Раздел: Просто поделиться... (Случилось мне сегодня побывать на премии в области авторской песни. То бишь концерте. Для меня - случайно)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Авторская песня

Случилось мне сегодня побывать на премии в области авторской песни. То бишь концерте. Для меня - случайно, поскольку не фанат и вообще не в теме. Делюсь критическими впечатлениями "с другой стороны прилавка".
1. Много талантливых авторов, особенно стихов.
2. Молодежи почти нет. Ни среди участников, ни среди зрителей.
3. АП - ностальгия по молодости поколения 50-х, 60-х.
4. Одной гитары для сцены мало.
5. Многие исполнители не могут похвастаться выдающимися вокальными данными.
6. При этом с годами жанр никак не меняется в сторону более богатых аранжировок, мастерского исполнения.

И как при этом он может развиваться?
17.04.2005 00:46:02, Плакса Мойер

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Молодёжи в АП полно, иногда даже бывает несколько поколений бардов. Например, две дочери Ланцберга пишут очень интересные песни, а его младший сын - хороший исполнитель.
Насчёт пунктов 5 и 6 - послушайте сестёр Вотинцевых. http://www.bard.bashnet.ru/mp3/file.php?idcat=328
АП не умерла и умирать не собирается, просто прошёл бум на неё, и она опять ушла в кулуары. Но кто сказал, что это плохо?
19.04.2005 02:22:14, Караидель
Вам виднее :-) 19.04.2005 02:23:05, Паштет
я не то чтоб люблю АП вообще. Я очень люблю Митяева, а он как раз очень даже развивается. И в новые жанры пускается, и оранжировки ему Марголин делает классные. И общее впечателние от концерта меняется из года в год. То есть заметен прогресс и рост.
Ну вокальные данные может и средние, согласна. А на концертах его очень много молодежи как раз.
18.04.2005 09:21:04, Igla
Я тоже не фанат, особенно по пунктам 5 и 6. 18.04.2005 07:56:09, БлонДинка
Дело не в этом... Это как с Солженицыным - когда была аура избранности, запрещенности, подпольности, несомненного причисления себя к избранному, местами даже элитному обществу - вот тогда все млели и тащились от этого. Ну и то, что люди эти писали свои тексты относительно свободно, что приравнивалось к подвигу...

А когда стало можно говорить все, что угодно, стало понятно, что подавляющему большинству говорить просто нечего... Если из АП выкинуть протестную тему, то останутся в основном сладкие сопли... А это не всех вставляет... А поскольку в АП все-таки самое главное - текст, все и стухло. Осталось тока несколько тысяч (десятков тыщ) ностальгирующих старых пердунов, к которым я причисляю и себя...
17.04.2005 11:51:37, AleXXX
ИМЪХО - Вы не совсем в материале про АП :-) Вернее - ВЫ говорите про движение КСП, и про явление КСП, как питательную основу движения, но не про авторскую песню, как самостоятельный жанр. 17.04.2005 23:09:26, Паштет
А Тимура Шаова там случайно не наградили? Уж очень он нам нравится. 17.04.2005 09:08:18, Таня и Серж
Неа, не было. 17.04.2005 10:24:53, Плакса Мойер
Развивается, наверное, плохо :/
А что сейчас, кроме попсы, развивается в культуре?
(ой мама, ну и загнула вопросик :) )

Мое мнениe : а не надо ходить на выдачи премий в области авторской песни. :)
Надо знать, на что ходить и в какие залы :) Если потребность есть :)
Вот я люблю концерты в ЦАПе. И Ивасей в МГУ (но сто лет не была).
17.04.2005 07:36:34, МоЗайка
Да, про вокальные данные... по этому поводу высказался в своё время Серёжа Честноков, за что и был затаскан :-))) Собственно, он поцитировал кого-то, ансчёт того, что так долго врадли хорошими голосами... и так далее :-) 17.04.2005 00:58:49, Паштет
Не совсем в тему.
А Иващенко и ВАсильев - это авторская песня? Или что-то уже другое. И почему они сейчас не выступают? Не знаете случайно?
Я к авторской песне давно уже охладела, но на Ивасей с удовольствием бы сходила.
17.04.2005 01:41:17, Вопрос из зала
Иваси - ето ОЧЕНь авторская песня :)

Они по всем даже канонам прошлись - начиная с песен придуманных в експедициях, через диссидентские песни в конце 80x, к ... чему там? иронии на темы приближающейся старости.

Не выступают почти, да. Подкосил их Норд-Ост... Иващенко выступал с Лидой чебоксаровой в конце зимы. У Ивасей есть (была) продюссерская компания, та же что делала "Песни нашего века" - поищите поиском в инете (у меня нет клавиатуры русской), там спросите насчет концертов.

Я бы и сама сходила :))
17.04.2005 07:43:34, МоЗайка
Они перестали выступать, когда стали делать Норд-Ост. Иващенко ывпрочем иногда выступает, но один или с Лидой Чебоксаровой. 17.04.2005 01:54:30, пчела Майя
Иващенко достаточно регулярно выступает в ЦДХ - то один, то с Богушевской, мне и то, и другое очень нравится 17.04.2005 09:37:52, nastena
Я пока не ходила. Мне Иваси нравились, а ребенок просто кипятком писал, что бы они ни пели. Мы однажды были в ЦДЛ на концерте в пользу Кима (когда он болел), так ребенок в антракте устроил "плач по буфету", на второе отделение сел надутый и стал делать вид, что спит. Но когда на сцену вышли Гоша с Лешей, все как рукой сняло, хотя они спели одну песню Кима, да и то неправильно (сказали, что как они ее в юности запомнили, не зная, что это Ким, так и спели). Вот теперь я не знаю - надо ли идти на Лешу без Гоши. Однако если вам нравится, то наверное надо. 17.04.2005 11:22:06, пчела Майя
Мне Леша с Ирой:) нравится еще больше, чем с Гошей или без оного. Там такая энергия со сцены прет - хочется не только подпевать - подтанцовывать:) "Время карнавала" это называется 17.04.2005 13:29:07, nastena
Так спасибо за информацию...В следующий раз мы сходим обязательно. 17.04.2005 14:55:26, пчела Майя
Где-то в прошедшем сентябре, кажется, они выступали вдвоём в Дом. журе. 17.04.2005 01:55:42, Паштет
Один из двух когда-то то ли в политику, то ли в бизнес ударился. Правда, до меня лишь слухи доходили, да и было это сравнительно давно. Выступления, вроде бы бывают, но рееедко.. 17.04.2005 01:45:09, Ясный Месяц
васильев он сто лет назад как ударился, но это не сильно мешало выступать, где-то накануне создания Норд-Оста, они совсем перестали выступать вместе. 17.04.2005 01:49:01, виз
Я не хотел бы тут вешать ярлыки на конкретных авторов :-) Поэтому отсавлю при себе мнение об ИВАСЯХ :-)
А зачем им выступать?
17.04.2005 01:43:59, Паштет
И все же про ярлыки. Почему именно такой взгляд? 17.04.2005 01:50:19, виз
Какой? Я разве высказал какой-то взгляд на Иващенко и Васильева? 17.04.2005 01:53:11, Паштет
Про ярлыки же сказали. Нет, я без наездов. Просто хочется услышать ваше мнение. 17.04.2005 01:56:09, виз
Ну, так скажу. ИВАСИ внесли большой вклад в новую волну АП, показав, что она может быть и такой. Тут их заслуга огромна. Собственн, в большинстве своём всё о, чт осейчас из нового более или мнее называется АП - это последователи ИВАСЕЙ. Но ИВаси были первыми! 17.04.2005 01:59:02, Паштет
Угу. А Галич с Окуджавой и Высоцким чем занимались, простите? 17.04.2005 16:35:43, Фяка-Пфяка
ВЫ о чём? И как-то ВЫ смешали трёх авторов совершенно. Каждый из нх занмался своим. ИВАСИ ту твообще не при чём. Вы читали ,что я написал - они были первыми, кто показал, что АП может быть ТАКОЙ (!!!!). То есь, иной, чем была у Галича (котрый всё-таки был изначально взрощен на Вертинском и Анчарове), у Окуджавы, котрый вышел скорее из городского романса, и у Высоцкого, котрый совсем что-то иное.
Кстати, и до трёх упомянутых АП уже развивалась. Если быть строгими к хронологии, они не первые :-)
17.04.2005 23:14:27, Паштет
Я видела массу примеров, когда вокал есть, но осмысленная песня получается плохо. 17.04.2005 01:01:00, пчела Майя
Это безусловно, таких примеров уйма. 17.04.2005 01:02:27, Паштет
Что есть развитие?
Наличие аранжировок, большого количества музыкальных инструментов и подтанцовки на заднем плане?
Не нужно АП такого развития, IMHO. У этого жанра есть своя аудитория, благодарная причем. Да и по жизни АП - это замкнутый жанр в том смысле, что он для него характерна некоторая интимность что ли, узость круга единовременно слушающих эту музыку людей, и другого IMHO же для данного жанра и не нужно.

Вот сейчас, Кукин поет: "горы далекие, синие горы.." Сцена, гитара и Песня, что еще нужно? Лично мне - больше НИЧЕГО.
17.04.2005 00:52:35, Ясный Месяц
Моу высказать лишь сугубое ИМХО - жанр АП давно уже не развивается, а (будут бить, знаю) .уже умер, то есть существует лишь до тех пор, пока живы его последние представители. Но как часто случается, термин АП стал трактоваться намного шире, и к этому жанру "приписали" очень многих.

Что касается п.4 - хе-хе... просто, видимо, заявляющие эт, совсем забыли, какие залы держались авторами с одной шитарой :-)п.6 - это в общем-то неправда. ТО. что сейчас называют АП очень сильно двигается в область аранжировок.

Но, опять ИМХО, АП - это не только автор, но и слушатель, и , что немаловажно, "человечемский носитель". Вот он и правда исчез практически.
17.04.2005 00:52:21, Паштет
Чтобы держать зал с одной гитарой - надо быть Высоцким, имхо... Чтобы зал за каждую строчку цеплялся.

Что мне нравится - это тексты. Стихи, чтобы послушать и подумать.

А песни... ну нет у меня ЛИЧНОГО душевного к ним отношения, воспоминаний, ностальгии, от этого и понимания нет. Я вспоминаю, что мы слушали в школе - Машину времени, Наутилус, ВЫсоцкого. Их я люблю просто лично без всяких причин. АП как-то мимо меня прошла.

17.04.2005 01:04:42, Плакса Мойер
НУ, разве только Высоцкий держал зал???? Я могу сходу назвать десятко имён, вполне себе держащих залы с одной гитарой. 17.04.2005 01:07:23, Паштет
Вот я только что мальчику велела смотреть на Кукина, потому что - как в истории, которую кажется Городницкий постоянно рассказывает - когда ты вырастешь, этот дядя уже...и другие дяди тоже. 17.04.2005 00:55:14, пчела Майя
А он смотрит? Понимает, разделяет? 17.04.2005 01:07:49, Плакса Мойер
Он достаточно много песен знает, слушает и плдпевает. Хотел на гитаре учиться, но во-первых, у него голос ломается, а во-вторых ленивый. 17.04.2005 01:56:35, пчела Майя
Мои обычно слушают. Час томало чего понимают, но всегда поддаются ( я это вижу) обаянию личности. Правда ТВ у нас нет, поэтом они обычно живьём слушают и смотрят. Что-то, наверное, откладыватся, что именно - не знаю. 17.04.2005 01:10:45, Паштет
Вот это абсолютно верно - делаю аналогично. Говорю при этом - "Смотрите, слушайте, это УЖЕ история" 17.04.2005 00:56:52, Паштет
Половина тезисов - неверно. Молодежи не было на сцене, так как им премии пока не вручают. А в зале - потому что это не то мероприятие, да и билетов на него было не достать. Вот завтра будет в ЦАПе концерт - там будет моложежь. Аранжировок - сколько угодно, просто именно для этих авторов они нехарактерны. Ну и так далее - долго писать. 17.04.2005 00:51:31, пчела Майя
Кстати, а когда Ланцберг будет - и где?

У меня его старший просится послушать.
Вот почему-то выбрал себе троих абсолютно, на мой взгляд, разных "любимых певцов" - и уже просится слушать "живьем".
Ну, на концерт Щербакова я его пока не поведу, Высоцкий - увы, а вот Ланцберг - самое то.
17.04.2005 01:01:40, ЧаПай
Меня от похода с ребенком на Щербакова или Богушевскую удерживает только позднее возвращение. А ты почему на Щербакова не ведешь?:) 17.04.2005 09:39:58, nastena
Так он был 7-го числа в ДК МГУ. А так он в Германии живет. 17.04.2005 01:03:37, пчела Майя
Про Германию - слышала, а про концерт - в твоем ЖЖ прочитала и обрадовалась :-(
17.04.2005 01:06:08, ЧаПай
Ланцберг, увы, уже не тот - была я на этом концерте в МГУ... а лет 15 назад с ним довольно тесно общалась, ну и слушала, как он поет, регулярно. Сейчас - постаревший, больной, вялый, слова забывал все время... Даже не уверена, что правильно сделала, пойдя на концерт. То есть основное побуждение было - "а вдруг больше никогда не услышу?" Это, увы, вполне реально. 17.04.2005 01:39:37, случайно забрела
Тут главное - во-время умереть... Ну или заняться кулинарией, напимер... Чтобы не выглядеьт пародией на самого себя... 17.04.2005 12:13:07, AleXXX
Ланцберг реально тяжело болен, видимо ему не просто было приехать из Германии и стоять на сцене. А умирать ему вроде рано, если по годам. 17.04.2005 12:47:17, пчела Майя
НА само мделе насчёт молодёжи во многом тезис правильный. Особенно, если разбрать не в общем, а по авторам. 17.04.2005 00:59:47, Паштет
Да, среди просто публики молодежи мало, однако, скажем, среди людей вокруг ЦАПа - процент молодежи вполне себе. 17.04.2005 01:02:40, пчела Майя
Не желая никого обидет, всё же скажу ИМХО - ЦАП всё же это отдельный пласт, сильно пересекающийся с АП, но не отражающий её рельного положения. А на недавнем (лет 10-15 назад) этапе- в общем-то в какой-о степени даже противоборствующий АП. 17.04.2005 01:04:04, Паштет
Я бы добавил, что мероприятие это рекламировалось гораздо слабее, нежели выступление каких-нибудь, ну я не знаю - Иванушек Международных. Последние - на слуху, про первых - обычно очень редко говорят. Результат - как следствие.. 17.04.2005 00:56:04, Ясный Месяц
Противопоставлять не надо. 17.04.2005 01:07:22, Плакса Мойер
Почему?
Да я, кстати, не противопоставляю, а СРАВНИВАЮ. Ну и анализирую чуть-чуть :))))
17.04.2005 01:13:39, Ясный Месяц
Потому что если не АП - то необязательно всякая туфта. 17.04.2005 01:17:12, Плакса Мойер
Почему же? Рок еще есть, он к АП никак не относится, тем не менее, там есть очень неплохие экземпляры :) 17.04.2005 01:24:24, Ясный Месяц
Рок и АП - жанры пересекающиеся. Оля Арефьева пришла в рок во многом через АП, Юра Шевчук тот же. Могу ещё много примеров привести 17.04.2005 01:25:59, Паштет
Снайперы еще. 17.04.2005 01:51:53, виз
Э... это уже вопрос непростой. Я скажу Вам то, что ВЫ сходу не воспримете вероятно - АП сейчас как бы полузапрещена 6-) ТО есть, конечно, можешь выступать, арендовать залы - всё можно. Можно называться авторской песней - главное, чтоб всё было чинно и душевно. КонечноЭ то запрет совсем иного, абсолютно нового, рода - но он есть. 17.04.2005 01:09:34, Паштет
Мне показалось, что раньше она была полузапрещена, и отчасти поэтому притягательна. А сейчас можно петь что угодно - и оказалось то, что оказалось 17.04.2005 01:13:01, Плакса Мойер
Что оказалось-то? У АП свой контингент, у Иванушек - свой, между собой эти два жанра практически не пересекаются, да и умирать АП, все-таки, IMHO, не собирается. А если учесть, что фестиваль, подобный Грушинскому, собирает достаточно большое количество народа, в том числе и молодого, а попасть на этот фестиваль потруднее, нежели на концерт раскрученной попсовой группы, и фестиваль это не единственный в своем роде, то выводы сразу становятся неоднозначными.. :)) 17.04.2005 01:20:01, Ясный Месяц
Туда ездят потусоватся и вотки попить, примерно как в ресторан. Сидишь, вотку кушаешь, а там внизу лабухи перед тобой корячатся... 17.04.2005 12:07:50, AleXXX
Если у АП такой массовый зритель, почему они не дают постоянные концерты, не создают школы, студии и тд? То есть не развиваются. 17.04.2005 01:26:12, Плакса Мойер
Подожди. С чего ты взяла, что у них нет школ, они не дают концертов и т. п.?
Пафоса у них меньше, чем у попсовиков, да, пожалуй, круг слушателей у АП поинтеллектуальней, это правда :))
17.04.2005 01:29:34, Ясный Месяц
Распространенных - нет. Для детей, например. В каждой школе есть английский, театр, айкидо, АП - нет.
17.04.2005 01:32:59, Плакса Мойер
А как можно учить АП? АВТОРСКОЙ ПЕСНЕ - как учить? ПО меткому выражению Вити Луферова - АП не жанр, не поджанр, и даже не образ жизни, АП - это судьба :-) 17.04.2005 01:36:11, Паштет
Не, можно чужие слушать, учить исполнять, стихи читать, на концерты водить и все такое. 17.04.2005 01:38:42, Плакса Мойер
Учить исполнять - это уже актёрское мастерство. При чём здесь АП? 17.04.2005 01:40:41, Паштет
Я в том смысле, чтобы в целом донести этот пласт культуры до молодого поколения, используя современные условия. Имея ввиду то, что нет сейчас стройотрядов, колхозов, костров в ночном лесу с гитарой, и не будет. Если жанр не делает шагов навстречу зрителю, то новый зритель сам к нему не придет. 17.04.2005 01:48:40, Плакса Мойер
Сложно всё эт. ОПнимаете, АП всё-таки уже не КСП - то есть это жанр, котрый требует (Сродни классической музыке, например) определёной подготовки. И подготовки не специальной совсем. Я бы назвал это подготовки биографией :-) Научить этому невозможно.
Жанр никогда не шёл навстречу зрителю - ибо жанр жил внутри зрителя. Зритель и жанр были переплетены. Потом случилось разделение - зитель остался в пелёнках ,а жанр вырос. А новый зритель растёт уже по другому, на других дрожжах, и на другом типе питания. Он не может а приори принять этот жанр как свой. Он, скорее ,создаст новый некий жанр - что и происходит вкакой-то мере.
17.04.2005 01:52:28, Паштет
А чем КСП принципиально отличается от АП? 17.04.2005 12:14:33, AleXXX
Раз Вы задали вопрос, значит Вам я этго не смогу объяснить. Смог бы - был бы на месте Алика Мирзаяна :-) Впрочем, он пока тоже не может, несмотря на то ,что котрый год уже сидит, обложившись крнигами и бумажками :-)
А есл исерьёзно - это очень длинный и очень специальный разгвор. Кратко - КСП, это социальное явление. АП - это литературный (не музыклаьный) жанр.
17.04.2005 23:11:18, Паштет
А школы стихосложения "для всех" в природе встречаются? Как научить ВСЕХ писать стихи? А писать хорошие стихи? 17.04.2005 01:35:42, Ясный Месяц
Да нет у АП массового зрителя. 17.04.2005 01:26:55, Паштет
Вычто-то про Грушинку напридумали, право слово. ПОпасть на него нет проблем никаих, было бы желане и время. ДА и сам Грушинка уже очень давно к АП не имеет отношения - это , образно говоря, уже давно некое подобие ПОлитбюро КСП :-))) 17.04.2005 01:21:20, Паштет
Под "трудно попасть" я имел в виду - добираться до Мистрюковских озер, стоять лагерем, сидеть на землице на Горе, ну и т. д.. Думаю, что это все-таки несколько сложнее, нежели купить билет и пойти в какой-нибудь Олимпийский :))) 17.04.2005 01:26:34, Ясный Месяц
Но проще, чем поехать на рок-фестиваль в Брайтон :-) 17.04.2005 01:27:44, Паштет
Вопрос получения визы. Впрочем, не думаю, что набитая народом электричка до озер переносится сильно легче, чем визовый отдел какого-посольства :) 17.04.2005 01:32:00, Ясный Месяц
ВЫ были на Грушинке? 17.04.2005 01:35:11, Паштет
Да, а что? 17.04.2005 01:36:21, Ясный Месяц
ТОгда странны Вамши отзывы о поездке туда. На Грушинку продают билеты, туда можно ехать на вполне комфортабедльном автобусе. 17.04.2005 01:37:54, Паштет
Я, будучи идейным туристом, добирался электричками и жил в палатке :)))) 17.04.2005 01:39:38, Ясный Месяц
Так это не говорит о том, что туда "не попасть", это ваши личные приколы :-) можно было и пешком пойти, с рюкзаком :-) 17.04.2005 01:42:11, Плакса Мойер
ТАк за идейность всегда прихидится платить :-)))))) Я идейности не преследовал и три года назад туда просто на машине съездил... пришлось по делам, скука там неимоверная. 17.04.2005 01:41:48, Паштет
Мы сильно раньше были, чем три года назад. Тогда было хорошо. Хотя тоже были свои нюансы, конечно.
Но ехать на Грушинсткий на машине - это уж совсем ни в какие ворота :)
17.04.2005 23:25:41, Красно Солнышко
Раньше я тоже был :-) Притом СИЛЬНО раньше :-))) И не раз был 17.04.2005 23:29:58, Паштет
Сейчас будем меряться, кто был раньше СИЛЬНЕЕ :))))))) 18.04.2005 11:48:31, Ясный Месяц
Не будем. Потмоу что я абсолютно уаверен, что я был раньше :-)))) 18.04.2005 11:49:52, Паштет
Ну и ладно :))))) 18.04.2005 12:55:37, Ясный Месяц
На сама деле, хоть и не самостоятельно, я впервые был собственно на первом Грушинском в 68-м году :-) 18.04.2005 13:02:49, Паштет
:)))) 18.04.2005 14:16:42, Ясный Месяц
В том-то и дело, что не что угодно можно петь. Я могу привести список авторов, которые негласно не проходят в линейки радиостанций, не приглашаются на ТВ (либо -плати большие бабки), и т.п. ТО есть в принципе, их можно привести, купив эфир - но это будет разовое выступление. Мало того, т.к. я сам полтора года вёл передачу на радио в живом эфире приглашая авторов, я очеь хорошо помню, что было, когда я в живой эфир вывел Петра Петровича Старчика, например. 17.04.2005 01:16:04, Паштет
[пусто] 17.04.2005 01:33:29
Вполне вероятно, что есть... Мой кргу знаокмых очень широк. Или Вы Старчика имеете ввиду? С ним я очень давно знаком. 17.04.2005 01:36:54, Паштет
[пусто] 17.04.2005 01:42:33
ДА пожалуйста :-)))
Или Вы боитесь афишировать связь со Старчиком? :-)))))))))))))))
17.04.2005 01:46:00, Паштет
[пусто] 17.04.2005 01:47:46
Петровичу-то? Думаю, скорее всего ему это безразлично :-) Впрочем, я спрошу при случае :-) 17.04.2005 01:48:48, Паштет
[пусто] 17.04.2005 02:00:05
А, тогда всё ясно :-) А это про листовки - уже почти легенда, но очень впечатляющая. 17.04.2005 02:01:43, Паштет
Я Вам верю. Только в голове плохо укладывается :-) 17.04.2005 01:20:06, Плакса Мойер
Я же сказал - Вам сходу это трудно принять. Я часто общаюсь с радио тем же. Мне говорят - давайте ( и далее список0. КОгда я называю другие имена, делают кислую рожу, начинаю бухтетть про неформатность и т.п. Безусловно, за деньги я их туда засунуть могу, но мы же не об этом :-) 17.04.2005 01:22:39, Паштет




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!