Я не знаю, как отфильтровать почту. Миша сейчас хочет читать письма, написанные ему. Какие добрые слова он услышал. А сколько грязи выльется на него с сегодняшней почтой. И все вперемешку. Я решила, что после того , что мы с ним пережили, то пусть читает все как есть. Вот есть Миша и такие люди. Вот мы при нашем горе радуемся и улыбаемся, боремся со злом. Мальчик читает очень взрослые книги, у него очень взрослая жизнь. Вот не буду фильтровать и все. Это как правда о лилипутах в цирке. Можно сказка о гномиках, а можно благоговеть перед силой духа людей. Меня всегда поражало, что в Крапивинских книжках дети живут очень отдельно от взрослых, отдельной жизнью, отдельной болью, одни. Редко-редко взрослый появится, как правило старики дряхлые. Сын читает "Мушкетера и фею", он уже справится с любым потоком. Он повзрослел и состарился так же рано, как и я . Вот Утесова песню про моряка-Мишку нам бы сейчас хотелось. Чтобы где-то нашлась старая пластинка с такой песней, чтобы на другом конце провода кто-то поставил эту шипящую пластинку, а мы бы с Мишкой послушали. 100 $ за такой подарок. Вот прямо сейчас. Этим утром. У меня есть Окуджава , могу поставить "московского муравья". Я ее часто слушала, когда мама болела. И про солдата бумажного тоже могу поставить. Есть еще музыка в исполнении доктора Швейцера, Бах. и Меня крестная просила вчера вечером поместить в конференции сообщение от радио "Радонеж", о горе в семье многдетного священника на границе Калужской области. Сгорел у него дом. Было 7 детей, большая семья. Умерла младшая девочка 8-9 месяцев, жена сейчас в больнице. Зовут батюшку Отец Сергий. тел. сотовый 8-916-595-25-13
Опять только грязи в многодетных накидают. Да еще погорельцев. Знаем, знаем, на какое погорелое место денюжки собираем. Ну на кой человеку в горе такие въедливые дотошные нужны. Горе у человека. У нас у самих, у нашей семьи, сгорел дом в Загорянке, заживо сгорела сестра свекрови, матери мужа. Бабушка тронулась умом с тех пор. Да 2 месяца назад сын в Америку уехал, оставил жену с двухгодовалым сыном. А за 4 дня до самолета в америку умер отец мужа, мой свекр. Похоронил, урну привез домой, а похорогить рядом с матерью-бестужевкой не смог, не успел. Мы втроем, Миша (+), мама мужа, взяли лопату, вазочку в сумочку положили и поехали на трамвае дедушку хоронить. Сейчас там уже 3 могилки. Муж хотел отцу на одноразовое белье и простыни деньги заработать, чтобы целый вагон сразу прислать, поставить этот контейнер во дворе , как ракушкуи пользоваться через каждые полчаса. "Я светлый плащ надену , чтоб пред тобой проплыть как поздний лист кружа. Не много ль хочу всему давая цену, не просто ль я живу тобой лишь дорожа" Я с 12 лет этого не могу слышать. Памятью помню голос и интонацию. в больнице у меня появился настоящий друг. Вот пойду завтра в больницу с подарками. Плейер купим с Мишей вместе, кассеты с автографами, самые -самые отнесем. Она врач-гематолог, каждую смерть через сердце пропустила, выходила утром к родным в холл перед столом справок и не знала , что сказать. У нее убили внука, прямо во дворе дома ночью. Пусть у Миши появится еще и бабушка. А у нее еще один внук. Пусть кроме горя, будет еще и радость. Как я вчера поздравила с наступающим праздником рязанскую бабушку в белом платочке, а оказалось у нее тоже праздник, но мусульманский. Московские татары. Так приятно когда у всех в одно время праздники.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот песня Леонида Утёсова "Одессит Мишка", не знаю, та ли это, что нужно? 5 мегабайт:
23.04.2005 00:34:18, Мария Д.
Уверена, что Вы очень разносторонний человек. Думаю, Вы, если захотите, в хорошем настроении, напишите замечательный топик на тему прекрасных деток в Вашем дворе, замечательной школы рядом, о начале весны и планах на лето. Весь день следила за сообщениями... Никак не отпускает, вот дома у своего ребенка отнимаю время и отдаю его сюда.. Когда читала о том, что случилось- была в шоке. Честно говоря, мне показалось, что Вас силой куда-то увезли а ребенка избили в распределетиле для беспризорников. Причем избили так, как могут только настоящие маленькие звери- жестоко, просто так... Потом как-то уже и не обращала внимания на то, что это больница, что в палате два мальчика.... Мдаа... Вы будете принимать помощь? Да, топик ушел в какие-то жуткие дебри, да, пошел коллективный разум- толпа. Но, возможно, кого-то Вы все-таки готовы слушать? У Вас аналитический склад ума, Вы логичны, начитаны... Вы понимаете ЧЕМ Вы нас напугали? Это правда?Подумайте- вокруг непохожие на Вас и не желающие понимать Вас люди, мир десток. Условия Ваши ужасны. Ребенок гениален, а никому это не надо. Вы месте, Вы нужны друг другу и понимаете друг друга... Вам хорошо и никто больше не нужен... Вы больны... Все верно? Пожалуйста, подумайте как было бы хорошо? Как было бы правильно- Какой мир, какие люди, какой должны быть Вы, каким Миша, муж, Марк, как Вы видите нормальный вариант произошедшего? (Не ужасный вариант). Придумайте себе это все. Как только придумаете, делайте мир каким он должен быть- вот так мы и живем- те, кто пишет о том, что надо делать, а не сопли жевать на пустом месте. Лично я не восхищаюсь мужеством лилипутов (маленьких), для меня это то же, что восхищаться мужеством пенсионеров, собирающих бутылки. Да, определенная решимость для этого нужна, но это не более, чем принцип выживания. Условия таковы, что кушать надо, а вариантов не так много. Грустно конечно... Вы хотите жить совсем одна в лесу с Мишей? Или среди нас? Если среди нас, то в любой стране существуют свои законы и как бы ни было лень или наплевать придется поднять свою ж... от компьютера и дойти до ЗАГСа, ОВИРА, паспортного стола и тд, а не мычать потом, например, в "обезьяннике", что ВЫ-тонкая натура, а Вас с бомжами- надо было делать паспорт. Общайтесь с людьми, читайте, интересуйтесь миром... Вы хотите быть замужем и отдавать долги его маме? Или Вы хотите, чтобы она испарилась? Или чтобы выздоровела? Определитесь. Если не желаете сдать в психушку- лечите, наймите сиделку или смиритесь, примите наконец ситуацию. Раз в неделю психует и свертывает пакетики... а Вы нормальнее с цифрами в глазах и комп. мышью в зубах смотритесь когда работаете? Развлекайте Мишу ее причудами- без издевки, конечно, учите во всем находить интересное, приятное...Чем таким Ваша история отличается от постиков "избили в школе", детсаду и тд? Да, есть отягчающие- мальчику уже плохо было до того... Чего Вы хотите? Чтобы Миша рос счастливым и улыбался? Так сделайте так, чтобы он улыбался не назло врагу и не вопреки всему, а от радости. Что за радость Вы ему предлагаете!? Стрелять с Вами из лука? Это, конечно, счастье для любого детдомовского мальчика, но не на всю же жизнь! Или Вы не планируете переводить его в обычные, "нормальные" дети- он так и должен быть по сценарию иным? Радость- одна единственная добрая женщина в больнице, крестная, которая помогает и так преподносите... как будто в пустыне цветок увидели... Здесь почти все кому-то помогают, кто-то врач, кто-то усыновитель... Тут получилось как с маленькими детьми выходит: ударился, заплакал, начнешь жалеть, так у него истерика начинается и уже не ножка болит, а и ручка, и голова и вообще он "умирает"... Нечестно говорить, что автор, мол, просил доброго слова, а тут советы посыпались, да и мерзости всякие... Третий пост уж пошел, уже из пальца высасывается, мол не сегодня мои великие несчастья начались, а вся жизнь у меня такая... Вы же сами себе на голову это все сыплете. Почему Вы решили, что кто-то будет решать Ваши проблемы, заботиться о Вас, стараться понять? Вам никто не нужен, никто и не полезет. Вы никому не помогаете (Ваши долги перед свекровью- это не помощь, Мишу Вы тоже взяли не ради него, а себе), так почему мы должны быть лучше Вас? Мы хоть никого не обвиняем, справляемся, подстраховываемся, просим, объединяемся, знаем чего хотим и дем к этому... От Вас же веет безответственностью и жуткой инфантильностью. Многие мамы заменяют сыном мужа, Вы, похоже, ищите в Мише отца, чтоб помогал, разделял, понимал... Хотя, надеюсь, это только для инета и временная депрессия, а сами Вы вполне адекватны.
22.04.2005 21:39:01, Джума
Почему он должен слушать именно "московского муравья" и "моряка Мишку"? Может, еще "Декабристский сон" Розенбаума?
Имxо (как бывший ребенок, пролежавший в 6 лет полгода в постели, затем в течение полутора лет видевший, как умирает любимый дедушка, после этого уxаживавший с 8-летнего возраста в отсутствие родителей за наполовину парализованной , псиxически неадекватной после смерти дедушки, бабушкой, а с 9-летнего возраста - заодно еще и за новорожденной-годовалой-двуxлетней-треxлетней кузиной, а также читавший ОЧЕНь взрослые книги) - дайте ему возможность xотя бы время от времени быть ребенком! Слушать "Крылатые качели" , "Песенку о xорошем настроении" в великолепном исполнении того же Бернеса - помните - "Если Вы, наxмурясь, выйдете из дома, если Вам не в радость солнечный денек, пусть Вам улыбнется, как своей знакомой, с Вами вовсе незнакомый встречный паренек" ...и смотреть детские, добрые фильмы!
Дайте ему возможность общаться с другими детьми - не только в школе.
Ребенок может выдержать очень многое и даже при этом чувствовать себя не очень несчастным... даже гордым, что он настолько необxодим маме... но зачем еще и дополнительные нагрузки?
Я сама очень люблю и Бернеса, и Окуджаву, и Вертинского, причем Бернеса - лет, наверное, с четыреx - "...мелькают кварталы, но прыгать нельзя, дотянем до леса - решили друзья..."
Я помню Ваши предыдущие топики, в том числе и про Марка, могу только порадоваться, если он повзрослел и станет Вашей опорой.
Держитесь! Не отшатывайтесь от людей! И ради Бога, подумайте о том, как помочь себе самой! - для того, чтобы Вы смогли вырастить Мишу.
22.04.2005 15:05:31, Tomsik
Ирэн, я сочувствую вашему сыну. Но виноваты в произошедшем именно вы, и никто другой. И , в глубине своего расшоренного подсознания ощущая это, сейчас вы еще продолжаете усугублять и без того сложное состояние и положение ребенка. Смирение и прощение - не способ замаливания своей вины, имхо.
22.04.2005 14:28:31, Texas
22.04.2005 14:28:31, Texas
Опять с водой выплеснули ребенка.
1. человек просит: сказать ему и ребенку добрые слова, больше ничего
2. о ребенке она позаботилась, как могла. Как математику с логическим складом ума и нелюбителю общения, ей казалось, что она все просчитала: в случае ее болезни ребенка везут в больницу, где о нем обязаны позаботиться. Но тут система дала сбой, ребенка записали беспризорным и отвезли не туда, куда предполагалось.
3. И теперь у нее естественное желание как-то помочь детям, оказавшимся в том страшном месте.
Блин, ну все же люди разные, ну поймите! Да, неприспособлен человек к жизни в нашем любимом государстве, каждое столкновение с реальностью для нее – шок. Ну так что теперь, в психушку?
22.04.2005 14:11:48, Маграт
Для математика с логическим складом ума в этом топике слишком много "лишнего", многим это "лишнее" кажется бредовым.
22.04.2005 14:19:00, ChiChi
1. человек просит: сказать ему и ребенку добрые слова, больше ничего
2. о ребенке она позаботилась, как могла. Как математику с логическим складом ума и нелюбителю общения, ей казалось, что она все просчитала: в случае ее болезни ребенка везут в больницу, где о нем обязаны позаботиться. Но тут система дала сбой, ребенка записали беспризорным и отвезли не туда, куда предполагалось.
3. И теперь у нее естественное желание как-то помочь детям, оказавшимся в том страшном месте.
Блин, ну все же люди разные, ну поймите! Да, неприспособлен человек к жизни в нашем любимом государстве, каждое столкновение с реальностью для нее – шок. Ну так что теперь, в психушку?
22.04.2005 14:11:48, Маграт
Но - каков стиль письма? Никто тут так не пишет.Конечно, это не повод думать о заболевании. Но все-таки как-то странно:(((
22.04.2005 14:21:46, кисс
Это "спутанное сознание" так называемое. Не бред, но... Скорее всего, именно из-за диабета и эмоционального потрясения. Думаю, Ира не всегда в таком состоянии, просто именно тогда, когда ей так фигово, она и пишет в конфу :(((
22.04.2005 15:01:01, Ига
ну ты даешь! Полконфы страдает от того, что всех, кто писать умел вышибли в ЖЖ, а ты...
22.04.2005 14:57:51, В6.
Пущай вернуться!!! Я об одной ТМ скорблю...так сильно, что прямо расстраиваюсь... Но тут может и хорошо-талантливо написано, но мне страшно это читать:(((
22.04.2005 15:15:25, кисс
знаете, я все почитала - и у меня состояние какого-то кошмарного сна. Т.е. мой мозг отказывается поверить, что ТАКОЕ может быть на самом деле, хотя ниже все достаточно подробно разъяснили. Непонятно только, ЧТО будет с ребенком, если у Ирэн со здоровьем возникнут более тяжелые проблемы, и она уже не сможет сбежать из больницы. Не говоря уж о том, что все, болеющие тяжелыми формами диабета, постоянно балансируют на грани...
22.04.2005 13:14:16, kozyavochka
22.04.2005 13:14:16, kozyavochka
Ирэн, вы больны. Бред ваш талантивый,очень интересный... Но горазо интересней он, когда вы одновременно бредите и осознаете все-таки, что это бред, вот как в топике "Скажите доброе слово-2", а сейчас вас занесло уже за границу интересного другим людям. Старайтесь держатся все-таки за реальность. Вы очень интересны и талантивы. Хотелось бы иметь вас с нами, держащимися за реальность, ну хоть мизинчиком! Пожалуйста, старайтесь. :-)
22.04.2005 11:41:36, _Ирунчик
ЛЮДИ! ну хорош издеваться, а?? Вы такие сытые и благополучные, ну если жаль доброго слова, то промолчите хоть, а??? Неужели трудно?
ну обсудите там мужей, декольте или ужины с обедами, но не травите человека.
Досталось человеку от жизни, трудно ей, не так часто она пишет,и обычно не у вас здесь, но всегда разумно и по делу.И спасибо большое за разумные советы.
Она молодец, сильная, но сильным обычно и достается сверх меры .Вы бы столько выдержали? Слабо на себя примерить?
ну,приберегите свой сарказм для кого-нибудь другого, не травите мать, потерявшую ребенка.
Хотя..нафига просить-коллективная травля-любимое местное занятие.
Подписываться ником не хочу. Имею полное право. 22.04.2005 11:40:28, света.
Света. Я сочувствую Ирен. Первый топик прочитала и очень, очень содрагнулась от написанного. да уж очень всего за короткий срок навалилось.
Но вот последний топик меня малость ну не то что взбесил, но малость передернул. У меня есть приятельница, у ней то же все не так хорошо в жизни, я бы сказала, что все очень даже плохо, но она ведет себя подругому. Будучи студенткой , без помощи родителей, живущей на стипендию и на то что могла заработать, она оказалась в доме священника у которого было 6 детей. Убирая у них как то дом, разбила хрустальную вазу. Он заставил ее выпплатитиь стоимость вазы. И ей пришлось почти месяц жить просто в проголоть. Так что я очень настароженно отношусь к такого типа выступлением.
Я думаю, что народ среагировал на топик Ирэны потому что в нем слишком много всего напешано.
А так сочувствую ей и дай Ярила ей сил. 22.04.2005 12:19:48, Йовин
Света. Их большинство здесь, поверте. Просто наверно когда столько всего некрасивого и в больших объемах наверно устают.
22.04.2005 12:43:23, Йовин
И уж простите но на мой взгляд страдания явно художественно преувеличены. Первый пост у меня тоже вызвал сочувствие, искреннее. Сейчас просто раздражение если честно "но пожалейте меня, мне совсем хуже, мне еще хуже, мне хуже всех". Ну нельзя ТАК все утрировать и живописать. Вот просто про стертые в кровь ноги убило наповал. Ну блин ну велика беда денек по Москве покататься, чай не пешком!!! Нельзя так. ИМХО 10 раз.
22.04.2005 13:23:44, Скарлетт
Ксю. По моему тут психиатрия в чистом виде. Записывать номера машин которые проехали мимо, покупать их и красить в нужный цвет, ешкин кот да это шизофрения в острой форме. Тут маму надо срочно спасать да и ребенка тоже. Я просто в шоке. Знала бы где живет эта Ирен - вызвала бы СРОЧНО наряд психушки. Ребенка можно пока к себе. Ей же срочно надо снимать это состояние это просто опасно и для нее и для ребенка.
22.04.2005 13:38:02, Скарлетт
Ох и не знаю, Ксю. Детдома разные бывают. Что лучше - жить с больной матерью ( знаешь я просто знаю как мой муж так жил!!!) или в детдоме. От чужих людей боль легче переносится.
23.04.2005 15:33:51, Скарлетт
Никуда они его не отправят. Это не монстры. Если будет человек готовый приютить ребенка - не будет проблем НИКАКИХ. А готовы приютить дитешку многие как я поняла. Если нет "сигнала" нет и проблемы. И им ВСЕ РАВНО где будет ребенок если кто то не сообщит что он на улице и тд итп. Т.е. если маму увозят в больницу а ребенка забрала соседка - ОО не вмешиваются.
22.04.2005 16:09:47, Скарлетт
надеюсь, вы не забыли одеть нимб перед тем, как написать это обличительное, но такое гордое и смелое послание.
22.04.2005 12:15:39, takca
ну обсудите там мужей, декольте или ужины с обедами, но не травите человека.
Досталось человеку от жизни, трудно ей, не так часто она пишет,и обычно не у вас здесь, но всегда разумно и по делу.И спасибо большое за разумные советы.
Она молодец, сильная, но сильным обычно и достается сверх меры .Вы бы столько выдержали? Слабо на себя примерить?
ну,приберегите свой сарказм для кого-нибудь другого, не травите мать, потерявшую ребенка.
Хотя..нафига просить-коллективная травля-любимое местное занятие.
Подписываться ником не хочу. Имею полное право. 22.04.2005 11:40:28, света.
Но вот последний топик меня малость ну не то что взбесил, но малость передернул. У меня есть приятельница, у ней то же все не так хорошо в жизни, я бы сказала, что все очень даже плохо, но она ведет себя подругому. Будучи студенткой , без помощи родителей, живущей на стипендию и на то что могла заработать, она оказалась в доме священника у которого было 6 детей. Убирая у них как то дом, разбила хрустальную вазу. Он заставил ее выпплатитиь стоимость вазы. И ей пришлось почти месяц жить просто в проголоть. Так что я очень настароженно отношусь к такого типа выступлением.
Я думаю, что народ среагировал на топик Ирэны потому что в нем слишком много всего напешано.
А так сочувствую ей и дай Ярила ей сил. 22.04.2005 12:19:48, Йовин
Думаю, что Ирен будет приятно, что есть сочувствующие люди.
22.04.2005 12:26:16, света.
согласна. Более того, где-нибудь в Америка, после этого поста уже сообщили бы о ситуации в органы опеки и ребенка бы забрали. В течение часа-двух.
22.04.2005 13:41:10, kozyavochka
:((
Почитайте в детских конфах, как Ира занимается с этим малышом, сколько любви и внимания она ему дает. И подумайте, _куда_ его отправят органы опеки... 22.04.2005 14:24:41, Eden
Почитайте в детских конфах, как Ира занимается с этим малышом, сколько любви и внимания она ему дает. И подумайте, _куда_ его отправят органы опеки... 22.04.2005 14:24:41, Eden
Безусловно, имеете право. Здесь у нас все имеют право, в том числе и на свою точку зрения, а также на то, чтобы обсуждать любую тему. Если человек говорит, что у него заложен нос и ему тяжело дышать, я, естественно, посоветую ему какие-то действенные средства от насморка вместо того, чтобы причитать вместе с ним по этому поводу... Так в чем разница?
22.04.2005 12:13:08, Gatta
:((((
Дело в том, что у людей, имхо, вызывает отторжение слишком натуралистичное описание чужих страданий :( Если в чисто информативном плане - то да, посочувствуют(специфика конференции), а так - скорее будут анонимно писать гадости. А потому что проецируют на себя и...боятся. Боязнь стараются отпугнуть ответным нападением - отсюда и негативные отклики. Про диагноз, "сама дура", про "лечиться надо" и про "не верю я Вам"(если закрыть глаза и не видеть чужих несчастий - то их как бы и нет вовсе, правда?).
По-моему тихому мнению, есть разные типы эмоциональных разрядок - есть "триггеры" - живёт человек пять лет, никому слова не говорит про то, как ему плохо, а потмо случается какая-нибудь фигня, и бац - разряжается человек потоком ВСЕГО, что случилось за эти пять лет. Кажется, это Ваше. А есть - люди, которые ежедневно по чуть-чуть стравливают эмоциональный напряг - кто здесь(анонимно), кто в реале(на продавцов-покупателей, на соседей в метро, самый стандартный случай - на близких-родных). Вся конференция по семейным - именно такой случай.
Как правило, первые понимают вторых. Вторые первых - нет :(
Мне кажется, что при Вашем складе характера надо искать поддерживающие страхующие структуры и схемы поведения - например, Миша по сообразительности вполне в состоянии добраться до Марка сам(имхо) в случае Вашей недееспособности или других приключений с невменяемыми временно родственниками.
Короче, разработать нормальный программисткий алгоритм - если-то. Если Вас увозят - то делать то-то(ехать к Марку), иначе - то-то, если Марка нет, то делать то-то(пойти к священнику, например, у нас можно перекантоваться ребёнку при церкви и монастыре пять дней без выдачи властям и попадания в криминальные беженские и прочие бомжовые обстоятельства), иначе - то-то.
Плакатик и на стену. Можно долго развлекаться придумыванием вариантов и подписыванием их на плакатик - так у ребёнка будет вариативная основа для действий.
Пишите, если что. Мой мейл под ником, как обычно. 22.04.2005 11:36:58, Монополия
Угу. У меня с младенчества аутичные черты характера. Помню, как в два года говорили воспитательницы о моей задержке речи, вся группа в яслях говорит, а я нет. До сих пор помню как тоскливо было в яслях, как одиноко было так долго без мамы и близких людей,как пугалась мужчин в надвинутых на глаза шляпах на крышах домов, если покачиваться, то они , эти мужики тоже в волнах стекла покачиваются, наблюдают за мной. Меня отдали в ясли в 6 месяцев. Маме завидовали , что и квартиру получила, и ребенок в яслях - нельзя столько всего давать сразу. Помню такие разговоры, когда мама из своего отдела уходила, оставляла меня наедине с чужими людьми.Я помню как заставляли сидеть на холодном эмалированном железном горшке, как одна из теток в белом халате велела кому-то открыть окно, чтобы поскорее они посссали. Помню холод и боль от мокрого, долгую боль и холод. Я все помню, просто не говорила. Я все понимала. Поэтому детей считаю возможным отдавать только в детский сад с писаными законами , обязанностями и правами ребенка. Вот Монтессори так делала. Она возмущалась, что с ребенкос с рождения (сейчас уже и до рождения) обращаются как с вещью, разглядывают его, на яркий свет его выставляют, чтобы получше разглядеть. Там у нее здорово про новорожденных сказано. И что все в мире, все вещи только для взрослых, для детей - только все ненастоящее, игрушечное. Врач сказал, что у меня были жуткие шрамы внутри, очень старые шрамы от воспалительных процессов, он , профессор, такого за всю свою жизнь не видел. Там у Миши друг больнице нашелся, в той страшной палате, мальчик 8 лет, папы неу него нет, мама тоже в больнице. Две души нашли себя в мире. У пасынка спросите, у Марка, он прибежал ко мне в больницу с рассказами об ужасе того места куда попал Мишенька. Марка не узнать, повзрослел резко. Уже не мальчик, не юноша, это мужчина. Пасынок Марк готов говорить все это и журналистам и в милиции. Все ужасы с его слов. И со слов его девушки. Они перестали скрывать свою любовь, их общее горе так сблизило, что ... Они , эти несовешеннолетние , 17 лет молодые люди, спасли Мишу от детдома, от ужаса этой больницы.Я ничего не видела, не знала, мне все потом когда Мишу забирали, расказали подробно. У меня только на руках документы и все. Свидетели эти люди, а не я. Они были в ужасе, своими незамыленными глазами увидели грязь и подлость. Как голубки они, как мама с папой. Можно и в них , можно и их неадекватными назвать. Как сказал герой одного мультика "Это гриппом все вместе болеютЮ а с ума все сразу не сходят. " Кот Матроскин сказал.
22.04.2005 13:56:49, Iren М. Kookliina
Я тоже помню свое детство....
Родители были молоды и слишком заняты своими молодыми делами. Меня отдали бабушкиной сестре на воспитание в другой город. Чужому и холодному человеку. За меня платили, меня навещали. Пришло время и перевели в детский сад, на пятидневку. Недолюбленную и ничего сама неумеющую. Помню как издевались над нами нянечки, помню как родители не могли забрать меня в пятницу... всех забирали, оставалась я и мальчик Рома, его тоже иногда забирали в субботу, как пусто и страшно нам было вдвоем ночью. Помню как меня не пускали в туалет, я должна была спать как все дети, должна была терпеть. Как однажды всю ночь я проспала в мокрой кроватке... Помню жуткю боль, с которой меня забирали в Филатовскую. Цистит, пиелонефрит... Хронический пиелонефрит... я до сих пор не завтракаю перед уходом- я не пью чай, кофе- я просто не смогу доехать до работы. Это не та проблема, которую обсудишь с мужем, подругами, я живу с этим с детства, так и не простив тех нянечек из детсада...
Это правда. Но правда, которую я благополучно пережила и вот такие вот сопли на нее не навешиваю... Ну из всего трагедию можно сделать! Да что же это такое-то! Ребенок с тяжелым детством, сложным характером, совсем недетским опытом... А тут своими психозами еще больше от жизни отрывать- свои слова, свои шутки, свои игры. У него друзья должны быть! Ему помогать надо с такими вещами справляться... А Вы ему вбиваете, что в мире есть Вы и он. И больше никого. Остальные забыли классиков, ходят с мертвыми душами и вялым воображением и тд и тп. Вы там, у себя, с разными формами маразма, мир на улице- он другой. Миша, по-Вашему женится когда-нибудь, если так пойдет? Зачем ребенка-то так? Это же эгоизм чистый- я такая ранимая и тонкая, рано помудревшая и постаревшая, меня никто не поймет, возьму ребенка с судьбой потяжелее и на него это все повешу- будем вместе страдать, уж он-то меня точно не пошлет- любить станет, все у нас общее будет- один трагизм на двоих.
Вот так вот живописать ... Красиво, грамотно, вопросов нет... Не отсюда Вы. В деревню, в глушь, в 19й век- Вам туда. Ребенка жалко. Таких непонятых, глубоко трагичных личностей как Вы полно и, также как Вы гордятся этим и менять ничего не хотят, и помощь им не нужна, потому как они должны быть глубоко одиноки в своем горе. Но так хочется чем-то Мише помочь, Вы же его из общества даже сильнее устраняете, чем тот же детдом- там хоть какие-то стандарты горя есть, там борятся, там сопротивляются, там жить учатся... Желаю Вам всего хорошего (в моем понимании), чтобы поскорее сделали документы, чтобы дети попали в другую страну, чтобы пришли новые впечатления и новые стандарты, чтобы все было хорошо. Пожалуйста, продержитесь хоть чуть-чуть, вот так и видится мне топик из Америки как Вас опять же с Мишей, потому что Вы как вампир в него вцепились и никуда он уже не денется, обманули, кинули, бросили... Ну постарайтесь чувствовать себя хоть чуточку счастливой и принадлежащей этому миру. Всего Вам хорошего.
22.04.2005 14:55:55, Миша, удачи тебе
Родители были молоды и слишком заняты своими молодыми делами. Меня отдали бабушкиной сестре на воспитание в другой город. Чужому и холодному человеку. За меня платили, меня навещали. Пришло время и перевели в детский сад, на пятидневку. Недолюбленную и ничего сама неумеющую. Помню как издевались над нами нянечки, помню как родители не могли забрать меня в пятницу... всех забирали, оставалась я и мальчик Рома, его тоже иногда забирали в субботу, как пусто и страшно нам было вдвоем ночью. Помню как меня не пускали в туалет, я должна была спать как все дети, должна была терпеть. Как однажды всю ночь я проспала в мокрой кроватке... Помню жуткю боль, с которой меня забирали в Филатовскую. Цистит, пиелонефрит... Хронический пиелонефрит... я до сих пор не завтракаю перед уходом- я не пью чай, кофе- я просто не смогу доехать до работы. Это не та проблема, которую обсудишь с мужем, подругами, я живу с этим с детства, так и не простив тех нянечек из детсада...
Это правда. Но правда, которую я благополучно пережила и вот такие вот сопли на нее не навешиваю... Ну из всего трагедию можно сделать! Да что же это такое-то! Ребенок с тяжелым детством, сложным характером, совсем недетским опытом... А тут своими психозами еще больше от жизни отрывать- свои слова, свои шутки, свои игры. У него друзья должны быть! Ему помогать надо с такими вещами справляться... А Вы ему вбиваете, что в мире есть Вы и он. И больше никого. Остальные забыли классиков, ходят с мертвыми душами и вялым воображением и тд и тп. Вы там, у себя, с разными формами маразма, мир на улице- он другой. Миша, по-Вашему женится когда-нибудь, если так пойдет? Зачем ребенка-то так? Это же эгоизм чистый- я такая ранимая и тонкая, рано помудревшая и постаревшая, меня никто не поймет, возьму ребенка с судьбой потяжелее и на него это все повешу- будем вместе страдать, уж он-то меня точно не пошлет- любить станет, все у нас общее будет- один трагизм на двоих.
Вот так вот живописать ... Красиво, грамотно, вопросов нет... Не отсюда Вы. В деревню, в глушь, в 19й век- Вам туда. Ребенка жалко. Таких непонятых, глубоко трагичных личностей как Вы полно и, также как Вы гордятся этим и менять ничего не хотят, и помощь им не нужна, потому как они должны быть глубоко одиноки в своем горе. Но так хочется чем-то Мише помочь, Вы же его из общества даже сильнее устраняете, чем тот же детдом- там хоть какие-то стандарты горя есть, там борятся, там сопротивляются, там жить учатся... Желаю Вам всего хорошего (в моем понимании), чтобы поскорее сделали документы, чтобы дети попали в другую страну, чтобы пришли новые впечатления и новые стандарты, чтобы все было хорошо. Пожалуйста, продержитесь хоть чуть-чуть, вот так и видится мне топик из Америки как Вас опять же с Мишей, потому что Вы как вампир в него вцепились и никуда он уже не денется, обманули, кинули, бросили... Ну постарайтесь чувствовать себя хоть чуточку счастливой и принадлежащей этому миру. Всего Вам хорошего.
22.04.2005 14:55:55, Миша, удачи тебе
как же вы, люди, живете, все это помня, лелея и распаляя... 22.04.2005 15:11:51, takca
Помнить - еще не значит - "лелеять и распалять", Имxо. Помнить - значит, стараться не устраивать того же своему собственному ребенку. 22.04.2005 15:26:46, Tomsik
Офигеть.
Врач, однозначно. 22.04.2005 16:14:49, Скарлетт
О том и речь, что любой чих-пук реальности вот эдак расписать можно... Страшно, если человек, не в письме упражняется, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все так и переживает. Ребенка калечит
22.04.2005 15:16:12, Миша, удачи тебе
ЗЫ. Там же ( в предыдущих тредах) были конструктивные идеи, но Ирен их отвергла. 22.04.2005 11:47:34, ChiChi
угу, представь, моего супружника совсем недавно, средь бела дня грабанули в подъезде собственного дома. Мы с ним весело посмеялись, как он будет смотреться на встрече с зарубежными партнерами с фингалом под глазом (мда, зарубежные партнеры получили эмоциональный заряд бодрости на время пребывания в россии:))) Порадовались, что лишились всего ничего мобильника и 200 у.е. Он даже в милицию не стал звонить, хотя я горела жаждой мести, и милиция в 2 домах от нас:) Однако же, это не слишком радостное событие можно и очень-очень трагическим увидеть.
22.04.2005 12:15:57, В6.
Трагедия - это если у близкого человека неизличимая болезнь.
Если над ребенком надругались.
Если...
И то всегда надо искать ВЫХОД а не лелеять свои страдания уже который день... 22.04.2005 13:26:20, Скарлетт
Собственно, все это с Ирен и произошло, просто череда несчастий. И выйти из этого клинча очень тяжело даже человеку менее восприимчивому.
22.04.2005 13:37:40, Eden
Вообще весь тред - прямая иллюстрация к тому, что бить не таких, как все - обычное дело.
Насчет плакатиков тоже подумала :) И мобилку бы мальчику с контактными телефонами. 22.04.2005 11:39:39, Eden
Насчет плакатиков тоже подумала :) И мобилку бы мальчику с контактными телефонами. 22.04.2005 11:39:39, Eden
К тому же - я не в Москве. Уж поверьте моему опыту. Кстати, я естетственно готова сдать свою :) 22.04.2005 14:33:59, Монополия
блин.
): 22.04.2005 12:26:02, takca
А куда еще деваться, как не прощать..Я не Ирен, но что злые-подтверждаю.
22.04.2005 11:44:07, света.
Девочки, да вы чего? У человека - сахарный диабет в тяжелой форме. Это - первопричина, - состояние психики - лишь медицинское следствие, не такое уж редкое, кстати, при этом заболевании. Ребенка и правда жалко :(, тяжело ему будет....
22.04.2005 11:25:12, Gatta
Так. Я абсолютно с вами согласна. Мне кажется, проблема еще и в том, что здесь нужен второй заинтересованный взрослый, который сможет заставить саму маму обратиться к профильному врачу, с тем чтобы она осознала, что ради ребенка ей СЛЕДУЕТ работать над своей АДЕКВАТНОСТЬЮ разным всяким ситуациям.
Так что, я со своей позицией - скорее из "злых" :) 22.04.2005 13:33:30, Gatta
Так что, я со своей позицией - скорее из "злых" :) 22.04.2005 13:33:30, Gatta
А то что там нехватает еще одного взрослого эито да. 22.04.2005 14:06:06, Йовин
в историю о том, что ребенка сдают в приют, пока мать в больнице - я, простите, не верю.
ужасы в стиле федор михалыча. или на дне. 22.04.2005 11:31:39, takca
И чего делать врачам, ежели у них официальная инструкция - "детей одних оставлять низзя". Я-то отбрыкалась, а если б был диабет - куда б я делась, в почти-коме? У меня у отца диабет, при этом иногда бывает такое состояние - как нокдаун у боксёров. Глаза глядят, и ни фига не соображаешь...
У тебя ребёнок уже довольно большой, тебе не так актуально... 22.04.2005 11:46:17, Монополия
а эти "иные" очень любят давить из людей жалось, они это кушают. лично мне все это напоминает реинкарнацию зоси.
вероятно, беда в том, что у меня не вызывает умиления неконструктивное нытье и целенаправленное ковыряние в болячках.
подобный мазохизм, да еще и пострадавшими детьми (чужим она, видете ли, не хотела его отдавать), вызывает у меня только отторжение.
у меня ребенок большой и мне неактуально. а когда он был маленький и я попала в больницу с суицидом, с ним сидела в том числе моя подруга. 22.04.2005 12:07:44, takca
Правда в той больнице, где я лежала, детей помещали в "детское отделение" (т.к. это была не больница при роддоме и там было детское отделение).
Если при больнице детского отделения нет - должны отвозить в какое-то другое место... 22.04.2005 12:44:16, Аксандра
я понимаю про ситуацию, когда мать без сознания. а какие еще мысли у матери в сознании, кроме куда деть ребенка? 22.04.2005 12:57:01, takca
И забирают и ее, и ребенка. Никаких подружек они с работы вызванивать и ждать - не будут.
Мне конкретно повезло, что ко мне мать моя зашла в гости, возвращаясь с дачи, и обнаружила меня собственно с таком состоянии. Вызвали скорую, ребенок остался с ней. Если бы я догадалась за несколько часов до этого сама температуру померить и вызвала бы врача - точно так же забрали бы и меня, и дочь. Родители мои - на даче. Отец у ребенка - отсутствует как факт реальности. И куда? 22.04.2005 13:14:26, Аксандра
Но это к теме не имеет уже никакого отношения. 22.04.2005 13:26:01, Аксандра (ударившись в воспоминания)
"в историю о том, что ребенка сдают в приют, пока мать в больнице - я, простите, не верю" и "никогда не слышала о том, что врачей колышит, с кем дети пациентов".
Так вот сдают и колышит. Инстукция у них такая. Посодют их, если соблюдать не будут. Сама не знала, но вот довелось столкнуться. Делюсь т.с. жизненным опытом :-))
Про диабет ничего не знаю (насколько важно/возможно при диабете рассчитывать "отходные пути" при неожиданных кризисах), но если я вдруг грохнусь, идя с ребенком по улице в обморок (попаду под машину, мне упадет кирпич на голову и т.п.) - дочку заберут в "казенный дом". И пока я в себя не пришла (или пока не установят других родственников), она там будет. И от этого никто не застраховани и это абсолютно нормальная и АДЕКВАТНАЯ реакция врачей и правоохранительных органов (гораздо хуже, если бы ребенка маленького оодного на улице б оставили). 22.04.2005 13:34:07, Аксандра
форс-мажор не предугадаешь, это точно. 22.04.2005 13:40:12, takca
Да, согласна.Если человек знает, что ему в любой момент может плохо стать - как же он не подстрахутся на такой случай...
22.04.2005 13:46:27, кисс
Мне только вариант - не ходить никогда никуда с ним вдвоем и не оставаться вдвоем дома....
22.04.2005 13:51:58, Аксандра
Есть вероятность попадания в такие ситуации у всех, и на мой взгляд, основные меры, как справиться - это повышать у ребёнка всякие такие знания. Будет постарше - буду стараться, чтобы она искала сама отходные пути, и всякие преодоления(ну, как я в своё время на балкон лезла и прочие вскрявания дверей производила ...) 22.04.2005 14:45:14, Монополия
Нашить ребенку метки на одежду, вызубрить с ним телефон человека, к которому обращаться в случае чего, при себе носить свои документы и адрес "кризисного" человека.
У меня есть друг-алкоголик :(, рассказывал, что носит с собой бумажку с текстом "Пожалуйста, доставьте меня по адресу..., спасибо" :(( 22.04.2005 14:16:54, Eden
У меня есть друг-алкоголик :(, рассказывал, что носит с собой бумажку с текстом "Пожалуйста, доставьте меня по адресу..., спасибо" :(( 22.04.2005 14:16:54, Eden
Ну, если сразу внезапно умереть (не приведи... ) - тогда никак. А если сил хватает скорую вызвать - наверно, хватит сил и позвонить тому, с кем есть договоренность посидеть с ребенком. Подруге, сотруднице .За деньги .Но - это опять если мама знает, что с ней в любой момент можт приключиться приступ.
22.04.2005 14:11:04, кисс
Но тогда и сорую не вызвать? Может быть тогда ребенку рассазать, что делать, если мама в обмороке? Четырехлетний (не помню их) может позвонить по телефону подруге или по телефону помощи?
22.04.2005 14:31:42, кисс
Тут девушка одна писала, как гуляя с коляской, увидела другую женщину с коляской, которая подскользнулась, упала и получила какую-то серьезную травму. Она вызвала "потерпевшей" скорую. Скорая забрала собственно травмированную, а ребенка оставили с этой доброй девушкой. (до мужа и свекрови они пытались дозвониться - не вышло. И вернулась девушка с прогулки с двумя колясками: своим ребенком и дополнительным. И сидела с ним, пока не удалось со свекровью связаться. ИМХО - чем так (вообще незнакомому человеку на улице ребенка отдавать) - лучше бы его увезли в детскую больницу/приют. Было бы значительно безопаснее. 22.04.2005 13:20:54, Аксандра
ага, а в Питере был случай, когда мама упала - и насмерть. А ребенок часа три надрывался в коляске рядом. И никому не было дела или просто никто мимо не проходил :((((
22.04.2005 14:04:41, Маграт
Это как для тебя узнать, что аллергия на таксу - и жить с ней дальше невозможно(плохо), и не жить с ней - тоже плохо... 22.04.2005 12:26:07, Монополия
аналогия, конечно, левая, но суть дает.
я понимаю про аутизм, сталкивалась. посему и не писала в эти топики ни разу... а сейчас меня просто бесит бессилие - человеку реально нужна помощь, и ему предлагают, но он ее не принимает.
кст, выход в сеть и ответы людям - это умение и желание общаться. посему мне и кажется, что автор сознательно драматизирует ситуацию.
я не знаю, куда бы я дела своего ребенка. но не в приют. твоего бы - ну я бы взяла, например, если бы ты попросила. даже я лучше, чем больница.
все вопросы решаемы, кроме смерти. не уметь захотеть их решить - проблема, с которой я совсем не понимаю, что делать... 22.04.2005 12:40:40, takca
Если твоей таксе будет плохо, ей по правилам положена медицинская помощь(допустим!) в определённой клинике, а её на вивисекцию сдадут - ты ведь эмоционально разрядишься?
Все вопросы решаемы, только очень МНОГОЕ зависит от количества отпущенного времени :( 22.04.2005 14:50:13, Монополия
здесь только одно всех возмущает - почему человек не отдал ребенка нормальным людям, а предпочел сдать в больницу. был же выбор!!!
и еще... странным образом аутизм пресловутый куда-то в сети исчезает, тебе не кажется? 22.04.2005 15:18:46, takca
И имхо - для аутиста сеть - это типа зеркала. Мне не кажется нисколько, что аутизм в сети исчезает. Аутист в сеть приходит только если ему надо(слить вот, например, или в детских общаться на нужную тему - т.е. получить отклик). В остальное время её тут просто нет. И даже больше - сеть аутиста скорее поддерживает в его рамках. Потому как излюбленное занятие - кинуть камень и посмотреть на расходящиеся круги - в сети иллюстрируется идеально.
Человек ПРОСИЛ. 22.04.2005 15:36:20, Монополия
это сеть... за ТОЛЬКО добрым словом надо итти на конфу психиатров по аутистам...
не жалко мне ее, блин ): 22.04.2005 15:49:29, takca
Согласна. Устроили судилище... Под девизом "меня никто не жалел, почему я должна"
22.04.2005 16:08:26, Eden
а это уже третий пост... 22.04.2005 15:56:16, zaraza
Я вообще боюсь, что у Ирэн тау около 5-10 лет на перевод лююей из внешнего круга во внутренний, если не больше. Обычный аутоподобный "моллюск в своей раковине". Наверняка хорошо справляется с построением принудительно навязанных связей(с пасынком, например, с матерью мужа), но по собственной иницаитиве - НЕ хочет. 22.04.2005 12:14:56, Монополия
Никто же не пишет "я не представляю себе интроверта с ребёнком". Все представляют - просто интроверту надо больше времни на себя. на внутреннего себя. Аутисту - ещё больше времени надо. Любое время, потраченное на что-то внешнее - это для человека с аутичными чертами златые горы, сокровища, огромные ценности, которые ПОТЕРЯНЫ.
К тому же на самом деле аутисты всё видят, всё замечают, всю информацию обрабатывают. Но наружу не выдают, или выдают РЕДКО - вот как Ирен, например, раз в 4 года. Те, кто привык стравливать пять раз в день - этого НЕ понимают. 22.04.2005 14:39:36, Монополия
думается, что не все, кто пишут топики о похудании и прочий ерунде - беспроблемные дуры.
22.04.2005 15:03:12, takca
И кстати, моё имхо - все, кто пишет о похудании или сливают здесь эмоции по мелким дурно-беспролбемным поводам - имеют на самом деле поводы крупные, но о них писать не могут в силу тех же причин, что Ирэн - не ищет ДРУГИХ подстраховок. Примерно как чуть выше Аксандра написала про цензурность факта биографии. 22.04.2005 15:25:28, Монополия
ирэн не ищет в силу диагноза, похоже...
экстраверт прозвучало как "дура беспроблемная", кст...
а не пишут многие о реальных проблемах просто потому, что они их решают, а конфа-то тут причем? да и не всем необходимо сидеть на публике неглиже. 22.04.2005 15:55:04, takca
Экстраверту сложнее понять интраверта, чем наоборот, поэтому "обвинение в непонятливости" им кажется обиднее :) Типа дуры беспроблемной :)
Проблемы решают все. Но не все могут свою проблему сформулировать, описать, отстраниться и попросить ИМЕННО того, чего хочет, а предпочитают "бродить во мраке". Ирэн честно написала - доброго слова хочу. Конфа тут при том, что можно - НЕ отвечать. 22.04.2005 16:11:40, Монополия
Не работает Ваша логика, про особенности. 23.04.2005 17:19:07, Монополия
а мне интересно, почему совет сходить к врачу и проверить свое психическое здоровье воспринялся как "недобрый"? С чего вдруг?
22.04.2005 17:23:18, В6.
Во вполне доброжелательной форме начали давать. А развели конфу на эмоции ярые "защитницы".
22.04.2005 20:37:46, В6.
Да нет. Первые же отклики - "надеюсь, вы стоите на учете", "это психзаболевание", "что за бред который пост"...
Но я устала от этой темы, так что извините, продолжать не буду. Тем более, что все равно никому ничего не доказать. 22.04.2005 20:49:03, Eden
Но я устала от этой темы, так что извините, продолжать не буду. Тем более, что все равно никому ничего не доказать. 22.04.2005 20:49:03, Eden
У аутизма СТОЛЬКО форм и проявлений..
22.04.2005 12:38:07, света.
я обычно мимо подобных страданий прохожу, сочуствовать разучилась и обратно не хочу, а сейчас именно ребенком задело.
страдай она в одну себя - велкам, слова не скажу. 22.04.2005 12:23:46, takca
Ни секунды не возражаю. Лечиться, конечно, надо. Я просто первопричину бреда поясняю. А так - я внизу написала, ну вот убейте, чистая литературщина. Очень на тот рассказ похоже, о котором я говорю.
22.04.2005 11:33:59, Gatta
Показано 135 комментариев из 351
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
