Раздел: Просто поделиться... (Я - наверно,фанат советских фильмов, я помню актеров)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще разз о старых советских фильмах

Я - наверно,фанат советских фильмов, я помню актеров, роли, фильмы... Не променяю старый фильм на новый, за очень редким исключением:))
Но в последние лет 5 мне стало невыносимо смотреть даже любимые фильмы "про колхоз, про завод и про линию партии":(( Если на видаке-прокручиваю кусками. В результате фильмы начали фильтроваться по максимальной "свободе" от вышеперечисленного. И благодаря каналу Культура, были открыты "новые" старые фильмы с практически "бытовухой" в сюжете, прекрасные фильмы. Например, "Обыкновенный человек" с Меркурьевым и Бирман. В общем, если разобраться досконально ЧТО ИМЕННО мне интересно в этих фильмах - все таки это будет игра актеров и сюжет. А операторская работа - видимо, до меня не доходит...
12.03.2005 21:38:54, ChiChi

73 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Операторская школа считалась одной из сильных в мире.Только операторский диплом котировался заграницей. 13.03.2005 21:11:49, Вика Серг.
когда-то Литвинова сказала, что сейчас нет таких операторов.
что дешевле не выставлять свет на каждый кадр, экономить на этом. поэтому, как мне кажется, часть киноязыка, о котором говорятздесь, как о взгляде актераи и его работе, создано все же операторской работой.
13.03.2005 09:27:22, Шин
Вот-вот. Старые фильмы хочется смотреть ещё, хотя каждая реплика в голове звучит раньше, чем на экране.

А вот почему-то среди фильмов последних 10 лет нет таких, какие хотелось бы хотя бы повторно посмотреть. Или я сейчас сходу не могу припомнить?
13.03.2005 04:37:57, ЕЕ
Я смотрю "Женщин обижать не рекомендуется", на кассете, часто:)) 13.03.2005 15:23:47, ChiChi
О! И я припомнила - "Ширли-мырли" и "Гений" , хотя в последнем раздражает ужасно гл. героиня. А "Женщин обижать не рекомендуется" я вообще кажется не видела. Надо будет восполнить пробел. 14.03.2005 06:43:25, ЕЕ
Ой, а я "Ландыш серебристый". Забыла совсем:) 13.03.2005 15:29:00, Харас
А Данелия? только что его вспоминали - Настя, Орел и решка.
У Рязанова мне нравится Небеса обетованные,
13.03.2005 12:38:49, Маграт
А мне почему-то Небеса как раз и не нравятся. Вроде всё там, как надо - и актёры любимые и Рязанов, а в один ряд ни с Иронией судьбы, ни с Гуссарской балладой, ни с "берегись автомобиля" не поставлю. 14.03.2005 06:45:16, ЕЕ
ИМХО, эти самые "Небеса" были последним настоящим рязановским фильмом. УВЫ. 13.03.2005 13:59:06, Lerusha
А мне и "Небеса" не нравятся. Уже совсем не в Рязановском стиле. Больно уж на злобу дня: утром в газете, вечером в куплете. 13.03.2005 14:53:21, Оладушек с сахаром
В Небесах очень мужские типажи хороши.... А 13.03.2005 15:05:11, Харас
а женские? и Волкова, и Ахеджакова.
Впрочем, и Старые клячи тоже хороши актерскими работами.
Да, на злобу дня. Но уж лучше такая злоба, чем поножовщина.
13.03.2005 17:38:42, Маграт
Женские мне меньше понравились. А Клячи показались просто ужасными:(9 И еще какойто фильм с Друбич тоже. 13.03.2005 18:18:32, Харас
Ага. "Привет, дуралеи" с Друбич. Отстой. 13.03.2005 18:40:29, Оладушек с сахаром
А я за поножовщину и не агитирую:-) А вот "Клячи" это просто ужас ужасный. Смотрела с чувством неловкости за прекрасных актеров, что снимаются в таком дерьме. Рязанов уже совсем с ума сошел:-( 13.03.2005 18:05:06, Оладушек с сахаром
Я не видела, но знаю, что многие смотрели не один раз "Кукушку", "Возвращение", Дневник его жены", "Старну глухих".
Думаю, и еще фильмы вспомнятся.
13.03.2005 12:16:50, Харас
я еще Свадьбу с Машей Мироновой дважды на одном дыхании посмотрела :), второй раз не хотела смотреть, а все равно не удержалась... 13.03.2005 15:29:25, Елена Н.
"Дневник его жены" мне было физически тяжело смотреть как раз из-за операторской работы. :) Тот случай, когда не хочешь, а обратишь внимание. :) 13.03.2005 15:17:40, Базар-Вокзал
Мне понравился "Американская дочь" 13.03.2005 12:22:46, Шин
мне "Утомленные солнцем" Михалкова нравится..., есть в фильме настроение и, как мне кажется, операторская работа... 13.03.2005 11:34:36, Елена Н.
Да, "Утомлённые" - это веСЧь! Я про себя почему- то их отношу с славной кагорте лучщмх фильмов, и почему -то внутри они ассоциируются со "старыми" фильмами. 14.03.2005 06:48:41, ЕЕ
... а мне он даже в голову не пришел... я его как новый и не воспринимаю... он настолько михалковский, что он для меня так и держится в обойме с Рабой любви, Механическим пианино и иже с ними - а это уже лет тридцать получится назад... :)
но то, что фильм сумасшедший - это точно...
13.03.2005 11:51:31, Ромолетта
Все будет хорошо - какого года? Я его раза три смотрела. А из перестроечных - Фонтан и окно в Париж, аналогично. 13.03.2005 10:22:38, пчела Майя
95-го. А мне у Астрахана "Ты у меня одна" еще больше нравится.
А еще раньше, до комедий, у него же был потрясающий фильм "Изыди".
13.03.2005 12:14:26, Харас
Неа. Я Астрахана не воспринимаю как-то. Всё вроде у него и правильно, но как-то по ненастоящему правильно. Вроде и приметы времени на месте, и юмор на злобу дня, а вот ощущения подлинности - нет. Мне всегда как-то немноэнко неприятно бывает после просмотра его фильмов. 14.03.2005 06:51:21, ЕЕ
А это сказки. Какая подлинность-то? Это сказки, причем преимущественно про любовь. 14.03.2005 10:02:07, пчела Майя
Ну... Как сказать. Опять же где-то у Толстого есть такое сравнение ситуации, НЕ ручаюсь за дословность, только смысл:
если вы сидите с любимой на лавочке и ласкаете её, а рядом сядет человек с большой куклой и тоже будет её ласкать, то наверняка вам будет неприятно, хотя в общем-то ничего плохого в его поведении нет.

Так вот в них о всеобщем и о всегда актуальном, но не по- настоящему, поэтому и неприятно.
15.03.2005 17:36:22, ЕЕ
А ты у меня одна тоже. А перечисленных ниже, равно как и фильма Изыди не знаю, к сожалению. 13.03.2005 18:40:25, пчела Майя
Изыди - это очень красивая и в целом грустая история по мотивам произведений Шолом-Алейхема и Бабеля. По ссылке можно о нем посмотреть. 13.03.2005 18:55:04, Харас
А это актуальная телепрограмма, или за какой год? 13.03.2005 19:04:38, пчела Майя
Неактуальная, к сожалению. Год неизвестен. 13.03.2005 19:22:57, Харас
А я люблю Тодоровских. У старшего всё, кроме последнего фильма (не помню название, но уже что-то несусветное, крыша двинулась от старости), а у младшего обожаю "Любовь" с Евгением Мироновым - просто шедевр. 13.03.2005 14:56:07, Оладушек с сахаром
О, "Любовь" я тоже обожаю! Абсолютно замечательный, хоть и тяжелый. 13.03.2005 15:06:38, Dinah
НУ да, актёрские работы в большинстве стрых советских фильмов стоят того, чтобы их по много раз смотрет, согласен. 13.03.2005 01:26:03, Waylluy
А меня наооборот поражает, что определенные темы свободно поднимались в тех фильмах (примеры сейчас не назову, не помню настолько), и не такое уж выпячивание идеологии. Естественно, специально созданного про колхоз и производство я не смотрю. 12.03.2005 23:56:40, KatyaM
Да хоть то же "Дело было в Пенькове". Какая там любовь... 13.03.2005 00:05:28, Маграт
поэтому я очень люблю экранизации классики.
А еще фильмы про зарубежную жизнь, разоблачение гнилых капиталистов :) С каким смаком там изображаются эти самые загнивающие капиталисты! :)
12.03.2005 22:24:15, Маграт
Я на таких фильмах сразу Жванецкого вспоминаю, его монолог о кино:))) 13.03.2005 08:39:44, ChiChi
есть ещё некоторое число актёров, "старых" (хотя, увы, многих действительно уже нет в живых), которым, то что называется, и играть-то не нужно. Они паузами, взглядом, просто движением головы, могли сыграть ВСЁ что можно! Этим то и восхищаюсь. Тот же Меркурьев, Евстигнеев, Алейников, а Краморов!!.... Быков!!!!! Это просто не поддаётся описанию для меня. И "Добровольцев", и "В бой идут одни старики" видел раз по 50... Но хочу смотреть их бесконечно.
т.е как-то сам напрашивается вывод - нравится игра без понтов и без фальши! И, (при всей спорности утверждения - "не за деньги" ибо тот жн Джигарханян в легенде о Тампуке - да-а-алеко не Горбатый:(, увы ).
Т.е многочисленные сейчас "как бы звёзды" бледны хоть на фото, хоть голышом. С уважением отношусь (из молодых) к игре Миронова и Кравченко. А весь табун звёзд - дам, это просто табун для обложек в пределах Рублёвки...
12.03.2005 22:03:25, PerCapita
Самое смешное, что вы категорически неправы. Сейчас есть много молодых и безумно талантливых актеров. Просто жизнь другая и чтобы выжить им надо уметь считать. Сейчас никто не может позволить себе снимать фильм и не думать о том, сколько это будет стоить, как в совесткое время. Я в последний год много и активно хожу в театр и четко вижу, что в сериалах человек играл за деньги, а здесь - для души. Примеры нужны? Бога ради. Сходить в РАМТ, гляньте на Петю Красилова, Евгения Редько, Илью Исаева - эти тоже могут сыграть ВСЕ!!! А ведь есть еще Сергей Безруков, есть Андрей Ильин, есть Даня Страхов, есть Дима Исаев, есть Паша Майков.... Список можно до утра продолжать. 13.03.2005 13:40:23, залетная пташка
Я тоже хожу в театр часто... и не только последний год :-) 13.03.2005 13:55:49, Waylluy
Меньшиков - в опале или просто забыли? ;))) а вообще - согласна, конечно... особенно про табун ;))) 12.03.2005 22:06:50, Ромолетта
Да, кстати о Меншикове и Сухорукове. Была недавно на Меньшиковских Игроках - просто пИсала кипятком от восторга: как виртуозно, как высокопровессионально, как просто откровенно здорово они с Сухоруковым сыграли эту авантюрную гоголевскую вещицу. Прелесть просто.
Еще из молодых и талантливых - Марат Башаров конечно, Гоша Куценко.
13.03.2005 13:43:23, залетная пташка
Меньшиков - весьма любим! Просто не упомянул его , т.к. он уже и не "молодой", но и не "гуру" ишо:). Он просто очень классный, и боюсь, что в своём поколении, как бы не одинок на троне? 12.03.2005 22:15:43, PerCapita
да я как-то после него моложе уже и не знаю - все-таки уже несколько лет вообще не смотрю наше новое кино, так что, где-то как-то простительно. а в его поколении... Маковецкого тут верно вспомнили...
ну, в общем, я затормозила на поколении Янковского и Караченцова, поэтому у меня с "молодыми" туго ;)))
13.03.2005 02:42:49, Ромолетта
Маковецкого еще рядом с ним упоминают. А Сухоруков? Но он уже старенький, ему за 50. Гаркалина люблю нежно. Из их поколения есть много неплохих актеров, просто им с репертуаром не повезло. Играть в бандитских фильмах - не много счастья... 12.03.2005 22:26:58, Маграт
С другой стороны, если бы не бандитская тема - никто никогда на экране не увидел бы ни Балуева, ни Сухорукова, ни Сидихина :)) да и многих... типажных актеров, ИМХО, конечно.. 13.03.2005 08:41:32, ChiChi
ИМХО, конечно... ну , не увидели бы... а много потеряли бы? 13.03.2005 12:44:29, Waylluy
Сухоруков мне очень нравится.
И Гаркалин. У них такой энтузиазм в глазах, вот что значит люди дорвались до ролей в сознательном возрасте.
13.03.2005 12:55:13, Маграт
Но сейчас-то Сухоруков Павла играет.
Хотя его Ленин просто неподражаем :)
13.03.2005 12:40:33, Маграт
по-моему, просто операторская работа, которая тогда была чем-то новым и значительным теперь стала вполне обычной, рядовой, повторенной во многих последующих фильмах...
я тоже люблю смотреть "Культуру" и старые фильмы..., некоторые даже "линия партии" и "колхозы-совхозы", ИМХО, не портят, поскольку все-таки проходят фоном, который воспринимаешь как "ну, такие были тогда правила игры"... :)
12.03.2005 21:52:33, Елена Н.
Тревожит больше режиссёрская работа. Сериалы видимо снимают просто кухарки, уставшие управлять государством.
Операторство, при всём уважении к мастерству, в большей степени - ремесло+творчество. У режиссёров или наоборот, или только творчество... Просто тупизм пошёл волной. Как им самим не тошно, учась на Эйзенштейне, снимать потом всю эту чушь? :(((
12.03.2005 22:12:40, PerCapita
я бы не сводила в одну кучу сериалы и фильмы - это же, все-таки совершенно разная даже технология...
13.03.2005 02:45:05, Ромолетта
Разность технологии не в сути, а в количестве и сроках. "17 мгновений..." разве не сериал? А сделан безукоризненно! 13.03.2005 02:50:00, Waylluy
Знаете, как раз вчера видела передачу про К. Лучко. Так вот она говорила, что в сов. время сьемочн. группа могла месяцами сидеть на натуре и жать "нужного заката", снега, дождя и т.д Если снимать Дон, так надо именно ДОН и никаких гвоздей. Сколько это будет стоить никого не волновало, потому как деньги тратили не свои и даже не споносорские. При таком раскладе конечно можно было снимать шедевры, только шедевры эти "золотыми " были. А сейчас сплошь и рядом практикуется вариант, когда сериал уже идет, а серии снимают "по ходу". Там нет возможности часто не только единственно нужный ракурс поймать, но даже откровенный речевой ляп исправить. Народ до сих пор хохочет, вспоминая, как в одной из сцен Бедной Насти царя Николая Павловича обозвали в спешке Николаем Александровичем. Но ничего не попишешь - бизнес, поточное производство. А если вам нужен штучный товар , идитье в театр, только там еще осталась возможность отшлифовывать сцены, диалоги и пр. 13.03.2005 13:50:45, залетная пташка
А откуда в театре-то такая возможность? Там что, денег куры не клюют? :-)))
Дело не только и не столько в деньгах. Много лет назад был такой короткометражник - "Капля". Весь фильм - в 7 минутах показано, как падает капля воды. И всё. Сами понимаете - ни натуры не нужно особой, и вода простая, водопрводная, расходов минимум... Кстати, фильм был снят на 8-мм даже :-) И получил уйму всяческих премий.
Так что не в деньгах дело :-)
13.03.2005 13:59:12, Waylluy
в театре спектакль отшлифовывется в процессе, с каждым показом. Если, конечно, изначально есть что отшлифовывать :) 13.03.2005 17:42:44, Маграт
Последнее замечание принципиально :-) 13.03.2005 19:35:50, Waylluy
ответила, а теперь сижу и пытаюсь понять, так что именно Вы сказать-то имели? да, разница в сроках и количестве - а что, я разве что-то другое сказала? а под сутью Вы имели в виду что? если Вы о том, что талант не помешал бы и в сериалах - так кто спорит, но предъявлять одни и те же требования к полотну на три часа, рассчитанному на Оскар и Золого льва и 45-минутной однодневке - по меньшей мере наивно... 13.03.2005 03:31:59, Ромолетта
Так я Вам и не возражал:-) Суть в том, что талант, в частности, неи внутренний цензор. Не выпустит талантливый человек нечто, что он сам внутренне не готов номинировать на Оскар :-)
Дело, думаю, в том, что сериал (или по старому - "многосерийный телевизионный фильм") стал частью не кинематографа как искусства, а чего-то другого - рекламы, частью раскрутки чьей-то и т.п. Кроме того, исчзла скрупулёзность.
13.03.2005 12:43:39, Waylluy
Не выпустит талантливый человек нечто, что он сам внутренне не готов номинировать на Оскар :-)

кто его только кормить будет, пока он не выпустит что-то оскароносное.
извините, идеализм хорош до опредленной степени. Однако актеры сами признали, что сериалы позоляют на что-то жить.
Вы посчитайте сколько нормальных фильмов было перечислено с перестроечных годов , пальцев на руках хватит. это за 20 лет.
13.03.2005 16:13:46, Шин
Я не идеалист. И я вполне понимаю тех, кто выпускает сериалы. Но я также понимаю и то, что хороший актёр и в бездарном сериале сыграет хорошо. 13.03.2005 19:35:00, Waylluy
на то оно и зовется "мыльная опера"
ВВСишные сериалы никто так не назовет.
13.03.2005 12:56:15, Маграт
насколько я поняла, речь шла о сериалах сегодняшних, между которыми и 17 мгновениями разница, как между Милостивым Государем и Государем Императором ;))) 13.03.2005 03:26:30, Ромолетта
Классно сказано :)))) 13.03.2005 14:20:33, Рррозовая
:-)))))))))))))))))))))) 13.03.2005 12:38:27, Waylluy
там внизу говорили о Летят журавли, так вот та операторская работа и сегодня - редкость, вообще-то... один прием с занавесками и пробег по леснице чего стоит. а уж кружащиеся ветки - это вообще по пальцам одной руки можно сосчитать фильмы, где камера становилась настолько "действующим лицом" фильма...
и потом - в чернобелых фильмах, как в чернобелой фотографии - вообще операторская работа даже больше бросается в глаза, если она есть...
другое дело - насколько человек готов ее увидеть... так же, как смотреть живопись - кто-то видит, как я, по принципу "похоже-непохоже" :)), а кто-то видит "воздух", "динамику цвета", "настроение". все зависит от подготовленности к зрелищу...
12.03.2005 22:00:25, Ромолетта
Естественно. Я -самый обычный зритель -любитель:) 13.03.2005 08:43:24, ChiChi
ну, говоря строго, хорошая операторская работа в том и заключается, чтобы Вы ее не замечали, а просто получали удовольствие от видеоряда :)) Вы же и игру актера не увидите, если ее неправильно снять.

а про линию партии... вот Большую семью не смогла смотреть, хотя Андреева обожаю до коликов, а Добровольцев смотрю - даже бросаю все и сижу, что вообще редкость :)))) так что, что-то там все-таки есть, даже при линии партии, хотя объяснить что, не берусь :)))
12.03.2005 21:45:29, Ромолетта
Добровольцев знаю наизусть. И, кстати, в сцене собрания в шахте -не столько идеология партии, сколько СЕМЕЙНАЯ мысль. Потому, что Леля защищает своего мужа! всеми доступными способоами:)) 13.03.2005 08:38:44, ChiChi
именно! это же самая политизированная сцена в фильме - и тем не менее, она смотрится...
хотя, конечно, если я что-то оттуда взялась бы цитировать - Быковская "опера", конечно, на первом месте! :))) ну, а потом "Лееееееля...., Лееееееелечка...." :))
13.03.2005 11:08:59, Ромолетта
да, мне тоже "линия партии" не всегда мешает - когда главное в фильме сами люди, их чувства... пусть часто наивные, с нашей сегодняшней точки зрения, но переданные хорошо, в их настоящесть веришь...
я еще люблю "Балладу о солдате" и вообще почти все фильмы с Ивашовым :) (последние его работы плохо знаю)
12.03.2005 21:57:24, Елена Н.
я с Ивашовым позже Когда наступает сентябрь и не знаю ничего... :(((( вообще, после того, что с ним произошло даже сомневаюсь, что и было что-то... :((( 12.03.2005 22:01:57, Ромолетта








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!