Цитата жены Бориса Краснова про детей:
«Мне все равно кем они станут. Если они будут счастливы и здоровы и им будет на что жить – это уже моя победа над жизнью».
ППКС.
Это к теме о рассуждениям вчерашнего вечера – где свобода и счастье выросших детей и как этому поспособствовать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ничего себе, простенькое требованьице - "если будут счастливы":)) Это само собой, но как и что я как мать могу сделать, чтобы ребенок в будущем был счастлив, вот основной вопрос. А уж кем будут, это и так ясно, что не главное.
11.03.2005 12:02:01, Анаис
Я абсолютно согласна с маленьким таким дополнением "и им будет на что жить, поддерживая для них привычный уровень":))))
А если при этом они будут двониками -- и ради бога:) ну если нравится человеку:))Я вот тоже не гигант мысли:) И никогда мне это не мешало:))) 11.03.2005 05:39:24, Лангуста
А если при этом они будут двониками -- и ради бога:) ну если нравится человеку:))Я вот тоже не гигант мысли:) И никогда мне это не мешало:))) 11.03.2005 05:39:24, Лангуста
"...это уже моя победа над жизнью» что она победила,саму жизнь?! 10.03.2005 23:08:05, gera
Матерью Чикатило я бы все-таки быть не хотела бы... 10.03.2005 21:48:36, Lyta
Хватает совершенно счастливых и здоровых уголовникoв. И жить им как правило есть на что. По-прежнему ППКС? :)
10.03.2005 21:08:31, male
Я тоже именно это вечно здесь проповедую :-). Счастье, здоровье, умение обеспечить свои потребности. А детали этого могут быть какими угодно - это их жизнь, а не моя.
Только некоторые конфяне после таких заявлений сразу же переводят разговор на наркоманов, алкоголиков, бомжей, воров и убийц.
Так что, видимо, надо приписывать везде пункт ноль, некую аксиому о "нормальных условиях". Только ее трудно сформулировать так, чтобы всем было понятно, потому что мы тут все очень разные. 10.03.2005 14:15:19, Nesmejana
Большинство прекрасно понимает про наличие этого "пункта ноль". Только некоторым больше нравится играть в слова, чем просто разговаривать.
10.03.2005 21:23:01, Dinah
Как теоретик, я все таки могу понять желание родителей иметь сходную систему ценностей со своими детьми. И понятно, что это не всегда получается, и понятно что из-за этого и весь сыр-бор, но вот хочется им... : ))))))))
10.03.2005 14:22:30, SVETKA
Только некоторые конфяне после таких заявлений сразу же переводят разговор на наркоманов, алкоголиков, бомжей, воров и убийц.
Так что, видимо, надо приписывать везде пункт ноль, некую аксиому о "нормальных условиях". Только ее трудно сформулировать так, чтобы всем было понятно, потому что мы тут все очень разные. 10.03.2005 14:15:19, Nesmejana
ИМХО, есть еще другая проблема. Попробую сформулировать (хотя уверена, что у вас будет что возразить по этому поводу). Переосмысление. С годами. Вы пишете "Счастье, здоровье, умение обеспечить свои потребности." Но ведь потребности меняются.
Ну вот, условно говоря, мама позволила ребенку иметь свою систему ценностей, в которую образование и приличная работа не входили. Ребенок рос счастливым, и был счастлив лет до 25 например. Для себя ему нужно было мало, и это "мало" у него было. А потом столкнулся с тем, что не может обеспечить своего ребенка, материально. Образования нет, и его вряд ли уже получить, т.к. пробелы зияют еще по школьной программе (мама не заставляла ведь, а самому не хотелось). Работа паршивая (ну, дворником например), перспектив никаких. Вот тут наступает ужас от того, что он видит своих детей, условно говоря, "голых и босых", и понимает что это западня, и ощущение счастья и гармонии теряется. И где выход?
Описанная ситуация, конечно, условная. Я хотела донести факт переосмысления, переоценки ценностей. У меня есть знакомая, которую мама (одиночка) воспитывала в системе ценностей самодостаточности, независимости, полной личной свободы. Эта девочка росла счастливой и довольной. А потом поняла, что семью создать ни с кем не может, увы. И ребенка рожать боится, это ограничение ее свободы. И сейчас она совсем одна, и это ее очевидно пугает, хотя она бодрится и хорохорится, но видно что одиночество ее уже тяготит, а к компромиссам она не приучена и ломать себя не может в возрасте "глубоко за 30". Смотреть на это больно, потому что человек она замечательный, и это явно просчет в воспитании, недальновидность ее мамы. На мой взгляд. Как от этого застраховаться?
11.03.2005 03:14:07, Фиалка на болотах
Ну вот, условно говоря, мама позволила ребенку иметь свою систему ценностей, в которую образование и приличная работа не входили. Ребенок рос счастливым, и был счастлив лет до 25 например. Для себя ему нужно было мало, и это "мало" у него было. А потом столкнулся с тем, что не может обеспечить своего ребенка, материально. Образования нет, и его вряд ли уже получить, т.к. пробелы зияют еще по школьной программе (мама не заставляла ведь, а самому не хотелось). Работа паршивая (ну, дворником например), перспектив никаких. Вот тут наступает ужас от того, что он видит своих детей, условно говоря, "голых и босых", и понимает что это западня, и ощущение счастья и гармонии теряется. И где выход?
Описанная ситуация, конечно, условная. Я хотела донести факт переосмысления, переоценки ценностей. У меня есть знакомая, которую мама (одиночка) воспитывала в системе ценностей самодостаточности, независимости, полной личной свободы. Эта девочка росла счастливой и довольной. А потом поняла, что семью создать ни с кем не может, увы. И ребенка рожать боится, это ограничение ее свободы. И сейчас она совсем одна, и это ее очевидно пугает, хотя она бодрится и хорохорится, но видно что одиночество ее уже тяготит, а к компромиссам она не приучена и ломать себя не может в возрасте "глубоко за 30". Смотреть на это больно, потому что человек она замечательный, и это явно просчет в воспитании, недальновидность ее мамы. На мой взгляд. Как от этого застраховаться?
11.03.2005 03:14:07, Фиалка на болотах
Разговаривать с ребенком о перспективах. Чтобы он понимал, что в жизни ему, возможно, придется идти на какие-то компромиссы. И чтобы понимал, что это компромиссы могут быть совершенно безболезненными для него в некоторых случаях :-).
11.03.2005 13:40:04, Nesmejana
11.03.2005 13:40:04, Nesmejana
10.03.2005 21:23:01, Dinah
Мне, пожалуй, поначалу тоже хотелось. Пока подрастал мой первый ребенок. И я даже думала, что так все и будет :-). А когда он вырос и я обнаружила, что он очень сильно отличается от того, что я ожидала увидеть, было 2 варианта - либо "париться" по поводу того, что он другой, либо принять его таким, какой он есть. Я приняла. Со следующими детьми это уже легче :-))).
10.03.2005 23:42:10, Nesmejana
А мне не все равно кем станут мои дети. Кидайте в меня чем хотите, но дворниками я их видеть не хочу, даже самыми счастливыми. "На что жить" - это вообще таакой относительный вопрос, смотря "как" жить. Про здоровье - согласна, но тут от родителей не так уж много зависит.
10.03.2005 13:56:48, foster
:)) но ведь мат благополучие относительно:)) с точки зрения принца Монакского или Абрамовича или Ксюши Собчак - образ жизни манагера ср звена -полное убожество, сопоставимое с жизнью дворника. Разве это не очевидно? Я (как этот самый средний или нижний манагер) например совершенно не в состоянии навязывать ребенку свое убогое понимание благосостояния. Правильно Кондратея сказала "конкретика убивает полет". Как только мы начинаем сравнения (дворник, экономист и тп), мы приходим к количественным оценкам и мне лично становится совершенно очевидно, как это смешно.
10.03.2005 14:15:44, Marty
Мне думается, что здоровье человека во многом определяется той атмосферой, которая существует в семье. По себе и своему ребенку могу сказать, что здоровье определяется внутренним настроем ИМХО.
10.03.2005 14:03:06, London
Конечно относительно само понятие мат благополучия. И не говорю о навязывании своего понимания ребенку.Я говорю о том что не хочу видеть его на уровне ниже того, что к примеру привыкла я (к примеру).
11.03.2005 11:23:24, foster
"......и им будет на что жить......» - ?????????
10.03.2005 13:49:02, kozyavochka
Тогда любое заявление частного лица - цинизм. Что циничного в их заявлении??? Абсолютно верное заявление!
10.03.2005 14:02:15, Waylluy
Большинство моих друзей подпишутся под утверждением, что "будет это будет победа над жизнью, если дети будут счастливы и здоровы и им будет на что жить». И я тоже.
Я в неравной схватке с жизнью (слабое мое здоровье изначательно, как следствие - больной и недоношенный ребенок, отсутствие своего жилья) буду считать победой, если мой сын, став взрослым будет счастливым, здоровым и ему будет на что жить.
Т.е. я его НАУЧУ быть здоровым, радоваться жизни и уметь зарабатывать деньги. Какое это отношение имеет к моему заработку? Ровно как и у любого другого ребенка?
10.03.2005 14:09:58, London
А вот в конкретизации этих пунктов и начинаются разногласия, потому что все это по-разному понимают. А общий тезис - он такой общий, что под ним невозможно не подписаться.
10.03.2005 14:13:29, пчела Майя
Я не понимаю, при чем тут состоятельность. Важно вырастить ребенка, который СМОГ бы САМ себе заработать столько, сколько ему нужно. При этом радовался жизни и не болел. Я выросла в бедном районе, где богатых людей не было по опеределению, но счастливые семьи были. Среди моих одноклассников достаточно много состоявщихся и успешных людей. Да, среди них нет олиграхов - а оно это надо? :))
10.03.2005 14:13:17, London
Вот и я не понимаю, как "что вырастет, то вырастет" сочетается с "на что жить". Игра в рулетку.
10.03.2005 23:04:34, Эники-бэники
Смотря что под этим понимать. Вот если мой ребенок ездил по миру автостопом, без денег, а зарабатывал на еду и на ночлег как уличный музыкант? С моей точки зрения, это примерно то же самое, что бомж :-).
10.03.2005 14:17:22, Nesmejana
ничего подобного! клянчит... да кто им даст, это же не дамы с накачанными наркотиками младенцами и не инвалиды в военной форме. работа бомжа - собирать вторсырье.
10.03.2005 21:25:59, Маграт
В этом я очень сильно сомневаюсь:) Но если даже и будет так - он сделает этот выбор уже в сознательном возрасте. До теx пор мне xочется,чтоб он жил максимально комфортно.
10.03.2005 14:04:43, Jules
Мне это из цитаты не совсем ясно. "Кем они станут" - может,там речь о подростковом возрасте? Некоторые считают своиx подростков-детей уже сложившимися личностями.
10.03.2005 14:12:59, Jules
вы всерьёз полагаете, что все бомжи - глубоко несчастны? не приходил в голову вопрос - а почему тогда они выбрали себе такой образ жизни?
10.03.2005 14:20:04, Lii
делать такие заявления таким людям - цинизм. Понятно, что со средствами у этой пары проблем нет и не будет. Вот без этой реплики фраза читалась бы весьма миленько....
10.03.2005 13:53:17, kozyavochka
10.03.2005 13:53:17, kozyavochka
нет.
упоминать об этом в интервью, которое прочитает публика , на 85% процентов состоящая из людей, которые не могут то же самое сказать о себе и своих детях... 10.03.2005 13:59:44, kozyavochka
упоминать об этом в интервью, которое прочитает публика , на 85% процентов состоящая из людей, которые не могут то же самое сказать о себе и своих детях... 10.03.2005 13:59:44, kozyavochka
Я в неравной схватке с жизнью (слабое мое здоровье изначательно, как следствие - больной и недоношенный ребенок, отсутствие своего жилья) буду считать победой, если мой сын, став взрослым будет счастливым, здоровым и ему будет на что жить.
Т.е. я его НАУЧУ быть здоровым, радоваться жизни и уметь зарабатывать деньги. Какое это отношение имеет к моему заработку? Ровно как и у любого другого ребенка?
10.03.2005 14:09:58, London
Да лааадно,у публики было достаточно времени привыкнуть к присутствию состоятельныx людей в странe:)
10.03.2005 14:09:21, Jules
согласна, собственно. Но, в частности, благодаря вот таким "непосредственным" дамочкам, дающим интервью, мы регулярно слышим, что "понаехали бандиты/воры/и т.д., понаскупали квартир...." Никто же не думает при этом СКОЛЬКО люди работают - почитал интервью - составил мнение о классе в целом.
10.03.2005 14:13:44, kozyavochka
А что за бедный район? Что в Москве было деление на бедные и богатые районы?
10.03.2005 14:21:23, foster
Район- Солнцево. Мне думается, в Москве всегда были и будут районы бедные и богатые. Здесь это, конечно, не так выражено, как в Нью-Йорке, например. Но если сравнить тот район, где я жила в детстве, и район, где я живу сейчас - они сильно различаются. Мой ребенок учится в 4-ом классе, и только ДВОЕ детей из класса сами из школы возвращаются домой, например. Причем некоторые живут совсем рядом.
11.03.2005 10:49:37, London на работе
Про здоровье НИКТО спорить не будет. Но вот по поводу "на что жить" . Только вчера шла речь о том стОит ли подталкивать ребенка к чему-то. У некоторых мнение было - нет,не стОит,- что вырастет - то вырастет. У кого-то это мнение другое.
10.03.2005 14:19:34, kozyavochka
кто это - Борис Краснов?
и жена - кто? 10.03.2005 13:43:49, Плакса Мойер
да вообщем-то неважно - меня просто поразила точность формулировки.
Борис Краснов - известный театральный художник и постановщик. Жена - это его жена. Раньше работала моделью у Зайцева. Потом у него же сценографом и т.п.
Интервью в Профиле 10.03.2005 13:47:01, London
Тогда ЕГО детям будет на что жить, независимо ни от чего. Но так не у всех.
10.03.2005 13:51:50, пчела Майя
НЕ соглашусь. Это можно сказать про гражданина любой другой страны, но не про Россию. У нас может случиться все что, угодно- от раскулачивания до внезапного ареста. Кроме того, Счета в швейцарских банках - это, конечно же хорошо. Но история показывает, что и самые огромные состояния достаточно быстро проматываются.
10.03.2005 13:56:00, London
Да я не об этом. Вот у меня есть знакомый зав. чего-то в ТНК. Его дети учатся в школе Самсон по 900 баксов в месяц (раньше было, сейчас может больше). Старший школу закончил, теперь он учится на каком-то недавно открытом платном факультете, ориентировааном на нефть. Дальше он пойдет работать к папе в ТНК, независимо от того, сколько там желающих на одно место. И что - у него не будет на что жить?
10.03.2005 14:02:59, пчела Майя
НУ и что дальше? Что, кроме этого мальчика, в ТНК никто не работает? Не говоря, о том, что каждая ТНК под богом ходит - ЮКОС наполовину сокращают. Мой однокурсник, по большому блату устроившийся туда в СБ на приличную должность, сейчас в СИЗО.
10.03.2005 14:16:09, London
Все остальные, чтобы туда попасть на работу, должны соответствовать. А чтобы соответствовать - много и эффективно учиться. Получается, что некоторым надо НАУЧИТЬ детей зарабатывать деньги, а некоторым достаточно взять их к себе на работу.
10.03.2005 14:21:53, пчела Майя
и жена - кто? 10.03.2005 13:43:49, Плакса Мойер
Борис Краснов - известный театральный художник и постановщик. Жена - это его жена. Раньше работала моделью у Зайцева. Потом у него же сценографом и т.п.
Интервью в Профиле 10.03.2005 13:47:01, London
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
