Скажите мне, о дамы з господами...
Имеет ли родитель моральное право требовать от своего ребенка того, чего он сам не выполнял-нарушал и не соответствовал?
Имеет ли он право упрекать ребенка грешностию ея, ребенкиной, жизни, если сам пару лет до брака был не безгрешен, а позже развалил семью, в которой ребенок рос, своим блудством?
Имеет ли он право попрекать чадо несданными экзаменами, если сам дважды побывал в купленных доброй мамой академах, а потом и вовсе был из универа отчислен?
Имеет ли он право попрекать ребенка бестолковостью в обращении с деньгами, если сам до 32 лет просидел на чужих шеях?
Имеет ли он право возмущаться ее возможным ранним браком, если сам женился в 19?
Ну, и так далее...
Ребенок мой в очередной раз впал в разборки с собственным папенькой. И я пребываю в раздумьях, вмешаться мне, или пусть сами разбираются...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Попрекать - не имеет. Имеет право описать то, как поступал он сам, и к чему это привело. Так будет и честно, и правильно.
11.03.2005 02:28:12, КираТД
Звонит мне отец, и требует, чтобы я срочно прям щас подъехала с тов. Будущим Мужем к нему на предмет выяснения отношений. Пытаюсь добиться, в чем дело, а также перенести встречу на понедельник, бо учусь, вообще-то, сегодня, да плюс еще выясняю дела с пропиской. Муж сегодня работает.
Да, у меня действительно произошла бестолковость в обращении с деньгами. Факт, не отрицаю, причем знаю, что сама дура, и что деньги ЕГО, учебные. Небольшое дополнение к данной информации. Деньги в полном размере приезжают ко мне в субботу во второй половине дня, и поступают на счет ВУЗа в понедельник, как только откроется банк.
Экзамены. Я не пойду на философию прямо сразу, при подобных данных: цитирую "если вы не хотите, чтобы сегодняшняя оценка шла вам в диплом, лучше идите сразу на пересдачу, мне надоело, что ко мне приходят тупые бараны". Сама преподавательница сдала оный предмет на 4, плюс к тому лишние две недели изучения философии еще никому не мешали при сдаче экзамена.
Математические основы управления. Из потока сдало 4 человека. Сижу, учу, бо все лекции есть. Экзамен в это воскресенье.
Ну и чего? Не проще ли мне заявиться к нему в понедельник с оплаченной квитанцией и сданным зачетом, нежели сегодня ехать к нему, бросив все, и выслушивать его истерику? Смысл? Все уже произошло, и сегодняшняя поездка мне может не более чем помешать исправить эту ошибку.
Раз сев в такую лужу, больше я в нее не сяду (надеюсь). Таки смысл сейчас на меня наезжать? Я только больше озлоблюсь, и мы с ним окончательно поссоримся, а отца сохранить мне бы, как ни странно, хотелось.
"Грешность жизни" - это то, что мой будущий муж не изволил до сих пор дойти до отца и официально попросить моей руки. Посему отец усиленно игнорирует тот факт, что мы живем с ним на съемной квартире, на приглашение зайти отвечает отказом.
Ррр...
Еще одно. Абсолютно не представляю, зачем ему будущий мой муж, который вообще об этих моих проблемах (бо я считала, что незачем ему грузиться моими проблемами, своих достаточно) и не подозревал, и был крайне удивлен? Да, и я получила от него разнос, на тему, что "Фиг ли не сказала, эт не твои проблемы, а НАШИ?!" 10.03.2005 12:52:25, Грайре
Непонятно мне :) Чем тройка в дипломе по философии кому-то помешает? 10.03.2005 13:22:08, Анитка
Уж лучше 4, чем 3? Кроме того, у меня пока зачетка без троек, не хочется картину портить. 10.03.2005 13:23:32, Грайре
А можно и 20го тройку получить :) Еще обиднее ИМХО :)
10.03.2005 13:27:28, Анитка
То есть руки у него надо просить, а не у меня???????????????????? 10.03.2005 13:01:41, Фяка-Пфяка
Если все-таки придут - не упустите шанс образами по макушке xорошенько "благословить":)
10.03.2005 13:07:22, Jules
Правильно мыслите насчет понедельника
а папа-то появится в конфе с изложением своей версии? 10.03.2005 13:01:03, Плакса Мойер
а папа-то появится в конфе с изложением своей версии? 10.03.2005 13:01:03, Плакса Мойер
Но я так понял, тебе хочется слышать только ответ НЕТ... Тоже имеешь моральное право хотеть этого...))) 10.03.2005 12:45:56, Папчик
Имеет. Поскольку сам нахлебался полной ложкой неприятностей...Почему ребенок не может учиться на ошибках родителей?
10.03.2005 12:09:14, AleXXX
Абсолютно ВСЕ свои неприятности он организовал самолично. Ребенок их не повторяет, слава Богу.
10.03.2005 12:11:14, Фяка-Пфяка
Ни попрекать, ни требовать - независимо от его собственных успехов. Но вмешиваться я бы не стала.
10.03.2005 12:01:11, Нюрочка
сами-сами, деть-то с головой, сама справится вполне...Говорю как краевед:)) - со своим отцом проблемки всякие решала лет с 15 без привлечения мамы - вполне справлялась, опыт не самый радужный, но я не жалею
10.03.2005 11:59:35, Иртим
Раз он платит за учебу, то имеет право попрекать дочь, если она не сдает экзамены.
А все остальное - в качестве совещательного голоса..
"Я рано женился, лучше бы я сделал это позже, тогда бы я так себя не вел..Не торопись с браком" 10.03.2005 11:58:45, Hel
этто вряд ли. как я поняла, ребенку вломили по списку, а не только несданной философией. не сумел воспитать идеал - сиди, сопи в две дырочки. раньше надо было рыпацца, пока дитя дитем было.
10.03.2005 12:08:11, takca
угу. пожже разгребусь и отвечу. у меня такой дурдом...
только особо много не жди, я на твой последний вопрос могу книгу написать, да не хочется... 10.03.2005 13:12:55, takca
Нюансик: он НИКОГДА не платил алименты полной суммой. И то, что он сейчас платит за учебу, еще не вышло за пределы его долгов.
10.03.2005 12:01:15, Фяка-Пфяка
Я считаю, что алиментные суммы есть собственность ребенка, в чьих бы руках они не находились.
Вот он пока из этих денег не вышел. До тех, которые он должен мне, еще далеко. 10.03.2005 12:21:59, Фяка-Пфяка
здесь нет и не может быть выбора. ребенку обязаны оба, и каждый вне зависимости от мнения другого. это ФЯКА могла отказаться от его денег - он РЕБЕНКУ от этого должен быть не перестал.
10.03.2005 12:21:29, takca
Кой пес мне было подаать на алименты - чтобы оно потом ей на шею мог сесть по закону?
Долги? Да, он лично мне должен. Я его пес знает сколько лет содержала. Даже если считать это моей доброй волей (читай - идиотством), математика никуда не денется. 10.03.2005 12:08:52, Фяка-Пфяка
если бы он давал мне то, что мне было нужно, мы бы не развелись. Не выполнял он то, за что было заплочено.:))
10.03.2005 12:14:08, Фяка-Пфяка
прости, но это теоретический бред. я сильно сомневаюсь, что фяка всю жизнь мечтала коваться - думаю, она предпочла бы жить.
10.03.2005 12:22:33, takca
ну и была бы другой. и что? она сейчас - венец творения? на ее же взгляд ей все это надо?
10.03.2005 12:41:05, takca
Не убили, опять же. Если бы до смерти либо инвалидности, то мужеи/жен/работы и не было бы.
Причитается благодарность. 10.03.2005 21:34:07, suricat
примерно так:)) только дань потом платить необязательно:)) она же и так в процессе платилась.
10.03.2005 12:47:02, Marty
Кармические штучки а-ля ... оссподи, переклинило, как же его..."Диагностика кармы"?
10.03.2005 12:58:03, Фяка-Пфяка
и рядом не было. я имею в виду, что лучше не заморачиваться вопросами "почему жизнь так не справедлива", а вовсе не "все, что делается - все справедливо, ибо всегда лечшему".
10.03.2005 14:02:42, takca
Я не обижаюсь на инетное рассуждалово.
Человек имеет точку зрения, как можно на это обижаться?:)) 10.03.2005 12:52:54, Фяка-Пфяка
А все остальное - в качестве совещательного голоса..
"Я рано женился, лучше бы я сделал это позже, тогда бы я так себя не вел..Не торопись с браком" 10.03.2005 11:58:45, Hel
только особо много не жди, я на твой последний вопрос могу книгу написать, да не хочется... 10.03.2005 13:12:55, takca
ok, про последний вопрос - верю. Сама могу - общественность обрыдается нафиК, тока похерила я все это давно и навсегда - "почти не беспокоит".
10.03.2005 13:16:57, Lacroix
Еда - насущная потребность организма. И родитель обязан кормить ребенка. А вот обучать ли его в платном ВУЗе - по желанию родителей, вообще-то..
10.03.2005 12:09:10, Hel
Родители обязаны своих детей не обеспечивать не только необходимым для выживания. Тем более данный конкретный родитель, как я понимаю, и не кормил, а наоборот.
10.03.2005 12:12:38, Нюрочка
Фяк..Есть ведь выбор? Отказаться от его денег, тогда и вопрос учебы перейдет в разряд "совещательных". А пока он платит, он выступает в роли, фактически, работодателя, имеющего право требовать отчета о проделанной работе, за которую он платит деньги.
Опять же, у тебя был выбор раньше..ты могла подать на алименты, ты этого не сделала? Имеет ли смысл сейчас, когда он уже не должен платить алименты, говорить о его долгах? 10.03.2005 12:05:55, Hel
Опять же, у тебя был выбор раньше..ты могла подать на алименты, ты этого не сделала? Имеет ли смысл сейчас, когда он уже не должен платить алименты, говорить о его долгах? 10.03.2005 12:05:55, Hel
Это был сознательный выбор. О каких долгах идет речь?
"В то время я играла по таким правилам, потому что мне так было удобнее, а сейчас я эти правила меняю, потому что мне так теперь удобнее"? 10.03.2005 12:14:00, Hel
"В то время я играла по таким правилам, потому что мне так было удобнее, а сейчас я эти правила меняю, потому что мне так теперь удобнее"? 10.03.2005 12:14:00, Hel
Вот он пока из этих денег не вышел. До тех, которые он должен мне, еще далеко. 10.03.2005 12:21:59, Фяка-Пфяка
Долги? Да, он лично мне должен. Я его пес знает сколько лет содержала. Даже если считать это моей доброй волей (читай - идиотством), математика никуда не денется. 10.03.2005 12:08:52, Фяка-Пфяка
Фяк, это был твой добровольный выбор. Ты получала от этого что-то, нужное тебе! Т.е., за свои деньги имела то, что тебе было нужно. Иначе ведь не терпела бы ? Какие долги тогда? вы в расчете. Он тебе давал то, что тебе было нужно, ты за это платила.
10.03.2005 12:12:21, Hel
Выполнял-выполнял:) Помог тебе выковать такой характер, помог стать независимой, сильной, уверенной в себе. Не будь у тебя такого мужа, стала бы ты такой?:)
10.03.2005 12:16:53, Hel
Так иначе жить! Не гоняла бы Фяка сейчас по офису сотрудника, снимающего ее задания с принтера, она ведь была бы другой!
В конце концов, первый брак научил ее не совершать больше таких ошибок. Наверное, второго мужа Фяка выбирала, уже опираясь на свой опыт.. в конце концов, за свои ошибки нужно платить. Но при этом приобретая опыт, чтобы потом не наступать на те же грабли! 10.03.2005 12:36:24, Hel
В конце концов, первый брак научил ее не совершать больше таких ошибок. Наверное, второго мужа Фяка выбирала, уже опираясь на свой опыт.. в конце концов, за свои ошибки нужно платить. Но при этом приобретая опыт, чтобы потом не наступать на те же грабли! 10.03.2005 12:36:24, Hel
10.03.2005 12:41:05, takca
Я думаю, что если человеку комфортно с самим собой, то ему все это было нужно и другим он вряд ли захочет стать.
Будучи независимой женщиной, самостоятельно принимающей решения, захочет ли женщина стать слабой и зависимой от мужа? Добровольно?:)) 10.03.2005 12:46:45, Hel
Будучи независимой женщиной, самостоятельно принимающей решения, захочет ли женщина стать слабой и зависимой от мужа? Добровольно?:)) 10.03.2005 12:46:45, Hel
Что же теперь - и родителей,которые нас в детстве головой о стенку били сегодня надо благодарить за крепкий лоб?
10.03.2005 12:20:21, Jules
В какой-то мере, да, надо. Потому что своими действиями они сделали нас такими. Потому что, вспоминая свое детство, мы повторяем родителей или, наоборот, делаем все иначе. Не били бы лбом об стену, вырос бы совсем другой человек, имел бы других мужей (жен), другую работу и т.д.
10.03.2005 12:25:44, Hel
Причитается благодарность. 10.03.2005 21:34:07, suricat
Тогда твоя дочь тоже была бы другой:)) Все еще хочешь иметь свои качества в зачаточном состоянии?:))
10.03.2005 12:22:02, Hel
Это вы по-дружески, или издеваетесь? Я как-то совершенно не врубаюсь. Получается, те, кто нас предает - наши благодетели? Они выковали наш характер, и теперь мы должны вечно платить им дань?
10.03.2005 12:28:55, Нюрочка
Я по-дружески, конечно же.
Но, по большому счету, те, кто нас предает, нам же и помогают в итоге.
"Раз обжегшись на молоке, сто раз на воду подуешь"
Ты становишься осторожнее, мудрее..Это ли не положительное?
Я просто пытаюсь сказать Фяке, что все к лучшему:)) Все, что не дается, все на пользу идет, в конечном итоге. Конечно, многого хотелось бы избежать изначально. Но если оно уже случилось, то какой смысл годами думать об этом, считая долги? Выгоднее(!) извлечь положительный опыт из этого и пойти дальше, считая потраченные нервы. деньги и т.д. платой за этот положительный опыт, который позволит в будущем таких ошибок не совершать 10.03.2005 12:43:44, Hel
Но, по большому счету, те, кто нас предает, нам же и помогают в итоге.
"Раз обжегшись на молоке, сто раз на воду подуешь"
Ты становишься осторожнее, мудрее..Это ли не положительное?
Я просто пытаюсь сказать Фяке, что все к лучшему:)) Все, что не дается, все на пользу идет, в конечном итоге. Конечно, многого хотелось бы избежать изначально. Но если оно уже случилось, то какой смысл годами думать об этом, считая долги? Выгоднее(!) извлечь положительный опыт из этого и пойти дальше, считая потраченные нервы. деньги и т.д. платой за этот положительный опыт, который позволит в будущем таких ошибок не совершать 10.03.2005 12:43:44, Hel
а чем это отличается от
"лучше не заморачиваться вопросами прав и справедливостей и воспринимать жизнь такой, какая она есть... "
Разве я говорю о другом? 10.03.2005 13:47:15, Hel
"лучше не заморачиваться вопросами прав и справедливостей и воспринимать жизнь такой, какая она есть... "
Разве я говорю о другом? 10.03.2005 13:47:15, Hel
За что? Что обидного?
Хм..может, именно поэтому, немножко представляя себе характер Фяки, я понимаю, что она не из тех, кто обижается на такие слова и говорю их ей, а не Вам?:) 10.03.2005 13:29:54, Hel
Хм..может, именно поэтому, немножко представляя себе характер Фяки, я понимаю, что она не из тех, кто обижается на такие слова и говорю их ей, а не Вам?:) 10.03.2005 13:29:54, Hel
Человек имеет точку зрения, как можно на это обижаться?:)) 10.03.2005 12:52:54, Фяка-Пфяка
Уж очень эта точка зрения в зубах навязла:( политика партии и правительства - скажи нам спасибо за то, что мы тебя держим в черном теле, потому что тебе на самом деле от этого очень хорошо.
10.03.2005 13:04:21, Нюрочка
Во-во. Мой муж тоже оплачивает обучение дочки от первого брака в вузе. И не требует от нее никакиx отчетов - однажды сказал,что чувствует,что нет у него такого права....
10.03.2005 12:05:03, Jules
Я бы в такой ситуации ребенку объяснила, что разборки эти нафиг не нужны. (Собственно, мои ребенки и так не "ведутся" на попытки БМ втянуть их в разборки. Общаются с ним, пока разговоры ведутся в конструктивном стиле. Если его начинает "заносить" - вежливо извиняются и прекращают разговор.)
10.03.2005 11:57:24, Nesmejana
А ребенок имеет полное право (и моральное, и физическое) отвечать адекватно. Немного зная твою дочь ;), подозреваю, что она так и делает. 10.03.2005 11:56:05, Lyta
У ребенка, к сожалению, есть таки некий пиетет перед папенькой - и самое обидное то, что я сама же этот пиетет в свое время и слепила.:(( 10.03.2005 11:58:57, Фяка-Пфяка
может, не надо очень ребенка слушать? она ведь большая девочка уже. Пущай муж разбирается:) если ей что-то мешает, она сама дожна от папенькиных услуг-претензий отказаться, а не маме нервы трепать.
10.03.2005 12:15:31, Нюрочка
А муж....сие не есть дело мужа. У мужа вообще позиция "Я деньги зарабатываю, тебе приношу, а ты их тратишь, шоб хватало". 10.03.2005 13:26:07, Грайре
Это откуда такие желающие "любить, холить и лелеять" берутся в любых количествах?
10.03.2005 12:39:54, Плакса Мойер
соответственно, можно быть любимым/нелюбимым и у родных родителей, и не у родных, и вне их количества. так что генетика и количество не всегда определяющи.
где вы увидели отсутствие логики? 10.03.2005 12:37:57, takca
нелогично то, что после того, как съешь конфетку, можно сказать, что зря это сделал. Но другому советовать не есть, потому что все равно не понравится, нелогично.
10.03.2005 12:51:09, Нюрочка
утверждение логично, или найдите противоречие.
советов я не давала. 10.03.2005 13:09:27, takca
вам было плохо с вашими генетическими родителями, из чего вы сделали вывод, что главное, не их генетичность, а то, как они с ребенком обращаются. противоречит всем законам логики и здравого смысла. Обратите внимание, что пишет ребенок фяки про папу. Что он этого родителя терять не хочет.
10.03.2005 13:16:37, Нюрочка
грайре не хочет, кто-то еще хочет. 10.03.2005 13:24:09, takca
Как-то и отца хочется сохранить, и подобного не получать прям по морде с размаху, нет бы разобраться.
И рыбку съесть, и сесть, куда следует.
Я понял :) 10.03.2005 13:15:39, Грайре
он конечно может упрекать сколь угодно долго, рот же не заткнёшь ему насильственно :) только это бессмысленно, ибо - не убедительно нисколько. так что он зря расходует свою энергию :)
10.03.2005 11:49:51, Lii
Не вмешиваться. Если папа при этом не упоминает ошибки собственные и не добавляет - "вот я о ниx,бла-бла,сожалею, xотел бы,чтоб у тебя получше жизнь сложилась,бла-бла",тогда тем более не надо. Пусть бренчит. А свою энергию не тратить на разборки с эксами,а пустить в более мирное русло..:)
10.03.2005 11:49:45, Jules
Это ребенкины комплексы, она не хочет вроде как перекладывать эти траты на меня - но для меня они не критичны. 10.03.2005 12:04:00, Фяка-Пфяка
Я бы с деткой поговорила серьезно, но без ее согласия не стала бы папашку посылать. 10.03.2005 12:08:56, Carsa
Можно подумать, что ты сама (тоже не в 40 лет замуж первый раз вышедшая) однозначно одобрямс дочкин брачный возраст :-))
Не вмешивайся - разберутся как-нибудь... 10.03.2005 11:45:40, Аксандра
У тебя теперь "опыт - сын ошибок". Ты им делишься (или не делишься, я не знаю :-)) с подрастающим поколением. Имеешь право. Экс тоже имеет право. Эффективность только под вопросом :-)) 10.03.2005 12:05:25, Аксандра
А то у меня тож биография "с пятнами", чтож теперь "прикинуться ветошью"? :-))
Поэтому я отстаиваю такое право у всех остальных :-)) 10.03.2005 12:45:20, Аксандра
а ей надо, чтобы вы вмешивались? она же вроде взрослая девочка :)
Если сама просит, то надо, конечно. Только как? Позвонить и обругать? 10.03.2005 11:43:51, Маграт
Если сама просит, то надо, конечно. Только как? Позвонить и обругать? 10.03.2005 11:43:51, Маграт
Ребенок философию не стал сдавать, подойдя к концу и обнаружив, что из 12 человек сдали 2, и те на тройки - вопросы им поздно выдали. А за учебу платит он.
Кстати, о кв...
Имеет ли право родитель, живший в те же 19 в своей квартире, квартплату за которую (червонец) платили бабушка и дед, попрекать деньгами ребенка, который живет в съемной и на нее зарабатывает сам, как умеет? 10.03.2005 11:49:53, Фяка-Пфяка
Деньги-то вне зависимости от этого поступают в сб... 10.03.2005 13:22:33, Грайре
имеет, не имеет - козел он, и с этим ничего не сделаешь. у меня в семье тоже есть подобный экземплярчик, обобравший (шая) родную мать и гордо утверждающий, что всего сама добилась. и что толку качать права - оно-то в своей правоте четко уверено...
младенцу бы цинизма побольше - типа, собака лает, ветер носит... и все. ты-то что заморачиваешься7 вы ж не первый год знакомы, пора привыкнуть. 10.03.2005 12:02:12, takca
Ну дык и я тоже - общаюсь с матерью моего бывшего.. иногда плотнее,чем мне xотелось бы...из-за того,что она тоже одна.. и он тоже ни xрена о ней не вспоминает. О матери!! И ее жалко. А негодовать на бывшего из-за того,какой он козел - давно я плюнула на это дело.
Хотя в вашем случае общий деть,в чьей жизни он еще участвуeт, осложняет все это дело. 10.03.2005 12:00:57, Jules
Хотя в вашем случае общий деть,в чьей жизни он еще участвуeт, осложняет все это дело. 10.03.2005 12:00:57, Jules
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
