вот подумалось: почему люди так мало уделяют внимания тому, КАК они уйдут в другой мир ? не подумайте, что уж такая мрачная тема, скорее - цинично-эстетская :) особенно, если уход - уже предвидят... почему так редко люди -оставляют родственникам пожелания по своему уходу ? ведь это же ну самый последний-распоследний раз, когда мы можем на что-то повлиять в этой жизни, последний раз, когда нас вообще что-то в этой жизни касается. например, когда я уйду - я хочу. чтобы это было очень красивое прощание, чтобы все были красиво одеты, были бы цвета и даже фейрверки: в жизни так мало яркого и красивого (или только у меня мало ?), и как у Ж. Амаду чтоб не горюнились, а вспоминали веселые истори из жизни. А кому-то, может быть хочется уйти под карнвал. а кому-то - под звуки, ну я не хнаю, какой-то-любимой музыки...
почему-то такую тему обычно фарисейски табуируют, похлеще секса, как будто ее и нет вовсе. а ведь есть тема-то. хотя, наверное, не все захотят этим заморачиваться, да онон и правильно, может. Но в люьом случае, имхо, хозяин -барин, хоть и уходящий... А?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как-то уже была эта тема
мне там понра идея стать деревом после смерти - т.е. закапывают пепел и сажают дерево на это место.
муж мой уже озвучил детям идею собственных поминок без слез и с анекдотами из его жизни.
а вообще я жить хочу и о жизни разговаривать;) 17.03.2005 15:30:21, Кити Щербацкая
мне там понра идея стать деревом после смерти - т.е. закапывают пепел и сажают дерево на это место.
муж мой уже озвучил детям идею собственных поминок без слез и с анекдотами из его жизни.
а вообще я жить хочу и о жизни разговаривать;) 17.03.2005 15:30:21, Кити Щербацкая
А то некоторые, ишь, завещают развеять свой прах, например, над Амазонкой :) а денег на это не оставляют %)) 17.03.2005 12:22:53, Xenny
Нет, это уже будет НЕ НАША жизнь, а тех кто остаётся. ИХ жизнь и их потеря, горе (возможно). А для нас жизнь закончится чуть раньше. Поэтому МНЕ все равно как меня похоронят. 17.03.2005 10:34:07, Seraya-mama
На саммо деле не факт, что они не ориентируются на то, что вот так хотел умерший...
17.03.2005 10:47:01, Харас
Вот всегда читаю Ваши ответы, и не зря :-))) "Дополнительные фантазии усопшего" - это снимаю шляпу!
17.03.2005 11:20:29, Плакса Мойер
Иногда "фантазии" могут, наоборот, снять проблемы ;-). Максимально облегчить участь оставшихся. Освободить их от ненужных ритуалов.
17.03.2005 02:57:19, Nesmejana
ИМХО, ненужного много. От самого факта похорон и поминок до последующего ухода за могилой. Я бы предпочла освободить моих родственников от всего этого. (Если им очень захочется устроить поминки - пусть делают, что хотят, это меня совершенно не касается :-).) Но вот "вешать" на них свою могилу я категорически не хочу :-). И они со мной согласны :-).
17.03.2005 14:50:19, Nesmejana
Для этого некоторые люди и покупают себе место на кладбище заранее, ставят на них камни и откладывают деньги на похороны по составленному ими сценарию. Родственникам остается только выполнить их волю.
17.03.2005 03:40:18, Нюрочка
Ничего особенного не делается, просто захоронение будет или дороже, или дальше от Москвы на новом кладбище. Похоронный агент все предложит и расскажет.
17.03.2005 12:21:29, Харас
Пока нет, но предложениями меня похоронные конторы регулярно заваливают:) А вот моя подруга совсем не против, что родители ее мужа сами о себе позаботились.
17.03.2005 10:29:53, Нюрочка
Надо же, не ожидала тут такую тему увидеть :0 Если говорить о похоронах, то это - прощание с УЖЕ ушедшим человеком. Ушел он, нет его. И прощание нужно только тем, кто остался. Как и отпевание. Так почему же умерший должен указывать живым как им надо себя вести??
17.03.2005 00:44:44, мама-аня
Чтобы облегчить их боль, например. И чтобы не затруднять их материально.
17.03.2005 01:38:40, Нюрочка
А кто-нибудь помнит фильм "Нашествие варваров"? Не про погребение, но про уход из жизни. Про последний день.
16.03.2005 23:39:51, Nesmejana
Встречный вопрос - кто-нибудь помнит фильм, как в горной японской деревне сын несет мать умирать на вершину горы? Варваров не помню:(
16.03.2005 23:44:35, Нюрочка
В "Нараяме" была показана традиция - придуманная не матерью и не сыном. Они просто подчинялись тому, что было принято.
В "Нашествии варваров" отец героя фильма долго и тяжело болел, а потом решил прекратить свои мучения, но перед этим устроить вечеринку со всеми своими старыми друзьями - вспомнить прошлое, поговорить на прощание. А потом дочь его подруги (по договоренности с ним и его сыном) ввела ему лекарство, и он заснул. Эвтаназия своего рода. 17.03.2005 00:39:27, Nesmejana
В "Нашествии варваров" отец героя фильма долго и тяжело болел, а потом решил прекратить свои мучения, но перед этим устроить вечеринку со всеми своими старыми друзьями - вспомнить прошлое, поговорить на прощание. А потом дочь его подруги (по договоренности с ним и его сыном) ввела ему лекарство, и он заснул. Эвтаназия своего рода. 17.03.2005 00:39:27, Nesmejana
И я помню. какой фурор был... Мы тогда узнали все, что хотели знать о японцах, но стеснялись спросить :)
17.03.2005 00:09:53, Маграт
для меня тоже этот фильм стал... откровением, что ли.
а эротические сцены из него ( между людьми, ессно!) я считаю одними из лучших из таковых увиденных 17.03.2005 15:25:14, Кити Щербацкая
а эротические сцены из него ( между людьми, ессно!) я считаю одними из лучших из таковых увиденных 17.03.2005 15:25:14, Кити Щербацкая
фурора не помню. помню, что тяжелее фильма я не видела.
17.03.2005 00:36:47, нюрочка
да у нас каждый новый фильм фурор вызывал :) большего или меньшего масштаба :)
Помню, на "Сеньора Робинзона" не могли попасть, нас вынесло толпой от кассы, а мы первыми стояли :(
17.03.2005 00:56:23, Маграт
Помню, на "Сеньора Робинзона" не могли попасть, нас вынесло толпой от кассы, а мы первыми стояли :(
17.03.2005 00:56:23, Маграт
А самый писк был: "Пришло время любить". Югославский. Боба и Мария...
:)
Потом я на этот фильм попала года через три, в 10-м классе уже. Была в ужасе :) 17.03.2005 02:20:56, Маграт
:)
Потом я на этот фильм попала года через три, в 10-м классе уже. Была в ужасе :) 17.03.2005 02:20:56, Маграт
точно! спасибо.
17.03.2005 00:35:09, нюрочка
Я думаю, что смерть- это прежде всего испытание для тех, кто остался, а не для того, кто ушел. И от того, как проводят ушедшего во многом зависит состояние души провожающих. Поэтому ритуалы и определяются остающимися.
А для человека важнее, как он жил, а не как был похоронен. 16.03.2005 23:31:05, Альт
А для человека важнее, как он жил, а не как был похоронен. 16.03.2005 23:31:05, Альт
Ну, мне, честно говоря, как-то без разницы. Близкие знают мое единственное и непременное пожелание о церковном отпевании, а все остальное - на их вкус:))
16.03.2005 23:14:28, Чернобурка
и правильно имхо :) разве нет в этом той же заботы об остающихся близких ?
16.03.2005 22:59:54, маро
У меня только одно пожелание родственникам, особенно детям, чтобы они не плакали :) Чтобы восприняли мою смерть легко.
Работаем в этом направлении :) 16.03.2005 22:42:47, Рррозовая
Работаем в этом направлении :) 16.03.2005 22:42:47, Рррозовая
А зачем тогда последние указания?
Как захочется им в тот момент, так и сделают всё :))))
У меня вообще раньше мысль была "посмертное слово" на видео записать :) Но мне кажется это жестоким :) 16.03.2005 22:57:46, Рррозовая
Как захочется им в тот момент, так и сделают всё :))))
У меня вообще раньше мысль была "посмертное слово" на видео записать :) Но мне кажется это жестоким :) 16.03.2005 22:57:46, Рррозовая
конечно, жестоко: сейчас на видео запишешь, потом придет еще пара поколений носителей - и чего бедные родственники смогут посмотреть на древней видео кассете ?:))
16.03.2005 23:02:00, маро
Тут хорош вариант письма, думаю.
Только он слегка мелодраматичен :)
А вообще, нужно успеть всем сказать самое главное, сама понимаешь...
Начинать можно уже сегодня :))) 16.03.2005 23:01:37, Орленок_Эд
Только он слегка мелодраматичен :)
А вообще, нужно успеть всем сказать самое главное, сама понимаешь...
Начинать можно уже сегодня :))) 16.03.2005 23:01:37, Орленок_Эд
Безнадежно...:(
Пропал без вести, ушел из дома и не вернулся...
А он хороший был? :))) 16.03.2005 23:22:45, Орленок_Эд
Пропал без вести, ушел из дома и не вернулся...
А он хороший был? :))) 16.03.2005 23:22:45, Орленок_Эд
Не помню :)
Боюсь еще раз отвечать, вдруг он вернется, а там что-то совсем противоположное :)))) 16.03.2005 23:28:47, Рррозовая
Боюсь еще раз отвечать, вдруг он вернется, а там что-то совсем противоположное :)))) 16.03.2005 23:28:47, Рррозовая
Ты такаааая противоречиииивая :))))))
Ладно, главное, я знаю, что он был :) 16.03.2005 23:33:41, Орленок_Эд
Ладно, главное, я знаю, что он был :) 16.03.2005 23:33:41, Орленок_Эд
Редко пишу, но тема зацепила. Вот тоже подумалось- предположим, упадет мне завтра (не дай Б-г)кирпич на голову. Муж, родители, близкие в шоке, у них горе, слезы на глазах (а ведь бывает люди плачут даже при расставании на время, сколько раз видела на вокзале, а тут навсегда) и т.д., но нет вы извольте себя пересилить и улыбаться, наряжаться... Я всегда понимала что темные одежды, траур- это для тех кто оплакивает ушедшего. Да, можно оставить пожелание как вас похоронить, договориться заранее, но диктовать людям как себя вести...что-то не представляю.
16.03.2005 22:42:01, vira
ну, если на то пошлО, имхо темные одежды, оплакивания-причитания, да еще вот отпевания - такой же обряд, действо, как и другое на его же, обряда, месте. такой вот обряд.. а если другой ? при этом искренние эмоции никто не отменяет, конечно.
16.03.2005 22:48:02, маро
Мне совершенно нет до этого никакого дела:) Мне ужебудет без разницы:)
Что хотят, пусть и делают. 16.03.2005 22:23:31, Лангуста
Мне кажется, что, даже если человек верит в загробную жизнь (даже если она есть - так скажем), эта загробная жизнь все равно никоим образом не может зависеть от способа утилизации его тела после его смерти. Это было бы уж как-то слишком глупо :)
16.03.2005 22:32:35, Anykey
мне кажется, у тех кто верит, способ утилизации строго верой предписывается.
16.03.2005 22:33:52, Наталья Л
Не верой - религией.
Ритуалы религиии облегчают прОцесс веры.
Сугубое имхо. 17.03.2005 10:19:39, Фяка-Пфяка
Я полагаю, что этот способ все-таки предписывается тем, кто хоронит. Чтобы им было легче с этим обходится.
Но я не спец - что, если человека зарывают без (ну, извиняюсь, я дилетант), например, отпевания, то это становится его проблемой в загробной жизни, а не тех, кто его так закопал????
Вот это мне, вообще, кажется удивительным.
Я могу понять, что человек верит в высшую силу. Но я никак не могу понять, как это можно считать, что эта самая ВЫСШАЯ сила (всемогущая, всеведущая и т.п.) обращает внимание на такие мелочи. Это как-то несолидно для высших сил - они должны "в корень зрить" (чтобы человек хороший был), ИМХО, а не подсчитывать, кто съел сосиску в неположенное время, а кто был закопан уже после заката. Это мелочно и недостойно высших сил! :) 16.03.2005 22:39:02, Anykey
это дискуссия сильно теологическая. В реальности же действительно считают, где и как. А если не так, то путь в иной мир - закрыт. Слышала я в детстве своем такую байку, что маджахежы в Афганистане верили, что душа покидает человека через горло. Соответственно любая смерть хороша, кроме повешения. Так наши их и вешали, чтобы больше боялись.
16.03.2005 22:42:02, Наталья Л
Что хотят, пусть и делают. 16.03.2005 22:23:31, Лангуста
Ритуалы религиии облегчают прОцесс веры.
Сугубое имхо. 17.03.2005 10:19:39, Фяка-Пфяка
Но я не спец - что, если человека зарывают без (ну, извиняюсь, я дилетант), например, отпевания, то это становится его проблемой в загробной жизни, а не тех, кто его так закопал????
Вот это мне, вообще, кажется удивительным.
Я могу понять, что человек верит в высшую силу. Но я никак не могу понять, как это можно считать, что эта самая ВЫСШАЯ сила (всемогущая, всеведущая и т.п.) обращает внимание на такие мелочи. Это как-то несолидно для высших сил - они должны "в корень зрить" (чтобы человек хороший был), ИМХО, а не подсчитывать, кто съел сосиску в неположенное время, а кто был закопан уже после заката. Это мелочно и недостойно высших сил! :) 16.03.2005 22:39:02, Anykey
Кто ж знает. Думаю, да. От страха-то во все, что угодно поверишь.И в бога с бородой, и в ангелов летучих:)
16.03.2005 22:31:27, Лангуста
:))
Интересно то, что когда моя бабушка серьезно заболела -- почти полный паралич после инсульта, с нее вся религиозность облетела, как шелуха.
А раньше -- с коленей от поклонов перед иконой не вставала, _десятилетиями_.
А вот паралич разбил -- ни одной молитвы, ничего. 16.03.2005 22:36:02, Лангуста
Интересно то, что когда моя бабушка серьезно заболела -- почти полный паралич после инсульта, с нее вся религиозность облетела, как шелуха.
А раньше -- с коленей от поклонов перед иконой не вставала, _десятилетиями_.
А вот паралич разбил -- ни одной молитвы, ничего. 16.03.2005 22:36:02, Лангуста
А мы уже все обсудили :-). Без напрягов и табу :-).
16.03.2005 22:18:46, Nesmejana
Гы, это на которую я "ушла" днем ;-)? Нет, выполнена часть, а в перерывах между кусками работы я захожу сюда "развеяться" :-). Вот сейчас опять уйду работать, а через пару часов еще вернусь :-).
16.03.2005 23:34:45, Nesmejana
вот уж до этого мне совершенно нет никакого дела.
а почему фарисейски? просто не хочется думать о грустном и неизбежном... 16.03.2005 22:15:24, Маграт
а почему фарисейски? просто не хочется думать о грустном и неизбежном... 16.03.2005 22:15:24, Маграт
А я б вот оставила указания, как точно не надо... А в остальном пусть как хотят, мне все равно :)
Нечего их напрягать точным исполнением воли :))) 16.03.2005 22:15:02, Орленок_Эд
Нечего их напрягать точным исполнением воли :))) 16.03.2005 22:15:02, Орленок_Эд
ага, пусть лучше напрягаются исполнением завещания :) а как не надо, вы уже знаете ?
16.03.2005 22:24:26, маро
Там несложно :)
А завещание... было б что завещать :)))
Но если будет, то я надеюсь, не особо напряжное будет :))) 16.03.2005 22:38:23, Орленок_Эд
А завещание... было б что завещать :)))
Но если будет, то я надеюсь, не особо напряжное будет :))) 16.03.2005 22:38:23, Орленок_Эд
ну. это технические детали :) а нельзя разве изложить свои пожелания ДО того, как что-то произойдет ТТТЧНС ? собсно, я потому и писала о таком уходе, который уже предугадывается. Есть же еще -ТТТЧНС опять же, такая малоэстетичная вещь, как несчастный случай :((( тут уж точно никто не властен.
16.03.2005 22:22:42, маро
Я уже много раз говорила всем близким, как хочу уйти. Всем давно надоело. И хотя мнения с последним мужем у нас совпадают, всеравно никто никогда не сделаеттак, как нам хочется... Родственники 100% будут против.
16.03.2005 21:41:59, Харас
у буддистов есть очень красивое построение на эту тему. О том, что прах надо развеять на все четыре стороны света по океану. И тогда возрадится твоя жизнь в тысячах кораллов и водорослей, больших и мелких речных обитателях.
16.03.2005 22:40:00, Наталья Л
а можно завещание написать, что на оставленные деньги завещаю поехать вам к океану :-))
16.03.2005 22:42:56, Наталья Л
А, скажем, приходить на ту скамейку, где любили посидеть вдвоем с тобой?
16.03.2005 22:34:45, Anykey
у некоторых - это место встречи, а не чувство вины. Они просто приходят и разговаривают с ушедшими. Жалуются, делятся, радуются - все вместе, как и в прошлой жизни.
16.03.2005 22:44:03, Наталья Л
а с кем тогда говорить? Мне кажется тогда визуализация отсутствует. Но это наверно опять про деление людей на типы, кто как мир воспринимает...
16.03.2005 22:47:07, Наталья Л
да хоть здесь могу. Хочу кремацию и после нее прах развеять, чтобы ни какой могилы. И поминки (только после кремации, без 9 и 40 дней), на которых никто не будет в траурных одеждах и будут всякие истории про меня вспоминать.
16.03.2005 22:15:54, Харас
У моего мужа такие же идеи. На что я ему отвечаю, что он не имеет права лишать детей удовольствия прийти на его могилку с цветами:))
16.03.2005 23:16:46, Чернобурка
ну, это как раз на мой вариант очень похоже :) очен красиво.
моя подружка, кстати, так и сделала, когда ее бабушка умерла. и место действительно красивое. и приежает она, моя подружка, туда чаще, чем на клдбище бы ездила в другую страну... 16.03.2005 22:19:58, маро
моя подружка, кстати, так и сделала, когда ее бабушка умерла. и место действительно красивое. и приежает она, моя подружка, туда чаще, чем на клдбище бы ездила в другую страну... 16.03.2005 22:19:58, маро
Красивый обычай, но больно дорого заставлять родственников к океану ехать:)
16.03.2005 22:41:14, Харас
имхо океан здесь условен, просто буддистам он ближе. приличный любой водоем подойдет :)
16.03.2005 22:43:31, маро
дык завещание обычно после похорон читают :) поздно уже будет, нет ?:) хотя мысль замечательная !
16.03.2005 22:49:30, маро
ну, это имхо тоже на любителя. уж сколько мы с мужем отпровожали - если честно, не тянет как-то на такие скамейки :(
16.03.2005 22:38:50, маро
У меня у многих вокруг есть чувство вины: вот на могилки не ездим, за могилками неухаживаем. Не хочу такого для себя:( Пусть без чувства вины вспоминают.
16.03.2005 22:42:08, Харас
вот-вот :) особенно если кладбище за 20 км от города, ил вообще в другом регионе, или в другой стране - замечательно укрепляет чувство вины, замечательно просто :(
16.03.2005 22:51:54, маро
Можно урну возить за собой, делать в любом своем доме маленький алтарик:) Я вот моей маман такое обрисовала:)
16.03.2005 22:53:05, Лангуста
Я, кстати, совершенно серьезно:)
Потому что как меня мотает, и боюсь, мотать будет дальше -- я ни на какое кладбище не попаду никогда. А тут -- все с собой:) И весит не так уж много:) 16.03.2005 23:01:03, Лангуста
Потому что как меня мотает, и боюсь, мотать будет дальше -- я ни на какое кладбище не попаду никогда. А тут -- все с собой:) И весит не так уж много:) 16.03.2005 23:01:03, Лангуста
ой, не на всякое кладбище придешь посидеть-поговорить-то. то толпы вокруг снуют, то ехать полдня до цели... а еще некоторым "повезло" иметь родственников, похороненных по всяким пафосным местам: гм.. не поговоришь особо, увезут сразу :(
так что посещение мест захоронения своих ушедших - весьма имхо проблематично. 16.03.2005 22:55:46, маро
так что посещение мест захоронения своих ушедших - весьма имхо проблематично. 16.03.2005 22:55:46, маро
не присядешь там, с родственниками поговорить-то :( я бы так точно не хотела, экспонатом.
16.03.2005 23:18:13, маро
Почему -то мне такие реже встречаются. Да и что помешает моим родственникам говорить. не приходя на могилу?
16.03.2005 22:45:52, Харас
Для визуализации фотография не годится ;-)? ИМХО, на близкого человека она похожа несколько больше, чем его могила :-).
17.03.2005 14:52:41, Nesmejana
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
