Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Старая тема - гуманитарий и технарь

Ясен пень, что некоторые люди более склонны к одним наукам, некоторые - к другим. Есно, это не относится к школьному уровню...

Однако, как правило, гуманитарий может даже козырять тем, что не занет, куда воткнуть вилку и ТВ и тем, что давно утратил навыки устного счета в пределах 10.

А технарь чаще будет стыдиться того, что он не совсем ориентируется в том, какие именно картины Пикассо относятся к "голубому", а какие - к "розовому" периоду...

Из-за чего это? Из-за снобизма и самомнения гуманитариев?

09.03.2005 19:38:11, AleXXX

204 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

я честно, не знаю куда себя отнести :) я люблю математику, но любые гуманитарные предметы не занимали у меня практически никакого времени, давались легко.. училась я в техническом ВУЗе, но электричество до сих пор меня загадка полная :)) я не только могу не знать куда чего воткнуть в телевизоре, но и в компьютере я тоже не знаю куда чего воткнуть, хотя с программированием связана уже много лет и мышление у меня чисто техническое.. При этом "козырять" тем, что я, как технарь, не разбираюсь в живописи или тем, что не знаю в какое гнездо воткнуть шнур наушников, например, я не буду и то и другое относится к общей культуре, наверное, и то и другое нужно знать :) 10.03.2005 12:01:52, Елена Д.

Вы сегодня с такими гуманитариями столкнулись? Или просто "старое" поворошить захотелось :)? Не везет Вам на нас, гуманитариев :).Кстати, по поводу Пикассо я бы тоже не смогла дать правильный ответ. Я не очень люблю его творчество, поэтому еще не успела поинтересоваться подробностями. Но совершенно этого не стыжусь. Мне кажется, любой должен гордиться тем, что он умеет, а не тем, в чем он не силен. Для меня более актуально противопоставление мужских и женских навыков. Ну могу я, могу воткнуть вилку в розетку, при необходимости подсоединить к телевизору видеомагнитофон, наверное, и каналы, следуя инструкции, смогу настроить. Но зачем? Анекдот знаете про философа :)? Значительно приятнее сказать, что "у нас этим занимается муж". И ему лучше: без него обойтись не могут, и мне лучше: у меня и другие дела найдутся. И вообще (кокетливым тоном, спрятав за спину красный диплом МГУ): "Ой, вся я такая из себя слабая женщина, от техники далекая ...:)". Не, серьезно: если я все буду сама уметь и делать, каково придется моему мужу? Нельзя же только о себе думать. 10.03.2005 11:03:10, День Рождения (aka Иринкин)

Неправда, мне вот стыдно иногда за руль сесть, потому что если что в машине крякнет, я даже и представить не смогу, что это было :((( Это даже не просто стыдно - у меня настоящий комплекс фсормировался на эту тему... 09.03.2005 22:55:11, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)

Зачем оно вам надо?:)) Вы же женщина:) Влкруг так много мужчин, которые с большим удовольствием помогут слабой, нежной женшине:)))
И не надо ручки пачкать, и мозги деликатные обременять:)))) 09.03.2005 22:56:43, Лангуста

Интересно так всегда что-ли?
Не думаю, что найдутся желающие тратить свое время на ремонт машины просто потому что ее владелица слабая нежная особа.
Гораздо надежнее иметь средства на автосервис. 10.03.2005 11:52:43, Вика Серг.

Хороший подход:-) А я предпочитаю все-таки знать и уметь то, что мне жизненно необходимо. Компутер, например, переформатировать, или еще чего:-) Это не мешает быть женщиной, потому как если рядом есть мужчина, способный сделать несвойственную женщине работу лучше меня - да ради бога:-)) Мне и в голову не придет самостоятельность изображать, вот еще - работать лишний раз:-)))
А ежели не окажется мужчины под рукой? так и помереть с голоду как те два генерала из сказки? 09.03.2005 23:30:09, Н.Г.Щ

А как может не оказаться под рукой мужчины?:))Но это тема отдельная:)
Я вот вообще не знаю,что такое "переформатировать компьютер" :) И как-то оно мне не мешает:))) 09.03.2005 23:49:50, Лангуста

Ну, это как посмотреть... У нас была дача в 80 км от города, и последние 50 км пролегали по такой глуши, где раз в сутки (и то не всегда) рыбак какой-нибудь на мопеде проезжал... (не в сезон, понятно). И я всегда приходила в ужас от мысли, что у меня акурат на этом отрезке что-то сломается :((( 09.03.2005 22:59:32, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)

Мобильный телефон еще существует:) И потом-- ну хорошо, вы знаете,что сломалось,допустим.
А весь набор инструментов мастерской тоже с собой возить надо?:))) 09.03.2005 23:48:45, Лангуста

Там не берет ни один оператор связи :)))) ТАМ ЯМА! 10.03.2005 00:11:40, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)

Ну можно еще иметь машину, которая не ломается:))это самое простое:) 10.03.2005 00:13:07, Лангуста

Самокат, что ль? 10.03.2005 00:17:10, Доктор Зойберг и Лила (8 мес)

Я не очен mdth. в это деление. Оно, скорее, деление направления учёбы, чем реальной склонности. Вероятно, есть крайние случаи, но в общем случае каждый из нас такой же гуманитарий, как и технарь.
Скажем, формально я, наверное, гуманитарий, но гордится тем, что не знаю куда втыкать штекер не буду - потому что знаю. А вот какие картины Пикассо относятся к "розовому", а какие к "голобому" - не знаю :-)
Мало того, я не вижу повода ни гордится штекером, ни стыдится Пиксассо :-)) 09.03.2005 22:14:42, Waylluy

последняя фраза просто браво! :-)) 09.03.2005 22:17:37, Наталья Л

Из-за плохого дошкольно-школьного образования. Сплошной академизм и никаких практических знаний. Эта ситуация создана искусственно. 09.03.2005 21:52:19, Нюрочка

Стыдиться можно, только зачем?:)
Мне просто кажется,что гуманитарием быть гораздо легче:) И, вероятно,любой технарь освоит то,что может гуманитарий.
В отличие от гуманитариев:)
Кроме того, ну , допустим, не знание периодов Пикассо,а знание мировой культуры какой-нибудь в общем и целом -- это тема для разговора:)А какой-нибудь Бином Ньютона - это не тема для разговора в обществе:)
Вот и стыдятся технари:)
А гуманитарии кокетничают:)

09.03.2005 21:48:25, Лангуста,потомственный гуманитарий:)

Ну да :-) Большинство людей, независимо от того, чем они занимаются, полагают, что некоторая осведомленность в вопросах искусства является признаком общей культуры. Предрассудки :-)
09.03.2005 21:58:21, Ирен_ Адлер

Да. что-то типа этого:) 09.03.2005 22:01:25, Лангуста

Практически весь пласт гуманитарных наук связан с культурой. Само понятие гуманитария подразумевает нелады с точными, а значит "ну нет у меня третьей ноги! зато как хороши остальные!!!", но ни один технарь не согласится быть некультурным. Похоже все же что-то близкое к стремлению к снобизму со стороны технарей.
Система ценности общечеловеческих знаний и навыков всё же выделяет прежде всего ценность гуманитарных(человеческих) знаний

иль я не прав? 09.03.2005 21:34:56, Даритта

Вот об этом-то и дискутируем ниже: почему культурой не считается весь пласт технических наук? Хотя ведь существует даже выражение "красивая формула", "красивое доказательство". Чем не культура? Ан нет... 09.03.2005 22:43:41, Н.Г.Щ

неточность в определениях мешает возможности вести хоть какую-то связную дискуссию. Что такое культура? Это музыка, плюс танцы и литература? Или это весь пласт знаний, накопленных человечеством? Или это культура поведения за столом, заключающаяся в том, чтобы не есть руками и вытирать рот не скатертью, а салфеткой? 09.03.2005 22:47:00, Наталья Л

Вот! Почему-то культуру часто путают с гуманитарными науками. А точные и естественные чего? Не культура?
Я бы назвала культурой весь пласт знаний человечества. 09.03.2005 23:24:03, Н.Г.Щ

тогда вы сами себе противоречите 09.03.2005 23:26:24, Наталья Л

не-а
я противопоставляю гуманитарные и технические науки. Обе - элементы культуры. 09.03.2005 23:31:44, Н.Г.Щ

вы пока что противопоставляете прикладные науки и науки в чистом виде. Что математика, что физика, что музыка могут быть как первым, так и вторым. Разделение же на гуманитарные и технические основывается совсем на другом принципе. Если оно вообще возможно. 09.03.2005 23:35:33, Наталья Л

знаю много технарей,увлеченных искусством и историей культуры,однако,ни одного гуманитария,помнящего что-либо из "технических" школьных предметов:)) 09.03.2005 21:15:57, просто интересно

Кстати, я знаю много людей, вообще ничего не помнящих их школьных предметов. И ничего - живут, довольно неплохо:) 09.03.2005 22:04:18, Орленок_Эд

О чем это говорит? Об ограниченности гуманитариев, или о том, что история культуры нужнее? 09.03.2005 21:23:29, Орленок_Эд

Естественно об ограниченности гуманитариев :) 09.03.2005 21:54:19, бодрый AleXXX, уложивший детей

Это гуманитариям за свое "безделие" стыдно :)))09.03.2005 20:48:02, Рррозовая 
Если человеку охота стыдится, то он найдет чего:). А вообще - "нельзя объять необъятное" (С). То есть научился играть на скрипке - не хватило времени на теорию относительности. Хватило на теорию - остался без скрипки :) Чего спорить?
09.03.2005 21:21:20, Орленок_Эд 

Я вообще-то пошутила. Гуманитариев вечно бездельниками считают, может у них комплекс :))))
09.03.2005 23:26:27, Рррозовая 

Да чего там комплекс. :)))
А вот те, кто по-испански только uno-dos-tres могут, вот у них знаешь какой комплекс, ого! :)))
09.03.2005 23:45:15, Орленок_Эд 

Абсолютно никакого комплекса:) Особенно в испаноязычных странах:) ты тут белый человек, тебе сразу многое прощается:)

Вот в Германии без немецкого плохо.
10.03.2005 00:02:38, Лангуста 

Про белого человека это сильно!!!! 10.03.2005 00:05:18, Waylluy 
Так это правда:)Что уж тут кокетничать-то?:)
Особо в странах, где сущесвтует государственно поддерживаемый расизм - в ДомРепе, например:)
10.03.2005 00:07:54, Лангуста 

Я не был в Доминиканской республике. Н оя бывал в Бразилии, Чили, Боливии, Перу, Мексике, Аргентине, Парашгвае, Уругвает, Кубе, Коста-Рики, Венесуэле.... я нигде не ощущал себя "белым" в понимаини - эксклюзив. Я был везде равным среди остальных. В Бразилии, где много чернокожих, я был просто белокожим, но не имел каких-то привеллегий. Тоже и в остальных странах. 10.03.2005 00:12:33, Waylluy 
Если ты не ощущал - это не значит, что этого нет :0)
Если индейцы стесняются своего происхождения, это о чем-то говорит.
10.03.2005 00:21:08, Рррозовая 

Индейцы стесняются, согласен. Но стесняются потому, что НЕ-индейцы нередко их провоцируют на это. Расизм существует, я ж это не отрицаю. Но расизм существует , в частности, и потому, что его многие любят эксплуатировать. 10.03.2005 00:25:43, Waylluy 
Не, я с расизмом бороться не буду, ни с чем бороться не буду, слишком мало для себя пожить осталось :)))))
10.03.2005 00:36:00, Рррозовая 

Я разве предложил с расизмом бороться? :-)))
10.03.2005 01:20:55, Waylluy 
Ты предложил его не поддерживать :)))
10.03.2005 03:14:08, Рррозовая 

Так это разные вещи! 10.03.2005 11:40:11, Waylluy 
именно:) надо использовать отпущенное время с максимальной пользой:) для себя:)

у нас тут правда приятель-немец занимается много лет:) тем, что пытается идеи социализма:) применить к действительности максимально эффективно:))т.е. пытается выстроить работающую концепцию социализма:))

ну когда тебе 55 лет, у тебя прекрасный дом, сад, бассейн, 3 налаженных бизнеса, взрослые дети....чем еще заниматься?:))))
10.03.2005 00:40:05, Лангуста 

Социализм на отдельно отведенном пляже :))))
А он там Троцкий или Сталин :)
10.03.2005 00:44:26, Рррозовая 

что-то вроде этого:)))он меня за вкусным ужином спросил, что я думаю про социализм...я, честно говоря, не смогла дать достойного вразумительного развернутого ответа:)

10.03.2005 00:50:21, Лангуста 

а нет в жизни справделивости:) так почему бы не поэксплуатировать то,что выгодно тебе?:)

Меня вот тоже иногда эксплуатируют, как иностранку и белую:), цены разные называют, к реальности иногда не приближенные:)
10.03.2005 00:30:12, Лангуста 

Ну так это ваше личное ощущение:) Может, вы жили в тесном контакте с местными?:) И мимикрировали?:)

Я мимикрировать не собираюсь и сливаться в тесном контакте тоже:)Смысла нет.
И равной себя не ощущаю ну просто никак:)

Самое интересное, что почему-то и сотрудники наши не ощушают себя равными с нами:) 
10.03.2005 00:16:45, Лангуста 

Безусловно личное :-) Как и Ваше :-) 

Любопытно, что я себя ощущал абсолютно равным. А что в о мне такого, что делает меня выше их? 10.03.2005 00:20:37, Waylluy 
Ну в вас, может, и нет ничего:)Я же вас не знаю:)

Не в этом дело.
Дело в том, что ты другой, чужой, пришлый. Причем пришлый - с деньгами.
Что накладывается на то, что люди с белой кожей тут ценятся выше, чем негроиды. Оно так и есть:) Не надо кокетничать и утверждать,что этого нет:)

10.03.2005 00:27:45, Лангуста 

А почему сразу выше? Слово "другой" лучше подходит, симпатишнее :)

10.03.2005 00:24:18, Рррозовая 

Другой... ну, все мы разные :-)10.03.2005 00:33:37, Waylluy 
Одни выше, другие ниже? ага :)
10.03.2005 03:13:19, Рррозовая 

Нет!10.03.2005 11:39:50, Waylluy 
Я могу ещё и cuatro-cinco-seis и т.п... После какого числа комплекс пропадает ? :-)))))09.03.2005 23:56:52, Waylluy 
Комплекс пропадает, когда научился руками по-испански махать :)))
10.03.2005 00:13:18, Рррозовая 

я даже ун, дос, трес плохо могу, но тем не менее путешествовала три недели в двух испаноязычных странах без всяких комплексов :-))09.03.2005 23:47:10, Наталья Л 

О! Сформулировала, в продолжение своей идеи относительно ремесла и искуства.
Технические науки, даже ядерная физика, произошли, в основном, от необходимости решать практические задачи.
А гуманитарные науки - от нефиг делать:-)09.03.2005 20:42:08, Н.Г.Щ 
история, например, тоже писалась в том числе и чтобы практические задачи решать. А уж такие ее производные, как политология - и подавно.09.03.2005 20:56:29, Наталья Л 
Вы забыли, с чего я начала.
Что технические дисциплины _изначально__ ремесло, а гуманитарные - _изначально__ творчество. 
История - это не только изложение событий в хронологиеском порядке, но и их осмысление (то есть философия). Обратите внимание, что этими вещами занимались _изначально_ исключительно монахи. Ну не отнести их к ремесленникам при все желании09.03.2005 21:06:40, Н.Г.Щ 
Мы помним. И считаем это утверждение неверным. : )))))))
Потому что легко доказать, что все гуманитарные дисциплины изначально - ровно такое же ремесло.
Раньше не было деления на гуманитарные и технические науки. 
Были ремесла и науки. 
Ремесла - навыки. Науки - знания о принципах мироустройства.
Первым всегда занимались ремесленники, вторыми - жрецы и философы.

Кстати, вы в своем делении совершенно забыли о естественных науках. А их куда изволите запихнуть? 09.03.2005 21:12:30, SVETKA 
почему монахов нельзя отнести к ремесленникам? Их жизнь как раз и заключалась в работе от зари до зари. Кто книги переписывал, кто на полях работал. А без дела мало кто сидел, если и были таковые. 09.03.2005 21:08:30, Наталья Л 
Вы думаете, что это было главное в их жизни? :))
09.03.2005 22:04:39, AleXXX 

в категориях автора теологию тоже к ремеслу можно отнести. Преследует она все те же практические цели. Про всех монахов я бы не обобщала. Не все попадали в монахи добровольно. И не все были чрезмерно религиозны. 09.03.2005 22:07:40, Наталья Л 
Какие практические цели? Хотя, конечно, спасение душ прихожан - конкретика :)
09.03.2005 23:11:40, AleXXX 

Теология - это от нефиг делать, поскольку никаких практических задач она не решает:-) Так что это гуманитарная дисциплина.09.03.2005 22:21:23, Н.Г.Щ 
вы хотите сказать, что конкретный священник в церкви никаких задач не решает?09.03.2005 22:24:07, Наталья Л 
Конкретный священник не занимается теологией именно потому, что ему некогда, он задачи прихода решает. А теологией, то есть разработкой догматов, занимаются иерархи, у которых размышления - основной вид деятельности. 09.03.2005 22:27:57, Н.Г.Щ 
Вы вообще представляете, чем занимается конкретный священник и откуда он происходит? Он по крайней мере закончил учебное заведение, в котором впитал в себя пласт теологических знаний. И эти самые теологические знания он доносит для прихожан. Пишет проповеди, так, чтобы было понятно его прихожанам, утешает, ободряет конкретных людей, так чтобы им было близко и понятно, но опять же в рамках своей религии. И что это, если не теология?09.03.2005 22:31:06, Наталья Л 
Как раз вы слабо себе представляете жизнь приходского священника :) На 80% он занят чисто хозяйственными вопросами :)
09.03.2005 23:10:59, AleXXX 

наши лучшие друзья - семья приходских священников. Правда в Германии. Так что я примерно представляю, о чем говорю. Хозяйственные вопросы тоже имеют значение, но не из них одних работа состоит. Особенно когда они работают дествительно как 2 священника на один приход. Зарплата по местным законам у них все равно одна на двоих.09.03.2005 23:14:51, Наталья Л 
Семья работает как 2 священника? Это что ж за религия? :)
09.03.2005 23:25:33, AleXXX 

евангелическая церковь, одно из двух главных местных направлений, наравне с католицизмом. 09.03.2005 23:27:00, Наталья Л 
Не знал... Но все ж таки, наверное, в Дюссельдрфе наче, чем в России, по крайней мере с решением быовых вопросов... Тут же быт занимает крайне много сил и времни... Многое надо восстанавливать, искать финансирование и т.д.
09.03.2005 23:34:20, AleXXX 

тоже самое и здесь. Особенно по первости, как приезжаешь на новое место.  Только на главные цели тоже время остается. Еше зависит от активности твоей общины, и от того, можешь ли ты кому-либо делегировать часть хозяйственных полномочий. 09.03.2005 23:39:21, Наталья Л 
Скорее, психология. А теология, в моем понимании, это больше философия...09.03.2005 22:33:06, Н.Г.Щ 
психология - это, ИМХО, совсем другое. Это вмешательство в психику и разложение ее на составляющие. 09.03.2005 22:36:33, Наталья Л 
В монашество уходили от мира, и труд от рассвета до заката для них был такой же философией09.03.2005 21:20:04, Н.Г.Щ 
у вас сильно идиллическое представление о монашестве. Чтобы его развеять, достаточно почитать биогафию Лютера. Продается в серии "Жизнь замечательных людей". Написана, кстати, как это ни удивительно, католиком. Там и про монашество тоже есть. И про то, почему идут в монахи, и про то, что происходит в иерархии монашество, и про то, чем живут простые монахи. 09.03.2005 21:22:41, Наталья Л 
Не обязательно читать Лютера. Про то, что монашество в какой-то момент для многих людей потеряло изначальный смысл, пишут и говорят до сих пор.
А я все о своем, об изначальном09.03.2005 21:29:02, Н.Г.Щ 
тогда, самый интересный вопрос, где и когда состоялось это начало?09.03.2005 21:30:59, Наталья Л 
А очень просто: оно состоялось тогда, когда у одних людей в силу ряда причин (см. учебник истории 5-й класс, про концентрацию ресурсов) появилось время рассуждать о тщете всего сущего (они стали гумманитариями), а другие люди, чтобы прокормить себя, были вынуждены первых людей обслуживать, и желательно с максимальной эффективностью (они стали технарями).
То есть примерно начало рабовладельческого строя. Древний Египет, например. 09.03.2005 21:41:38, Н.Г.Щ 
То есть технари - это практически сфера услуг, что-ли, по-Вашему? :)))
09.03.2005 21:59:44, Орленок_Эд 

Изначально - да:-) 09.03.2005 22:21:44, Н.Г.Щ 
Это поистине сильное утверждение:) Даже не знаю, стоит ли возражать уже:)
09.03.2005 22:30:55, Орленок_Эд 

ну да, остается только определиться с тем, кого обслуживает нейтрино-телескоп в Антарктиде. :-))09.03.2005 22:01:31, Наталья Л 
Не было тогда нейтрино-телескопа!!!! Применять предложенное мной разделение к современности некорректно, о чем я сразу и сказала:-) 09.03.2005 22:29:09, Н.Г.Щ 
обозначьте точнее пункт изначальности. С древним Египтом я не согласна. Это не первая цивилизация на земле. 09.03.2005 22:33:24, Наталья Л 
Древний Египет был взят исключтельно как пример. Про то, что он первый, я не говорила.
Изначальность случилась, когда у одних, в результате перераспределения ресурсво, появилось время философствовать об отвлеченном, а другим пришлось с максимальной эффективностью решать практические задачи.09.03.2005 22:40:55, Н.Г.Щ 
а то что культура и прикладные науки существовали еще до разделения, вы отвергаете? 09.03.2005 22:43:09, Наталья Л 
не-а, не отвергаю
Только культура тогда тоже носила прикладной характер (например, все обрядовые песни и танцы имели вполне конкретный практический смысл, ничего с развлечением не имеющий)09.03.2005 22:45:39, Н.Г.Щ 
а настенная живопись какой прикладной характер носила? 09.03.2005 22:48:03, Наталья Л 
Обрядовый: верили, что если грамотно убить зверя на стене, он и в жизни поддастся.
Да и чисто практический смысл в этом есть: проработка стратегии и репетиция09.03.2005 23:19:15, Н.Г.Щ 
:)))
09.03.2005 22:08:21, Орленок_Эд 

вам не кажется, что искусство появилось сильно раньше, чем начало рабовладельческого строя в древнем Египте?09.03.2005 21:43:52, Наталья Л 
Любое искусство в значительно большей степени ремесло, чем технические и уж тем более теоретические разделы естественных наук.
Музыка, танец, изобразительное искусство, требует постановки тела, рук, приобритения множественных навыков задолго ДО ТОГО, когда пойдет речь действительно об искусстве. Впрочем, возможно она никогда и не пойдет и исполнитель так и останется ремесленником. 
Искусство всегда решало прикладные задачи. Танец - ритуальные, пение и музыка - молитвенные, избразительное - передача информации в наиболее доступной форме, и многие другие.
Ваша "теория" трещит по швам... : )))))))))))))09.03.2005 20:52:01, SVETKA 
Я бы не стала называть танцы гуманитарной наукой. Как-то очень громко. Танцы никогда не были самодостаточными, они решали задачу либо развлечения, либо делали философские элементы (те же богослужения) доступными массам).
Музыка (которая сама по себе) - чистое искуство. В приложении к богослужению или дискотеке - это ремесло, а как самостоятельное явление - ну никак ее ремеслом не назовешь.
Про живопись я ниже написала: это ее только сейчас гуманитарной дисциплиной назвали, а еще в прошлом (сорри, позапрошлом, 19-м) веке это было чистое ремесло. Мораль: это исключение,  подтверждающее правило:-)09.03.2005 20:58:38, Н.Г.Щ 
Любая наука (которая сама по себе) - ну чистое искусство. Между формулировкой уравнений Максвелла и их применением, да даже доказательством их верности прошли несколько десятков лет. А уж про матиматику и говорить не приходится. В технике используются достижения математиков 17-18 века, страшно подумать, чем они сейчас занимаются, эти математики.

Я так и не поняла, почему музыка является чистым искусством, если она служит исключительно задачам развлечения слушателей. Или существует музыка без слушателей?

Я не вижу пока за исключениями правила. ; )))))))))))))09.03.2005 21:05:32, SVETKA 
Музыку можно приложить к практике (пообтираться под нее на дискотеке, грубо говоря), а можно слушать как поэзию. Вот в чем разница.
И еще раз, я говорю об _изначальности_, а не о том, что сейчас творится. Сейчас философия порой решает гораздо более прикладные задачи (реабилитацию слепо-глухо-немых, например), чем математика. 09.03.2005 21:09:49, Н.Г.Щ 
Чтение поэзии, как и посещения концерта классической музыки не имеет никакого отличия от танцев на дискотеке, и то, и второе и третье - суть развлечения. Даже если музыкант играет один, он играет для развлечения САМОГО СЕБЯ.

Интересно послушать вас будет об изначальности. Вы думаете, когда философы создавали основы физики и математики, они какие задачи преследовали, прикладные или чисто философские?09.03.2005 21:19:10, SVETKA 
Вы про расщепление дровины до атома одним философом? Так это как раз тогда была чистая абстракция навроде поэзии, гимнастика для мозгов. И физикой это не считали, только одной из философских теорий.
А вот другой философ придумал, как объем сложного тела посчитать, потому как царь в поддельной короне страдал. 09.03.2005 21:25:39, Н.Г.Щ 
Физика и есть часть философии. Вы только сейчас это узнали?09.03.2005 21:28:09, SVETKA 
Да нет, все науки приходят к определенному уровню абстракции и вливаются в философию - науку о сущем вообще. Но это конец пути, а я говорила про начало09.03.2005 21:42:52, Н.Г.Щ 
В таком случае, что вы ПОНИМАЕТЕ под началом? Начало времен? Начало наук? Все именно и начиналось с философии и теософии.09.03.2005 21:47:10, SVETKA 
как можно свести молекулярную биологию или кардиологию к науке о сущем в общем? И что будет, если кардиологи начнут вместо того, чтобы людей лечить, рассуждать о философии?09.03.2005 21:45:37, Наталья Л 
мне кажется вы смешиваете причину со следствием. И музыка и физика возникли из попыток людей понять окружающий мир. Музыка в виде барабанного боя служила передачей сигналов на расстояние. Вот вам и исторически прикладное применение. Философия тоже решала практические задачи - например упражнения для поддержания ума в форме, средство заполнения досуга, или средство поддержания нравственности. 09.03.2005 21:13:26, Наталья Л 
Вот!!! Средство заполнения досуга! Именно! Как и музыка, как и поэзия, и история как осмысление прошлых событий.
Какой досуг, извините, у строителя, которому надо с минимальным усилием поднять максимальный вес на заданную высоту? А это уже чистая физика с математикой:-)09.03.2005 21:18:31, Н.Г.Щ 
А знаете, что такое наука? Это "удовлетворение собственного любопытства за государственный счет" (С) Разве не похоже на средство заполнения досуга? :)))
09.03.2005 21:26:48, Орленок_Эд 

Согласна:-) Но это можно сказать как про технические, так и про гуманитарные науки:-) А когда науки появлялись, не было государства, которое бы их спонсировало:-)09.03.2005 21:45:56, Н.Г.Щ 
Тогда это было за свой счет, только и всего.
09.03.2005 22:16:41, Орленок_Эд 

Строительство не имеет прямого отношения к физике. Оно использует отдельные математические инструменты и физические принципы, не более того. Вы еще скажите, что экономика это наука. : ))))))))09.03.2005 21:24:58, SVETKA 
Экономика, вообще-то, очень интересная наука (экономика, а не бухгалтерский учет на предприятии). В ней совмещаются и математика, и история, и философия, и психология... Но чтобы это понять, надо, конечно, не на экономическом факультете в Гидрополивальном отучиться, а в нормальном ВУЗе09.03.2005 21:37:33, Н.Г.Щ 
а вот это, ИМХО, уже снобизм напоминает. Чтобы понять то что вы пишите, достаточно прочитать книгу для новичков, типа Пол Хейне. Экономика - это ничто иное, как сильно условная модель общества. Отсюда и все то, что вы ей приписываете. И чтобы это понять - много образования не надо. 09.03.2005 21:41:39, Наталья Л 
А не надо называть ненаукой мою любимую дисциплину, по которой, кстати, нобелевскую премию вручают.
Ну или пусть экономика искуством будет, ведь по литературе тоже нобелевская премия бывает09.03.2005 21:54:06, Н.Г.Щ 
я и не называю ее ненаукой. Только по моим сведениям одну из последних нобелевских премий по экономике дали за идею о том, что выбор индивидуумов вовсе не рационален, и, следовательно, многие теории в экономике на тему, что я выберу, 3 груши и одно яблоко, или 3 яблока и одну грушу, сильно далеки от реальности.09.03.2005 21:57:47, Наталья Л 
Вы опять путаете. Экономика - это ремесло. : )))))09.03.2005 21:56:52, SVETKA 
В "изначальном" не было экономики, а сейчас нет деления на ремесло и творение, не забываем:-) Это краеугольный камень моей теории09.03.2005 22:23:06, Н.Г.Щ 
экономика как раз была еще у древних Шумеров. И очень даже с практическим уклоном. А еще мы забыли такую сферу, как право. Это куда относится?09.03.2005 22:25:10, Наталья Л 
Экономика в плане обмена - была. Науки не было
Право - не знаю, куда отнести:-) Честно! 
Но у Бокаччо я наткнулась на забавный момент: встретились одинаково успешные живописец и юрист одного (преклонного) возраста. Живописец говорил с юристом на Вы, а юрист с живописцем - на ты. Я удивилась, а потом прочитала в комментариях, что тогда юрист считался ученым, а живописец - ремесленником. Вот...09.03.2005 22:31:49, Н.Г.Щ 
я бы строителя физиком не называла, равно как и математиком. Точно также я бы отделила композитора от исполнителя. И оставила Богу богово, а кесарю кесарево, а то вы все в один котел смешиваете :-))09.03.2005 21:20:36, Наталья Л 
То есть такие разделы физики, как механика, оптика - с них-то все и начиналось, электротехнику отменяем? :-) 09.03.2005 21:27:07, Н.Г.Щ 
Вы имеете представление, что такое современная механика?
09.03.2005 22:06:42, AleXXX 

Современная - нет. Только некоторое представление о классической механике). Но о современности речь и не идет.09.03.2005 22:36:06, Н.Г.Щ 
Боюсь, мало кто имеет об этом достойное представление. И уж отличить ее от математики смогут единицы. А может и они уже не смогут:)
09.03.2005 22:10:56, Орленок_Эд 

А математика, как известно, наука скорее гуманитарная... У меня диссер был смесью механики и терии вероятностей :)
09.03.2005 23:26:49, AleXXX 

ИМХО Это уже из области философии, поскольку хотя и решает, наверное, какие-то практические задачи (не защитились бы Вы без практической части и внедрения:-)), но уж очень эти задачи абстрактные:-)09.03.2005 23:33:22, Н.Г.Щ 
Не было у меня технической части и внедрения... Чистая теория, красивые формулы... Внедрять - не барское дело...
10.03.2005 00:01:56, AleXXX 

Воооот:-)))) Отсюда и разница: первоначально технические науки решали практические задачи, а гуманитарные (типа философии, богословия) - абстракция вроде Вашей диссертации. Не барское это дело - практические задачи решать:-) Отсюда и "подсознательный" комплекс технаря, что он занят не барским делом:-) 
Другое дело, что, как тут много говорилось, сейчас технические дисциплины куда более абстрактны, нежели некоторые гуманитарные:-)) Но про это Орленок говорил: наука - удовлетворение любопытства:-) То есть то, ради чего раньше философствовали.10.03.2005 10:21:45, Н.Г.Щ 
Вы - классический пример человека, который зацепившись за собственную идею, почему то для него свежую и привлекательную, не хочет видеть, как его "теория" разбивается элементарными аргументами. Данный спор - спор об определениях. Выпишите список того, что вы считаете гуманитарными и что техническими науками. Не забудте про естественные, которые у вас мистическим образом "провисают". Через некоторое время даже вам станет ясно, что все "деления" - условные.  Что изначально были только ремесла и единственная наука - философия, которая включала в себя метафизику и теософию, из которой и произошли современные науки.

То, что достижения науки ПРИМЕНЯЮТСЯ в технике и ремеслах, не означает, что они из них "происходят".09.03.2005 21:36:38, SVETKA 
Ураааа!!!!! Меня раскусили:-) 
Мне действительно просто нравится спорить на отвлеченные темы. А мне кажется, что дорогой AleXXX именно для этого данный топик и завел.
И на мой взгляд, дискуссия получилась неплохая, по всем правилам, с аргументированием позиций, без перехода на личности и лишних ссылок на авторитеры:-)
Спокойной ночи всем! Я ушла ужинать:-)) 09.03.2005 21:48:44, Н.Г.Щ 
Только на ваш взгляд. Я вам по секрету скажу, что интересно спорить только с человеком, который искренне заблуждается или реально придерживается некоей точки зрения. Обычно, в ходе дискуссии становится ясно, действительно ли человек отстаивает свою точку зрения или "кокетничает". С теми, кто замечен в "споре ради спора", как правило второй раз "интересные дискуссии" не затевают... Особенно принимая во внимание ссылки на учебник 5го класса.09.03.2005 21:55:23, SVETKA 
Вы ошибаетесь, на свете огромное количество людей любит дискуссию ради дискуссии.  
Собственно, в этом и есть разница между ремеслом (то есть тем, что сугубо для дела) и творением (не преследующим цели создать что-то материальное и полезное в быту)
Кстати, Вам никто не мешал ссылаться на Ваши источники. Вот уж не думала, что ссылку на учебник можно воспринять так близко к сердцу... Ну простите, не хотела!09.03.2005 22:26:07, Н.Г.Щ 
Призовой вопрос :-)) Куда относится медицина?09.03.2005 21:39:47, Наталья Л 
Ремесло, однозначно. Плюс шаманство :)

09.03.2005 21:53:22, Орленок_Эд 

Ремесло:-)
Вы сами на этот вопрос ответили в своей реплике про кардиолога:-) Некогда ему об отвлеченном думать, ему оперировать надо. А потом, если помер челове - подводить под это философскую основу, чтобы не свихнуться. 09.03.2005 21:52:51, Н.Г.Щ 
а кто методы операций разрабатывает - тоже ремесленники? А лекарства кто для больных изобретает? Они же?09.03.2005 21:55:43, Наталья Л 
Электротехника - это не физика. Соответствующий раздел физики называется электричесво. И уже из него следуют некие положения электротехники, которая есть не наука, а весьма прикладная дисциплина. Аналогично и с механикой, и с оптикой. 
09.03.2005 21:36:13, Орленок_Эд 

Прошу прощения, описалась.
Но Вы меня прекрасно поняли.09.03.2005 21:43:40, Н.Г.Щ 
а что тогда совершенно точно относится к гуманитарным наукам, а что к техническим? И куда девать то, что ни в первую, ни во вторую категорию не попадает? И куда девать тех, у кого два и более образования? :-))09.03.2005 21:00:18, Наталья Л 
2 и более образований - широкий специалист. Это замечательно.
Один из моих преподавателей, как раз такой человек, вообще считал, что в какой-то момент все науки становятся философией.09.03.2005 21:10:54, Н.Г.Щ 
Замечательно, а один из моих преподавателей, профессор за 70, считает, что философия это наука для ленивых и тех кому нечего делать. :-) Поэтому на отнесение своей науки к философии он бы обиделся. 
У меня, например, два образования - экономическое и естественно-научное. Последнее, правда, в процессе. Но я бы себя не назвала специалистом широкого профиля.09.03.2005 21:16:34, Наталья Л 
Показан 141 комментарий из 204

Вернуться в конференцию

Старая тема - гуманитарий и технарь

Загруженные изображения