Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Кого считать москвичем?

Только что почти поссорились с сестрой. Кого считать коренным москвичом?

04.03.2005 14:43:48, Yar

100 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а смысл? для меня вообще - "москвич" - это скорее образ мыслей... а выяснять, кто где родился... смысл-то какой?
ну, у меня мама родилась в Москве, папа родился в Киеве, но переехал оттуда настолько маленьким, что знает об этом только по паспорту - и что? я - не москвичка? смешно... да ради бога - только что это меняет-то? 04.03.2005 20:25:00, Ромолетта

Где-то читала, что если предки проживали в Москве начиная с 1940 г. 04.03.2005 17:17:38, Полевка

Тогда я москвичка :) 04.03.2005 17:24:28, Анитка

Классическое определение - три поколения, рожденных в Москве 04.03.2005 16:29:33, Miss-ka

Пять поколений в пределах Садового и два на Ваганьковском 04.03.2005 18:17:59, )))...

"коренной" - от слова "корни", а это в моем понимании, дедушки и бабушки, родившиеся и выросшие в Москве... я себя москвичкой не считаю, хотя люблю (хоть и ругаю иногда) этот город и бОльшую часть жизни прожила здесь... дети мои - москвичи, но некоренные, по-моему :)
а вообще, мне кажется, что это понятие вырождается, слишком велика миграция, не живется людям на одном месте :))) не уверена, что мои правнуки, имеющие шансы считаться коренными москвичами, будут здесь жить... :) 04.03.2005 15:38:40, Елена Н.

Если три поколения в Москве - значит, коренной 04.03.2005 15:55:15, Французский бульдог

Я считаю - того, у кого есть постоянная прописка :-) 04.03.2005 15:29:23, Shelly

Я тут пас, но мне кажется- "москвичом" или "петербуржцем" или "лондонцем" следует в первую очередь считать тех людей, которые любят и знают именно этот город. ИМХО. 04.03.2005 15:27:18, Кондратея

любят и знают свой город, больше чем иные города :-)) 04.03.2005 15:40:26, Аксандра

А то смотри как интересно - у коренной москвички по всем параметрам может получиться ребенок - вовсе не коренной в n+1 поколении. Забавно как:-) 04.03.2005 15:32:13, Фабьен

Бывший однокурсник мужа считает себя лондонцем - мама у него коренная москвичка и очень переживает по этому поводу 04.03.2005 15:39:28, nastena

В общем-то так оно и есть, я считаю. 04.03.2005 15:35:31, Кондратея

Коренной - это у которого все 6 предков (родители и деды-бабки) родились там. Официальное понятие такое. Есть еще потомственный, это просто не в первом поколении. 04.03.2005 15:16:43, Carsa

Того кто здесь родился. Как минимум. 04.03.2005 15:08:38, Irina L

Гд-ето на официальном муниципальном сайте было, что 10-летняя прописка = коренной москвич. А по-человечески:) хочется, чтобы коренной - если хотя бы родители  и сам человек родились в Москве (ну, то есть " с корнями":)). А то получается, почти вся Москва - коренная:). Еще встречала фразы "коренной москвич в 4м поколении:) - это значит, что начиная с прадедов была не менее 10-летняя прописка?...:) :) :)04.03.2005 15:08:20, Наташа С. 
Может я бы в реальности сократила требования, хотя бы только для одного из родителей. И интеллигентности бы хотелось...04.03.2005 15:13:15, Yar 
А потомственные дворники или рабочие в москвичи не годятся? Почему бы это?
04.03.2005 15:36:37, nastena 

А понятие интеллигенции я не отношу именно к людям с во. Так же не только к ним применимо понятие внутренней культуры.04.03.2005 15:39:38, Yar 

 


 


 
Высшее образование необязательное условие интеллигентности, но и интеллигентность - не синоним хорошего человека. Я легко представляю себе потомственного дворника, замечательного человека, но совершенно не вписывающегося в сколь-нибудь внятное определение интеллигентности.
04.03.2005 16:04:35, nastena 

Я потомственного тоже не представляю, но в каком-нибудь поколении легко. И к тому же что есть пресловутый хороший человек?04.03.2005 16:08:19, Yar 
Для того, чтобы я человека считала хорошим, вполне достаточно (хотя и не обязательно), чтобы он жил в мире с собой и близкими и не отравлял глобально жизнь окружающим, еще лучше - делал что-нибудь хоть сколько-нибудь одобряемое обществом. ОБразование здесь совершенно перпендикулярно, интеллигентность тоже не при чем. 
04.03.2005 16:22:17, nastena 

дайте, пажалуста, определение интеллигентности (:04.03.2005 15:23:21, takca 
Не дам, оно у меня чисто субъективное:) 04.03.2005 15:24:42, Yar 
субъективный москвич (;04.03.2005 15:25:21, takca 
Точно. Потому как в своей классификации не придерживаюсь 6-ти поколений, а руководствуюсь внутреними категориями. 04.03.2005 15:28:45, Yar 
"субъективное ощущение внезапной смерти" :)))))04.03.2005 15:27:37, O'Merry 
А как интеллигентность связана с корнями ;-)? И куда девать неинтеллигентных москвичей, у которых много поколений предков жили в Москве? Их не будете считать "коренными" ;-)?
04.03.2005 15:21:02, Nesmejana 

Собственно это мое искреннее пожелание, но если копнуть, то неинтеллигентный коренной петербуржец принимается? 04.03.2005 15:31:38, Yar 
Нууу! Полная Выборгская сторона, полный В.О., Обводный канал, много и в других районах Питера. Потомственных рабочих исключительно много, это промышленный город. Я именно из таких происхожу, кстати (одной! линией только). 04.03.2005 15:39:23, Кондратея 
Ага, я тоже по одной линии от Путиловских рабочих происхожу :-).
04.03.2005 15:51:10, Nesmejana 

Мои с "Треугольника". Свинцовое отравление, чуть ли не генетическая мутация:) 04.03.2005 15:52:19, Кондратея 
Вот ниже написала. И вообще мне не совсем понятно, почему интеллигентным не может быть человек без официального образования. Мы заранее его лишаем интеллекта?04.03.2005 15:43:20, Yar 
Может быть, но в этих районах Питера традиционно пили, например, много:) Пивных ларьков была тьма-тьмущая. И есть. 

Об "интеллигентном", "неинтеллигентном" и "рабоче-интеллигентном" Питере очень хорошо и со знанием дела писал Вадим Шефнер. Случаются всякие люди, однако мои корни (к примеру) даже к рабочей интеллигенции трудновато отнести - дед мой был первым, кто захотел и проделал "путь наверх" (и лежал он через ВО пресловутое:). Прааастые люди, но в Питере поколениями жили. 04.03.2005 15:46:21, Кондратея 
Все же мы говорим о настоящем времени, когда появились более реальные шансы что называется выбиться. И  о сегодняшней ситуации, когда потомков тех людей осталось мало. И о деградации тоже собственно молчим. Ведь ситуация может иметь и обратный ход. К тому же, когда я писала, чего бы мне хотелось, это было мое ИМХО, которое являлось отголоском спора с сестрой, когда ее в очереди назвали не москичкой, что собственно самая настоящая правда. Я просто развивать не хотела.  04.03.2005 16:02:37, Yar 
Тогда лучше уточнить проблему:) Потому что в обыденной жизни исключительно редки разборки "кто тут петербуржец". Ни от кого не требуется причисляться ни к какому классу. Может быть, в Москве они чаще. 

Сестре обидно, что в очереди обхамили?04.03.2005 16:05:23, Кондратея 
Да нет, с сестрой все очевидно. Но обидно, да. Собственно Оксане тоже не совсем приятно, что по каким-то категориям ее можно не отнести к этой категории. Просто моей сестре стало активно неприятно. Проблема стала для меня актуальной, когда вспомнили моего отца:)04.03.2005 16:10:12, Yar 
Обидно просто от хамского отношения, ИМХО. А какие конкретно оскорбления выдумали - уже не суть важно. Общая проблема - как избегать/успокаиваться/преодолевать хамство. Сочувствую. 04.03.2005 16:17:08, Кондратея 
Довольно редко встречается немотивированное хамство. В случае с сестрой я понимаю, в чем было дело. к тому же она сталкивается с проблемой не в первый раз в силу некоторых факторов, теперь она дошла до активного ответа и ненависти к москвичам и городу в целом. Хотя в нем давно живет.04.03.2005 16:22:10, Yar 
слесарь с арсенала, все предки которого уже лет 200 жили и живут на васильевском. например. (:04.03.2005 15:35:08, takca 
Вы лично знакомы? Я, кстати, была в такой семье, отвозила документы. Очень приличная семья, хотя явно простая. Можно сказать - рабочая интеллигенция.04.03.2005 15:38:10, Yar 
Я знакома. Замечательные люди(он столяр и поет в церковном хоре, она мать четверых детей), но не интеллегенты ни на минуту.
04.03.2005 16:07:08, nastena 

В моем примере очень начитанный и воспитанный слесарь на заводе, кажется Кировском. Сейчас не помню. Один сын, он получил во. Но может и правда у меня пример пасторальный. 04.03.2005 16:16:18, Yar 
Так и мои знакомые вполне благовоспитанные, не поручусь за начитанность. Интеллигентность тут при чем?:)
04.03.2005 16:27:46, nastena 

Сейчас мы повернем на вопрос об интеллигентности:) Просто помимо воспитанности и довольно высокого уровня общей культуры у них что-то такое было, что я бы отнесла именно к И. :)04.03.2005 16:37:39, Yar 
(: как пасторально - поющий в церкви многодетный столяр...04.03.2005 16:11:36, takca 
А дети там - чудо:) А соседи по коммуналке регулярно вызывают милицию, ибо четверо детей с их точки зрения - повод для лишения родительских прав...милые такие...соседки, что примечательно...

04.03.2005 16:14:48, nastena 

вероятно, они не считают, что "дети" и "чудо" можно употребить в одной фразе (:
если 4 антона- я их понимаю (;04.03.2005 16:17:34, takca 
нет, я просто предположила. (:
усугубим - все 200 лет они напропалую пьют водку и бьют жен, не выходя с васильевского.
а так? (:04.03.2005 15:41:21, takca 
Тогда лишить его звания коренного:) Категорически. Хотя раньше периодически проводились чистки, выселялись за 101 км подобные личности. Хоть под одну он и мог подпасть... И даже если нет фактор вырождения мог сработать, а если и он не сработал, рабочая кость крепка оказалась, то даже не знаю...04.03.2005 15:47:27, Yar 
ну не подпал, так и жили - пили водку, били баб (:
несвязанные это вещи - коренность и интеллигентность.
коренность - просто привязка по предкам к одному геграфическому месту. может быть коренной житель соловков - уголовник в 5 поколении (:04.03.2005 15:56:57, takca 
Да конечно несвязанные, я не спорю, просто лично передо мной, если я говорю, например, о коренных питербуржцах, возникает личность приличная и образованная, а не пропитая... Это мой штамп или мой личный таракан. Хотя с москвичами сложнее. ИМХО.04.03.2005 16:12:49, Yar 
:) Это потому что вы не из Питера. Я тоже при словах "москвичи" вспоминаю примерно Чехова и Островского, с характерным произношением Малого Театра. 

А вот про родной город я спокойно свою коммуналку вспоминаю, где выросла. Где всякой твари по паре было - весьма репрезентативно. И что интересно - помимо нас (новопришельцев) остальные соседи так или иначе в той же коммуналке чуть ли не полным составом блокаду пережили... Были точно коренными. 04.03.2005 16:21:00, Кондратея 
Если говорить о доме, то я вспоминаю времена, когда подъезд был "профессорским", и люди все были именно интеллигентами, пусть и технарями:)  Сейчас же я выжидаю, прежде чем войти в подъезд.
 Розовое детство было... А если про город, то это Бульварное кольцо и тихие летние вечера. Это для меня город семьи Ростовых Толстого и мечта чеховских сестер, а еще рабочих слобод со старымикупческими домиками, которые кое-где еще есть. Петербург же город Достоевского, хоть тресни:)04.03.2005 16:32:57, Yar 
Мы тут просто пытаемся Вам показать, что корни и интеллигентность - это "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :-).
04.03.2005 15:52:45, Nesmejana 

А зачем мне что-то доказывать? И кроме того, я просто написала, чего бы мне хотелось. Кстати, неужели Вы думаете, что я этого не понимаю?04.03.2005 15:59:18, Yar 
Не "доказывать", а "показывать" :-). И не думаю я, что Вы этого не понимаете :-). Просто Вам хочется объединить 2 разных понятия, а я спрашиваю: а зачем? :-) Не хотела Вас обидеть, не подумайте чего лишнего :-).
04.03.2005 16:32:05, Nesmejana 

А просто потому, что мне так хочется. Это мое ИМХО и мои тараканы, я же стражу написала, что мне бы этого хотелось. Зачем?  Понятие коренного жителя для меня не просто нейтральное понятие, а со знаком плюс.04.03.2005 16:39:44, Yar 

Я считаю, что коренной - это тот, кто родился в Москве и живет там же :-))
Ну или мог бы родиться :-)) (как моя подруга, у которой оба родителя из Москвы, но она родилась на Дальнем Востоке, где отец служил :-))
А просто "москвич", это тот, кто себя таковым считает (ну и хотя бы год здесь прожил :-)) 04.03.2005 15:01:28, Аксандра

Это что за фигня?:)) Нация что ли новая появилась? Кто живет в городе, тот того города и горожанин.:)) В конце концов прописку еще никто не отменял.:))) 04.03.2005 15:14:41, Gamma

А кто такие "гости столицы"? Они же тоже тут живут:) И чем коренные тогда от просто москвичей отличаются? 04.03.2005 15:36:12, Фугу

ОФФ Я тебе пару дней назад письмо писала... Было? 04.03.2005 15:47:31, Lyta

Угу, было. Но я пока не в силах:( Подождешь?:)) 04.03.2005 15:49:38, Фугу

Конечно! ;) 04.03.2005 15:55:42, Lyta

Не представляю чем коренные от некоренных отличаются.:))) А гости столицы, в моем понимании те, кто приехал временно, не на всегда.:) 04.03.2005 15:38:42, Gamma

Во!!! А чего мы спорим-то тогда? :-))
"Я живу в Москве и собираюсь тут жить дальше" - приличная составляющаяя того, что называется "Я-москвич".
А формально кто сколько где прожил - мало показательно.
Судьба много куда закинуть может, но пока хочется вернуться и _себя_ ощущаешь жителем СОВСЕМ иного места - до тех пор "гость" :-))) 04.03.2005 15:45:43, Аксандра

Ну я вот могу месяца три (и даже год) прожить в Урюпинске и не перестать быть от этого москвичкой :-))
Вот ни на грош :-)) Просто потому, что я себя считаю москвичкой :-)
А прописка... она у кого есть, у кого левая, у кого вовсе нет по нынешним-то временам :-)) 04.03.2005 15:20:54, Аксандра

Ну, уж извини, ежели ты живешь в Урюпинске, тогда на тот момент ты урюпчанка, а не москвичка.:))) 04.03.2005 15:25:02, Gamma

Неа, я там регулярно летом живу :-))
И москвичкой быть не перестала :-))
И ребенок мой - аналогично :-)) 04.03.2005 15:34:21, Аксандра

Временные места пребывания, меньше года, в расчет не принимаются. 04.03.2005 15:35:25, Gamma

Я больше года жил В Гилфорде. Несколько лет - в Киле. Намного больше года - в Пекине. Это значит я гилфордец, пекинец, килец и т.п.???? 04.03.2005 20:09:23, Waylluy

А если ты живешь в Москве больше года (ну для верности года три :-)), командировка такая по работе, например. Но в городе N у тебя семья дети, мотаешься к ним каждые выходные, ждешь не дождешься, когда можно будет домой вернуться и в страшном сне себя москвичем не считаешь - все равно москвич? :-)) 04.03.2005 15:39:14, Аксандра

Это как? Мы вот медовый месяц провели в Коряжме - и от этого мы оба стали коряжминцами? 04.03.2005 15:27:53, Кондратея

Будем дальше утрировать?:))) 04.03.2005 15:31:30, Gamma

Мне показалось - это ты утрируешь. Если человек прожил три месяца где угодно - это не меняет его корневой принадлежности. Я вон семь лет прожила в Оксфорде, а причисляю себя к петербуржцам. 04.03.2005 15:36:21, Кондратея

Ты причислять себя можешь к кому угодно, согласно твоей теории получается, что где человек родился, то к тому месту он и относится. А у меня получается, что где он живет продолжительное время.
Не вижу смысла в слове "коренной". 04.03.2005 15:40:26, Gamma

Согласно моей теории человек "относится" к своему душевно-приятному месту. Где он имел возможность пожить и куда ему приятно было бы приехать пожить еще. Вот Питер для меня такое место. И да, я там родилась (хотя это для меня не суть важно - отец мой родился в Азербайджане, до 12 лет жил в разных местах, но по сути питерец, конечно). 04.03.2005 15:43:11, Кондратея

Короче, каждый сам себя считает кем хочет.:))) 04.03.2005 15:51:37, Gamma

Ага :-)) 04.03.2005 15:56:51, Аксандра

Естественно. Так же, как с понятием "национальность". И никак иначе не уловить это понятие. 04.03.2005 15:53:56, Кондратея

А вот любопытно, по каким критериям человек сам себя относит к какой-то национальности? 04.03.2005 16:27:54, Наблюдатель

Лично мне пофиг (в общем случае). Частные случаи бывают интересные. Моя хорошая подруга уверено говорит "я - венгерка". При таком вот раскладе - родилась в Югославии в городе Новый Сад, принадлежит к этническому венгерскому меньшинству, но только частью предков, выросла с сербским родным языком, переехала с родителями в Норвегию в 10 классе школы, изучила норвежский, окончила универ в Осло, потом жила во всяких местах. Венгерский - СИЛЬНО слабейший из ее языков (родными она считает теперь три языка), культуры меньшинства ей вообще почти не досталось (Новый Сад это не традицонное место компактного проживания венгров).

Откуда? А пойди пойми. 04.03.2005 16:34:31, Кондратея

Вот и мне всегда тоже было пофиг. :-) А в частном случае, мне сын тут недавно заявил, что он - белорус. Я задумалась, а я - кто? И теперь нахожусь в недоумении, потому что критерии, по которым я самоопределялась бы раньше, если бы об этом задумалась, явно бы выдали другую национальность для моего сына.:-) И стало мне любопытно, что люди об этом думают, в спучае расхождения родного языка, национальности предков и места обитания. 04.03.2005 18:40:03, Наблюдатель

Раньше, по-моему, считалось, что горожанин (любой) - тот, кто в этом городе родился, а коренной горожанин - тот, чьи деды-бабки там родились (хотя бы с одной стороны) :) 04.03.2005 14:55:41, O'Merry

я с тобой соглашусь:) москвич (одессит и т.д.) тот кто город любит и проводит там много времени...а то меня и таких как я кочевников вообще непонятно к кому причислять - всем моим известным предкам на месте ну категорически не сиделось. 04.03.2005 14:55:22, Тушкан

Как коренной москвич отвечу. Того у кого оба родителя родились в Москве. 04.03.2005 14:53:17, Агент Малдер

Да? А у меня отец в Горьком родился, дед туда из Москвы в командировку уехал на 3 месяца и бабушку с собой увез. Это уже не считается? 04.03.2005 15:04:18, Lyta

понаехали. тут. (; 04.03.2005 15:16:55, takca

Да еще и нарожали... ;) 04.03.2005 15:20:29, Lyta

понапривозили (; 04.03.2005 15:26:30, takca

Я в порыве спора сказала, что тот москвич, кто любит этот город. Сейчас подумала, что, пожалуй, подпишусь. А вот по букве? Сколько поколений должно пройти? 04.03.2005 14:52:22, Yar

Да, я тоже слышала про три поколения. Т.е. до дедов. 04.03.2005 14:52:13, Anitobus

Официально считалось - тот , кто прожил в Москве не то 15, не то 25 лет. 04.03.2005 14:50:52, кисс

меня (: мои предки приехали в москву веке в 18, что ли(: 04.03.2005 14:50:31, takca

Со всех сторон? 04.03.2005 14:51:15, Yar

1/4 (: а тут, как с евреями - если по женской линии, то достаточно (:
1/2 из питера
1/2 из володимирской губернии 04.03.2005 14:52:59, takca

Ага, надо посчитать:) 04.03.2005 14:56:15, Yar

Якогда-то где-то слышал, что того, у кого все деды и бабки родились в Москве, и родители тоже, соотвественно, ну и сам человек. Хотя может я что-то и не то помню. 04.03.2005 14:47:25, Waylluy

это про интилегентов так говорили:)) 04.03.2005 14:56:44, Тушкан

Только родители. Если считать дедов и бабок (всех четырех), то коренных москвичей будет 0,01% от числа жителей метрогородка. 04.03.2005 14:54:47, Агент Малдер

Вернуться в конференцию

Кого считать москвичем?

Загруженные изображения