Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

животные- члены семьи?
объясните мне, что имеют ввиду люди, которые ниже на полном серьезе пишут, что животные- ПОЛНОЦЕННЫЕ члены семьи. рассуждения о том, что это собачники настолько лучше и сердечнее обычных людей, поэтому и смерть собаки воспринимают как смерть человека, я уже тут как-то читала. но люди что, правда не видят никакой разницы? это собачникам собаки- как члены семьи, или члены семьи- как собаки? что нет разницы, когда уходит человек- жена теряет мужа, с которым прожила всю жизнь, дети- отца, внуки- деда, который проводил с ними все свободное время. и переворачивается вся жизнь, весь уклад, и приходится буквально учиться жить заново. и умрет пес, да любимый, да преданный, но пес, которому уже и замена к тому же загодя куплена. единственная мысль, которая меня останавливает от того, чтобы не возненавидеть всех собаковладельцев за то, что они не видят разницы между человеком и животным, это то, что наверно у них, к счастью, не было возможности сравнить- одно и то же это, или нет. а рассуждения про срок жизни- о, он жил 12 лет- конечно как член семьи. т.е. если с человеком прожить меньше- не так жалко будет, привыкнуть так не успеют.
14.03.2005 11:36:28, Танжер
143 комментария

Между прочим, есть только немногое число родственников, коли уж проводить аналогии с людьми, каковые уж никак не могут быть заменены.
На мой взгляд это только родители.
Очень часто родители, потерявшие ребёнка рожают другого, надеясь не столько заменитьим умершего, но хотя бы заглушить боль, отвлечься новыми заботами. Разве не так?
А уж о замене мужа / жены после смерти или развода я уж и не говорю - это вроде как естественное дело (посмотрите, многие ли хотя бы выборку в этой конфе) 15.03.2005 18:01:34, ЕЕ
Я вот присоединилась к собачникам. Или - к людям. имеющим собак.
Но - они в любом случае НЕ члены моей семьи. Скорее, сотрудники:) 14.03.2005 20:42:14, Лангуста
Но - они в любом случае НЕ члены моей семьи. Скорее, сотрудники:) 14.03.2005 20:42:14, Лангуста

Да, животные в моем восприятии - члены семьи.
Нет, полноценными членами семьи животные не являются - функция речи ук них не развита, а потому, они не полноценные, а зависимые члены семьи, хотя некоторые особо одаренные четвероногие умеют по некоему поводу принять решение, донести его содержание до хозяев и настоять на нем.
Насчет же экстремальной ситуации со смертью, так у меня есть куча родственников, чье участие в моей жизни несущественно, в отличие от участия домашних животных. Именно поэтому, от известия о смерти х-юродной тети, проживавшей у Черта-на-Рогах, я расстроюсь куда меньше, чем от смерти своей собаки или кошки, которых я знал практически всю их жизнь и чье значение в моей жизни превосходит на порядок большинство имеющихся у меня приятелей.
И поверьте, смерть собаки или кошки это действительно трагедия для семьи, потерявшей питомца. Если, конечно, люди любили животинку, а не держали ее из хозяйственных-бытовых-рабочих-ивестиционных и подобных им соображений. 14.03.2005 13:49:09, Мимоходящий
Нет, полноценными членами семьи животные не являются - функция речи ук них не развита, а потому, они не полноценные, а зависимые члены семьи, хотя некоторые особо одаренные четвероногие умеют по некоему поводу принять решение, донести его содержание до хозяев и настоять на нем.
Насчет же экстремальной ситуации со смертью, так у меня есть куча родственников, чье участие в моей жизни несущественно, в отличие от участия домашних животных. Именно поэтому, от известия о смерти х-юродной тети, проживавшей у Черта-на-Рогах, я расстроюсь куда меньше, чем от смерти своей собаки или кошки, которых я знал практически всю их жизнь и чье значение в моей жизни превосходит на порядок большинство имеющихся у меня приятелей.
И поверьте, смерть собаки или кошки это действительно трагедия для семьи, потерявшей питомца. Если, конечно, люди любили животинку, а не держали ее из хозяйственных-бытовых-рабочих-ивестиционных и подобных им соображений. 14.03.2005 13:49:09, Мимоходящий
Меня тоже слегка удивил подход - вполне можно рассматривать вопрос об эвтаназии в отношении человека, но усыпить собаку, старую и больную, для которой жизнь - мучение, выше сил добросердечных собачников...
14.03.2005 13:09:20, AleXXX
не читала обсуждаемого сообщения, но решиться усыпить больного и даже не слишком любимого животного действительно тяжело :((((( у меня до сих пор чувство вины..., что не все сделала...
хотя, наверное, такие чувства не всем понятны, кто-то вообще относится проще к жизни и животным в частности..., менее чувствителен... :) 14.03.2005 14:10:47, Елена Н.
И у меня тоже. Была у меня удивительно милая кошечка. В отличие от всей остальной моей семьи, стоило её позвать - бежала ко мне со всех ног. Кроме того была на редкость жизнерадостным и общительным существом (что для кошек нетипично).Она недолго с нами прожила - всего 3 месяца, и выпала из окна. Она перебила себе позвоночник, но осталась жива. Её усыпили, это было ужасно. Я вот уже 12 лет это помню, чувствую свою вину перед ней.
15.03.2005 17:54:23, ЕЕ
1. человек сам принимает решение жить ли эму дальше (с мучениями или без), у него есть такое ПРАВО, хотя бы моральное - перед самим собой, далее идут вопросы религии.
2. собака не способна принять такое решение, и не может его реализовать. за собаку решение должны принимать люди, а это не так просто - решить за другого - жить ему или нет.
3. сопоставимы ли мучения животного с его желанием жить - никто не знает. Когда женщина рожает - она тоже очень мучается, но вряд ли захочет на тот свет если кто ипредложит. калеки, которые с рождения или из-за катастрофы не могут больше ни ходить, ни говорить - все равно почему-то хотят жить, хотя и осознают что в тягость родственникам, да и родственники даже видя что родное существо мучается - крайне редко соглашаются (тем где это дозволено законом) на "отключение". 14.03.2005 13:20:17, elly
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.03.2005 13:19:00, Зай Цы Чау
А вообще-то почти всегда понятно, чего твоя любимая собака вертит башкой... Они вполне неплохо умеют общаться, только нужно захотеть понять. А за много лет совместной жизни и практика этого понимания нарабатывается. Конечно, если захотеть.
14.03.2005 14:43:53, Аврорик
:) У собаки решение "мучаться - не мучаться" зависит от человеческой воли. А вот человека НИКТО не "усыпит", что бы сам больной ни выражал.
Собакам сейчас доступны все те же средства облегчения страданий, что людям... 14.03.2005 13:19:58, Кондратея
Ну выше и выше... каждый далеко не все понимает в этом мире. Если взойдешь до черты понимания - расширишь свои горизонты. Как всегда. Дополнительное понимание еще никому не вредило.
Собака что-то там решает - ИМХО, обсуждение не об этом. Никто не оспаривает право/возможность хозяев усыпить собаку, взвесив "за" и "против". Обсуждают чувства людей, а не собак. 14.03.2005 13:34:30, Кондратея

хотя, наверное, такие чувства не всем понятны, кто-то вообще относится проще к жизни и животным в частности..., менее чувствителен... :) 14.03.2005 14:10:47, Елена Н.


2. собака не способна принять такое решение, и не может его реализовать. за собаку решение должны принимать люди, а это не так просто - решить за другого - жить ему или нет.
3. сопоставимы ли мучения животного с его желанием жить - никто не знает. Когда женщина рожает - она тоже очень мучается, но вряд ли захочет на тот свет если кто ипредложит. калеки, которые с рождения или из-за катастрофы не могут больше ни ходить, ни говорить - все равно почему-то хотят жить, хотя и осознают что в тягость родственникам, да и родственники даже видя что родное существо мучается - крайне редко соглашаются (тем где это дозволено законом) на "отключение". 14.03.2005 13:20:17, elly
"а это не так просто - решить за другого - жить ему или нет."
Но тем не менее мы постоянно, правда, опосредованно, принимаем множество решений о том -жить кому-то или нет... Как корова выращивается для того, чтобы быть забитой и удовлетворить одну людскую потребность - покушать, так и собака - точно же с этой целью, только потребность удовляетворяется иная. 14.03.2005 13:48:44, AleXXX
Но тем не менее мы постоянно, правда, опосредованно, принимаем множество решений о том -жить кому-то или нет... Как корова выращивается для того, чтобы быть забитой и удовлетворить одну людскую потребность - покушать, так и собака - точно же с этой целью, только потребность удовляетворяется иная. 14.03.2005 13:48:44, AleXXX
гм.. врач такого решения не принимает, а вы-готовы ? заочно ? извините, это на всех больных распространяется, если возраст подходит - на помойку ?:( если врач скажет - тогда уж что поделаешь, а так, только по возрасту, - я не согласна, сорри.
14.03.2005 13:17:22, маро
Вы уверены, что жизнь собаки - мучение? Эмоциональные высказывания автора о том, что пес не может бегать, как здоровый необязательно говорят о мучениях, испытываемых собакой. В таком случае всех стариков надо тоже того...
14.03.2005 13:12:09, Чернобурка

- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.03.2005 13:19:00, Зай Цы Чау
А у собаки можно разве спросить - хочет она жить или нет? Просто помню собаку у друга, умершую в старости от рака прямой кишки, которая минимум полгода испытывала очевидные мучения, но прекратить их - было не в силах любящих хозяев... Не знаю, что бы сказала эта собака, если бы ее спросили об успылении...
14.03.2005 13:17:47, AleXXX
дык тут он как раз хочет !! башкой вертит, весну нюхает, молодым "указания" рыком раздает. знаете, есть такие старики...
14.03.2005 13:21:14, маро


Собакам сейчас доступны все те же средства облегчения страданий, что людям... 14.03.2005 13:19:58, Кондратея
ВСЯ жизнь собаки зависит от человечьей воли. ЛЮДИ решают - вязять собаку или нет, оставлять щенков или утопить их, определяют кормление, режим, гуляние, методы лечения, обрубание хвоста-ушей, где ее держать - дома или в будке и т.д. Все определяется людьми. Почему бы людям не решать вопрос - "жить или не жить"?
Почему бы не быть последовательными? Зачем находиться в умилении, что собака хоть что-то существенное решает сама?
К слову, с 8 до 25 лет собака у меня была... Но представить себе, что собаку хоть в чем-то можно сравнить с человеком - это выше моего понимания... 14.03.2005 13:31:24, AleXXX
Почему бы не быть последовательными? Зачем находиться в умилении, что собака хоть что-то существенное решает сама?
К слову, с 8 до 25 лет собака у меня была... Но представить себе, что собаку хоть в чем-то можно сравнить с человеком - это выше моего понимания... 14.03.2005 13:31:24, AleXXX
А тут и понимать не чего. У человека и выбора нет в сранениях.
А животные живут той жизнью,которая им досталась. Не размышляют о бренности существавания. 14.03.2005 16:41:15, Караул
А животные живут той жизнью,которая им досталась. Не размышляют о бренности существавания. 14.03.2005 16:41:15, Караул

Собака что-то там решает - ИМХО, обсуждение не об этом. Никто не оспаривает право/возможность хозяев усыпить собаку, взвесив "за" и "против". Обсуждают чувства людей, а не собак. 14.03.2005 13:34:30, Кондратея
Понять-то можно, но не простить :)
Почему хозяева ничуть не колеблясь, уродуют собаку в угоду може и стандартам породы, а тут задумываются? Надо быть последовательными, ИМХО... 14.03.2005 13:45:48, AleXXX
Почему хозяева ничуть не колеблясь, уродуют собаку в угоду може и стандартам породы, а тут задумываются? Надо быть последовательными, ИМХО... 14.03.2005 13:45:48, AleXXX
[пусто]
14.03.2005 16:10:25
Не задумываемся, кастрируя животное. Не задумываемся, уродуя отрезанием ушей и хвостов... По сравннию с этим успыление больного животного - жест милости
14.03.2005 19:16:27, AleXXX
ага, только людям можно объяснить и уговорить на неприятное, а этот и укусить может :(
14.03.2005 13:22:57, маро
За собаку же решаем сами все, ни о чем ее не спрашивая, рассчитывая только на то, что кормящую руку нормальная собака кусать не станет.
14.03.2005 13:32:48, AleXXX



Важно различать то, что чувствует человек, и чему сочувствуют окружающие. Человек может испытывать душевное страдание, которому лично вы не сочувствуете. Так часто и бывает. Это не отменяет реальности и безусловности страдания для самого человека.
Вот маро посочувствовали в смысле ЕЕ переживаний (а не переживаний ее собаки). 14.03.2005 12:52:31, Кондратея
Странный вопрос. ВЫ серьезно?
14.03.2005 12:40:47, Караул
Увы, похоже на то.
"у меня есть проблема, да. очень похожая. и пишу я именно потому. что эта тема мне слишком близка. и я пытаюсь понять, почему когда я обратилась за несколькими словами сочувствия сюда же, мне ответили 3 человека, а по собакам полконфы пишет эпитафии " 14.03.2005 12:44:13, elly

"у меня есть проблема, да. очень похожая. и пишу я именно потому. что эта тема мне слишком близка. и я пытаюсь понять, почему когда я обратилась за несколькими словами сочувствия сюда же, мне ответили 3 человека, а по собакам полконфы пишет эпитафии " 14.03.2005 12:44:13, elly
а чего это регистрация исчезла?
14.03.2005 12:38:13, kozyavochka
Это сейчас пусто, а в 12 часов было, мне было интересно посмотреть, у кого такие взгляды.
14.03.2005 13:32:05, Амботька
Вобщем, член семьи, конечно. Но - не челлвек, у нас отношение к животному всё-таки как к животному. Безо всяких там цацок. :) Но когда животное страдает, его правда очень жалко, именно потому, что оно - живтоное, и вобщем-то, беззащитно по сравнению с человеком.
14.03.2005 12:23:45, безымянная
Для нас все наши питомцы - члены семьи. Ну, как маленькие дети - примерно так. У все - свои характеры, ко всем нужен свой подход, даже к черепахе. Но, разумеется, человеку, никогда не имевшего в доме ничего живого, трудно это понять.
И, Вы знаете, если с ними что-то происходит, то их жалко сильнее, чем людей - сказать они ничего не могут, а страдают так же...
14.03.2005 12:22:57, kozyavochka
И, Вы знаете, если с ними что-то происходит, то их жалко сильнее, чем людей - сказать они ничего не могут, а страдают так же...
14.03.2005 12:22:57, kozyavochka
Сколько бы и чего бы вам тут не писали - не поймете вы. Да, наши домашние животные - настоящие члены семьи. И я не помню, когда мне было больнее - когда умер пес или когда умерла бабушка. Наверное, все-таки, когда пес - он был настоящим моим другом, с которым я делилась радостями и горестями, к которому я приходила когда мне было плохо. И когда было хорошо. И это отсутствие такого искреннего, всегда понимающего и принимающего друга, была очень долго незаполнена... И долго давала о себе знать. Я до сих пор ощущаю его нехватку. Да, я хочу в ближайшем будущем завести новую собаку, но она будет другой, у нее будет свой, другой, характер - может, лучше, может, хуже, но это будет совершенно другая личность... А того моего друга уже не вернуть никогда. Поэтому, то, что вы написали про "уже куплена замена" - ужасно и цинично. Не будет замены никогда, он был один на всем свете такой....
У моего мужа в детстве жила обезьянка, лемурчик, Яша. Он тоже умер. Ему родители купили новую. Муж так и не смог к ней привыкнуть - она была совершенно другая, но каждый взгляд на нее воскрешал в его памяти Яшку, он так и не смог найти с ней общий язык. Обезьянку отдали и у него долго не было никакого домашнего животного... Потом появился попугай... Не бывает замены, они все разные, и все - частички нашей души. 14.03.2005 12:22:02, millimetr
Да, согласна, замены не получается. Кыш Мурсович - совсем не Мурс, он отдельная самостоятельная личность. Но так приятно видеть в нем какие-то Мурсовы фишки.:))
14.03.2005 12:27:27, Фяка-Пфяка
верно...(((
но с другой стороны: можно не понимать, а можно это непонимание превращать в принцип и ненависть к понимающим и пережившим. Разница огромная. 14.03.2005 12:46:18, elly
Да это не ненависть, я думаю, как таковая. Это, мне кажется, разновидность раздражения-возмущения и так далее на фоне собственных каких-то переживаний.
Плохо человеку, вот он и кусается, не выбирая объекта.
Мне так кажется. Потому как серьезно ненавидеть добрую половину человечества, уличенную в грехе любви к братьям меньшим - нну, ребяты, это уже крыша.:((
Я вчера заезжала к маменьке (у меня с ней отношения сложные, чтобы не сказать очень). И вот в процессе общения на тему кошек она вспомнила, как рыдала, когда на ее глазах машина сбила чужую собаку. Вопрос - надо ли мне было немедленно ее, мать мою, возненавидеть, ежели ко мне она хронически относится хуже, чем к этой чужой собаке (я так думаю. во всяком случае)? :)) 14.03.2005 13:00:13, Фяка-Пфяка
вот тут я с вами собвершенно согласна... нервничать не нужно в любом случае.
14.03.2005 12:53:32, elly
Угу:) наш кот еще и игрушки начал в зубах приносить и к ногам класть - ну типичная собака:)))) она так же притаскиват игрушки когда играть хочет)))
14.03.2005 12:34:21, elly
О! У меня Мурс на птиц за окном матерится - "Ммать-мать-мать-мать" - с очень хорошим русским произношением.:))
14.03.2005 13:02:41, Фяка-Пфяка
ну кусаться во время игры - бывает:) и не напрягает, после собачьих игр ничего не страшно:))))
14.03.2005 13:00:56, elly
У моего мужа в детстве жила обезьянка, лемурчик, Яша. Он тоже умер. Ему родители купили новую. Муж так и не смог к ней привыкнуть - она была совершенно другая, но каждый взгляд на нее воскрешал в его памяти Яшку, он так и не смог найти с ней общий язык. Обезьянку отдали и у него долго не было никакого домашнего животного... Потом появился попугай... Не бывает замены, они все разные, и все - частички нашей души. 14.03.2005 12:22:02, millimetr

Но и общего у них, у животных, конечно, много :) Я нахожу черты характера своей собаки даже в попугае :)
14.03.2005 12:28:48, millimetr
:) Мне кажется, были бы рыбки - и в рыбках нашлись бы :) А если серьезно - я пока ниже писала сообщение для маро, разревелась... Действительно - сытому голодного не понять... Если не было у человека животных, не поймет он пережвивших их потерю...
14.03.2005 12:44:02, millimetr

но с другой стороны: можно не понимать, а можно это непонимание превращать в принцип и ненависть к понимающим и пережившим. Разница огромная. 14.03.2005 12:46:18, elly
Даже не хочу думать о том, что эта "ненависть" может быть на полном серьезе. Мне так проще - не знать, что такое бывает... А то еще нервничать начну. Лучше думать, что эти все письмена - от дурости или от желания поссориться с кем-нибудь... а не то, что действительно человек думает...
14.03.2005 12:51:16, millimetr

Плохо человеку, вот он и кусается, не выбирая объекта.
Мне так кажется. Потому как серьезно ненавидеть добрую половину человечества, уличенную в грехе любви к братьям меньшим - нну, ребяты, это уже крыша.:((
Я вчера заезжала к маменьке (у меня с ней отношения сложные, чтобы не сказать очень). И вот в процессе общения на тему кошек она вспомнила, как рыдала, когда на ее глазах машина сбила чужую собаку. Вопрос - надо ли мне было немедленно ее, мать мою, возненавидеть, ежели ко мне она хронически относится хуже, чем к этой чужой собаке (я так думаю. во всяком случае)? :)) 14.03.2005 13:00:13, Фяка-Пфяка


главное, чтобы он кусаться не начал, как собака, и лаять :) потому как у нас сейчас кот на передержке-лаять не лает, но тявкает как-то :))
14.03.2005 12:56:55, маро



Это дурной характер и невоспитанность :)Не было бы собаки - такое поведение было бы спровоцировано чем-нибудь еще.
14.03.2005 12:21:47, Nisana

да, и крысу тоже за это уважала. и хомячка лаврентия палыча, и рыбок. 14.03.2005 12:15:07, takca
А Вы все, чего не понимаете, ненавидите? Я вот тоже не понимаю -- внизу человек пишет о больном, а Вы тут же с этим.
14.03.2005 12:11:54, Дворняжка
а может вам только кажется что вы это понимаете? Боюсь вы ошиблись - понимающий человек не стал бы надо топиком об умирающей собаке и просьбой о помощи писать эту тему.
14.03.2005 12:20:03, elly


Вам лично какое дело до отношений в чужой семье?
Почему вы думаете, что ВАМ известно, кого и как надлежит любить? 14.03.2005 12:07:41, Фяка-Пфяка

Нет, не все равно. Мне и в самом деле интересно - что движет человеком и что творится у него в голове, , если смерть бабушки вызывает меньшие эмоции, чем собаки...
14.03.2005 13:55:12, AleXXX
Потому что это действительно то же самое чувство, которое я испытываю к двуногим членам своей семьи - любовь.
14.03.2005 12:27:57, Нюрочка


Для меня собака была как член семьи потому, что она изменила всю нашу жизнь, как меняет ее новый человек. Расстановка мебели, режим дня, громкость разговоров, отношения внутри семьи - все изменилось. Уже она, а не я, стала младшенькой, любимой, балуемой.
Мама пережила ее смерть, на мой взгляд, тяжелее, чем смерть своих родителей. Конечно, смерть родителей ранила ее глубже и серьезнее, но как-то тише.
Для меня "как член семьи" = постоянный участник моей жизни, каждодневной жизни.
С собакой ушло особенное тепло, ушло постоянное четкое знание: всегда есть существо, которому ты нужен , нужен в любом настроении, виде.
Она умерла два года назад, новую собаку мы не взяли - и, думаю, не возьмем, если только она не придет к нам как-нибудь сама. Ну, когда невозможно отказаться. Она незаменима, как член семьи. 14.03.2005 12:04:44, Nisana
Мама пережила ее смерть, на мой взгляд, тяжелее, чем смерть своих родителей. Конечно, смерть родителей ранила ее глубже и серьезнее, но как-то тише.
Для меня "как член семьи" = постоянный участник моей жизни, каждодневной жизни.
С собакой ушло особенное тепло, ушло постоянное четкое знание: всегда есть существо, которому ты нужен , нужен в любом настроении, виде.
Она умерла два года назад, новую собаку мы не взяли - и, думаю, не возьмем, если только она не придет к нам как-нибудь сама. Ну, когда невозможно отказаться. Она незаменима, как член семьи. 14.03.2005 12:04:44, Nisana
мне все равно не очень понятно, в чем Ваша проблема. если вам эта тема не близка- просто не читайте, и все. а пинать кого-то только потому, что он думает не так, как вы - дело зряшное имхо, тем более здесь :)
зы. а вас собака никогда не спасала ? от хулиганов, от воров, от сильной депресии в конце концов ? ребенка заблудившегося домой не выводила ? 14.03.2005 12:01:57, маро
у меня есть проблема, да. очень похожая. и пишу я именно потому. что эта тема мне слишком близка. и я пытаюсь понять, почему когда я обратилась за несколькими словами сочувствия сюда же, мне ответили 3 человека, а по собакам полконфы пишет эпитафии
14.03.2005 12:14:41, Танжер
Очень, очень жаль, если так получилось (что вам мало ответили со словами сочувствия). Однако же функция "сочувствия" и правда необъективна - зависит не только и не столько от объективной "степени трагичности" происходящего, но и от личности того, кому сочувствуют. Это, наверное, само по себе очень грустно...
14.03.2005 12:59:24, Кондратея
Вот именно - для Вас, а людей здесь много, и все разные, и мне как раз понятны люди которые бросятся сочувствовать близкому человеку, другу и прочее - активнее, чем к тому который уже не раз вызывал отрицательные эмоции. Мозгами - да, у него горе, сочувствую, но отклик в душе это скорее всего найдет меньший чем горе близкого иии хотя бы приятного человека.
По большому счету вы конечно правы. 14.03.2005 13:05:18, elly
может, дело в том, что вы менее симпатичны конфе, нежели автор топика о собаке? так посмотреть не пробовали?
и психологом стоит воспользоваться вам? 14.03.2005 12:21:46, takca
Я бы, может быть, задумалась, почему...
Хотя мне бы в голову не пришло ревновать к собаке внимание конфы. 14.03.2005 12:19:41, Фяка-Пфяка
зы. а вас собака никогда не спасала ? от хулиганов, от воров, от сильной депресии в конце концов ? ребенка заблудившегося домой не выводила ? 14.03.2005 12:01:57, маро


Не просто собакам. Маро, которую тут очень многие любят и уважают. Вы же топиками, подобным нынешнему, особенно если учесть, КОГДА вы его разместили, таких чувств участников конференции снискать не можете.
14.03.2005 12:24:24, Харас
а я специально тогда писала без ника. чтоб не было ассоциаций. для "чистоты эксперимента".
14.03.2005 16:03:13, Танжер
Вот это дедовщина в действии. Неважно,Маро это разместила, или другой человек.
14.03.2005 12:48:10, Нюрочка
да какая дедовщина :) я вообще, можно сказать, салага :)) по сравнению :))
14.03.2005 13:18:50, маро
Да ладно. Вы же испытываете больше или меньше симпатии к тому или иному участнику конференции.
14.03.2005 12:55:18, Jules
Неважно для меня. Неважно, кто переживает, если он переживает - так понятно? Переживания именно Маро в данном случае для меня очень понятны. спасибо за уточняющий вопрос:)
14.03.2005 12:56:16, Нюрочка

По большому счету вы конечно правы. 14.03.2005 13:05:18, elly
да. так бывает... мне тоже иногда не отвечают, и мне тоже бывает обидно, это -да. но это же конфа, здесь разное количество народу бывает, иногда больше, иногда меньще ... кроме того, имхо не надо забывать про издержки виртуального общения.
14.03.2005 12:23:56, маро

и психологом стоит воспользоваться вам? 14.03.2005 12:21:46, takca
По себе скажу - по собакам просто психологически легче писать эпитафии. Когда время проходит какое-то, конечно. Эта тема... более прикасаемая, что ли.
14.03.2005 12:19:43, Nisana

Хотя мне бы в голову не пришло ревновать к собаке внимание конфы. 14.03.2005 12:19:41, Фяка-Пфяка

Можете ненавидеть, конечно, всех владельцев домашних животных оптом, если хотите. Не знаю только, чем вам это проможет. Но да, это люди, которые мыслят иначе, чем вы. Люди, для которых собака - тоже человек, без всяких кавычек. И кошка для кого-то - тоже, и крыса, и кто хотите. Горе от утраты, ИМХО, градаций-то не имеет... :(((( 14.03.2005 12:00:27, O'Merry
так бесит, что существует бескорыстная любовь? Выражение "братья наши меньшие" никогда не слышали? своих братьев тоже не все любят, понятное дело.
14.03.2005 12:00:01, нюрочка

где Вы только спокойствия набрали... честное слово, уважение вызывает... меня еще там внизу передернуло от совета, а уж тут - так просто нехорошо стало...
14.03.2005 11:59:32, Ромолетта

да это-то понятно... я щас вообще спать пойду, у меня ночь... просто... мне это щас особенно вовремя было... :(((
14.03.2005 12:04:40, Ромолетта

ну, во-первых, я не понимаю, с какой стати Вы решили возненавидеть кого-то за его убеждения, если лично Вам они никак не вредят.
во-вторых, мне очевидно, что у Вас собаки нет и никогда не было.
а в-третьих, коль скоро вы приводите мои слова, то должна Вам поведать, что сегодня у меня как раз 9-я годовщина смерти мамы, поэтому разницу между смертью мамы и собаки я некоторым образом ощутить могу.
что не мешало мне реветь белугой, когда умерла моя собака. и не имеет значения, что вообще-то это была мамина, и досталась мне по наследству - я бы в любом случае ревела. потому что да, для меня она была вторым ребенком, да, я носилась с ней так же, как с моим сыном, а может и больше, потому что она прошла через две операции и очень болела, и да, я не понимаю разговоров людей, не прошедших через что-то, но утверждающих, что они все знают - Вы заведите собаку, вырастите ее со щенка, пройдите рядом с ней всю ее короткую жизнь, а потом мы с Вам будем разговаривать, член это семьи или не член.
кстати, люди по-разному относятся и к замене животных - я, например, не могла завести вторую, потому что боялась ранить первую, так же, как я не хотела второго ребенка отчасти от того, что не хотела половинить отношение к первому, и вот сейчас, когда моей собаки не стало, я все еще не могу представить, чтобы у меня была другая - я возьму, видимо, потом, но сейчас для меня это боль и я не могу взять нового щенка. так что, Ваши рассуждения о том, что кто-то кого-то берет "на замену" - это все из той же серии: Вы просто не понимаете предмет изначально.
и поэтому меня тем более удивляет, мягко говоря, Ваша агрессия - чем лично Вам мешает тот факт, что говоря о смерти моей собаки, я говорю "моя ДОЧЬ умерла"? какие у Вас лично проблемы?
14.03.2005 11:55:02, Ромолетта
после смерти своей собаки я тоже зареклась брать другую собаку. Но для ребенка завела кота - считая котов не такими одушевленными, типа, не так жалко будет потом... Сегодня котику 6 лет. И он член семьи. Чую - легче не будет, но говорят, коты дольше живут.
14.03.2005 12:36:29, тетя Жаба
Если их на улицу не выпускать.
И я бы не сказала, что коты менее "одушевленные". :)) 14.03.2005 12:40:41, Фяка-Пфяка
на самом деле я тоже считала раньше котов менее одушевленными чем собак, и только спустя уже... ну почти 5 лет общения с котом поняла чтозаблуждалась:) Но это заблуждение собачников:)))
14.03.2005 12:42:59, elly
да, кота я оценила. Тоже умная скотинка. Но по-другому. Если собака - вся твоя, то для нашего кота мы - его. собака жила для нас, а кот всеи своим видом показывает свою независимость:)) Ну любим его, куда ж деваться.
14.03.2005 14:26:28, тетя Жаба
во-вторых, мне очевидно, что у Вас собаки нет и никогда не было.
а в-третьих, коль скоро вы приводите мои слова, то должна Вам поведать, что сегодня у меня как раз 9-я годовщина смерти мамы, поэтому разницу между смертью мамы и собаки я некоторым образом ощутить могу.
что не мешало мне реветь белугой, когда умерла моя собака. и не имеет значения, что вообще-то это была мамина, и досталась мне по наследству - я бы в любом случае ревела. потому что да, для меня она была вторым ребенком, да, я носилась с ней так же, как с моим сыном, а может и больше, потому что она прошла через две операции и очень болела, и да, я не понимаю разговоров людей, не прошедших через что-то, но утверждающих, что они все знают - Вы заведите собаку, вырастите ее со щенка, пройдите рядом с ней всю ее короткую жизнь, а потом мы с Вам будем разговаривать, член это семьи или не член.
кстати, люди по-разному относятся и к замене животных - я, например, не могла завести вторую, потому что боялась ранить первую, так же, как я не хотела второго ребенка отчасти от того, что не хотела половинить отношение к первому, и вот сейчас, когда моей собаки не стало, я все еще не могу представить, чтобы у меня была другая - я возьму, видимо, потом, но сейчас для меня это боль и я не могу взять нового щенка. так что, Ваши рассуждения о том, что кто-то кого-то берет "на замену" - это все из той же серии: Вы просто не понимаете предмет изначально.
и поэтому меня тем более удивляет, мягко говоря, Ваша агрессия - чем лично Вам мешает тот факт, что говоря о смерти моей собаки, я говорю "моя ДОЧЬ умерла"? какие у Вас лично проблемы?
14.03.2005 11:55:02, Ромолетта


И я бы не сказала, что коты менее "одушевленные". :)) 14.03.2005 12:40:41, Фяка-Пфяка






я замечаю. наверно это потому, что мои эмоции на данный момент не описываются словами "даже на работе немного поплакала". бедняжка, насколько ей было тяжело
14.03.2005 12:21:59, Танжер(больше без реги)

ну да. нужно завести другую регистрацию, создать положительный имидж и вот тогда мне тоже будут сочувствовать по каждой сдохшей рыбке. а уж улиток у меня мрет, когда я чищу аквариум- не счесть. и описывать, как я несла ее к унитазу, а с нее капала вода, и белый глаз безжизненно смотрел в потолок. и улиточка уже успела на бок пристроиться. ну чем не трагедия- ведь главное- это переживания автора, их надо холить и поддерживать автора в мысли, что он переживает настоящую ТРАГЕДИЮ..а повод не важен. все, это клиника.
14.03.2005 16:36:13, Танжер
слушайте, ну, что Вы говорите, а?! ну, давайте соревноваться, кому было тяжелее! мне что, рассказать, КАК умирала моя мама, чтобы до Вас дошло, что все люди разные и некоторым просто хватает души еще и на животных?! есть понятие уважения к горю, и если человек сам не считает нужным проявить его к другим - почему Вы пытаетесь выставить других какими-то монстрами только потому, что они пытаются объяснить, что у них оно тоже есть, это горе?...
я готова посочувствовать девушке - я просто не знаю о чем речь идет - я тут не так часто бываю и не так уж запоминаю имена выступавших. но я не понимаю, почему я при этом не заслужила хотя бы вежливого молчания, если уж не сочувствия тоже? 14.03.2005 12:35:07, Ромолетта
я готова посочувствовать девушке - я просто не знаю о чем речь идет - я тут не так часто бываю и не так уж запоминаю имена выступавших. но я не понимаю, почему я при этом не заслужила хотя бы вежливого молчания, если уж не сочувствия тоже? 14.03.2005 12:35:07, Ромолетта



а вы ребенка как будете утешать? дальше рассказавыть- какое это жуткое горе- упавшая конфета, как у вас один раз тоже упала конфета, и сколько вы по ней плакали. я в такой ситации именно постраюсь объяснить, что это фигня по "сравнению с мировой революцией". и что другую купим, и что жизнь на этом не кончена. что и пыталась сделать, собственно
14.03.2005 15:59:37, Танжер
нуууууу, поеееееехало... а Вы по концентрации тоже крупный специалист, да? такой же, как по собакам?
14.03.2005 12:15:36, Ромолетта

тогда и у меня с концентрацией проблемы - по-моему Вам ответили вполне конкретно и по теме...
но, вообще, Вы странная девушка - я, конечно, понимаю, что может быть неприятно, что на Ваше горе отозвались единицы, но почему при этом надо танцевать на чужом гробу только потому, что там посочувствовали больше - вот это для меня загадка... 14.03.2005 12:20:12, Ромолетта
но, вообще, Вы странная девушка - я, конечно, понимаю, что может быть неприятно, что на Ваше горе отозвались единицы, но почему при этом надо танцевать на чужом гробу только потому, что там посочувствовали больше - вот это для меня загадка... 14.03.2005 12:20:12, Ромолетта



Для меня вот есть эта разница, для кого-то нет.
Для меня вот и между людьми и эмбрионами разница есть, а для многих нет.
Ну все разные, мировоззрение разное. В чем проблема-то? 14.03.2005 11:42:29, Аксандра




Также можно написать, как противно читать "слезные эпитафии" по пожилому человеку, когда у кого-то умирают дети. Или по одному человеку, когда в Тайланде погибли сотни. Или по сотням в Тайланде, когда во второй мировой погибли миллионы. И т.д и т.п.
Трагедия она всегда трагедия вне зависимости от того, что бывают и более "масштабные"... 14.03.2005 12:01:15, Аксандра
а можно чуть-чуть уважения к тому, что люди считают горем - или этому Вас тоже не научили?
14.03.2005 11:57:40, Ромолетта
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание