, это все для понятности. 20.05.2005 17:38:15, takca
лично мне кажется это(тема) преувеличением- но может я мало телевизор смотрю? 20.05.2005 17:44:04, caban
я лично заметила. а уж если я заметила - пропаганда жжот... я ваще аполитична. совсем. 20.05.2005 17:57:54, takca
Территориальные претензии - Пыталово, бывшее Абрене. Я не знаю чье оно н самом деле :) Есть знакомые латыши и русские у которых там раньше были дома.
Героизирование фашизма тоже присутствует. Нельзя сказать, что это официальная политика властей.. Но глупости они делают часто :(
НО Те, кто хотят получить гражданство - они его получают. Да, сдают экзамен. Да,ждут потом полгода принятия решения. Но получают. Мой друг, приехавший сюда в 1988году поступать институт сдал на гражданство, маменька моя в свои 64 сдала. Те, кто только мутузит то, что гражданство нам должны были дать так просто, остаются негражданами... Их выбор.
Дети с 1991 года рождения получают гражданство автоматически. 20.05.2005 15:44:19, Анитка
Мне не нравятся очень многие тенденции и не только в кинематографе. Особенно обидно, что люди еще недавно говорившие о демократии и свободе теперь говорят: "...А что, может это и правильно, пора уже гайки позакрутить... И сталин не так уж плох... И вообще... за державу обидно..."
20.05.2005 13:55:54, lavazza
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
