Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Yar

Кого считать москвичем?

Только что почти поссорились с сестрой. Кого считать коренным москвичом?
04.03.2005 14:43:48,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
а смысл? для меня вообще - "москвич" - это скорее образ мыслей... а выяснять, кто где родился... смысл-то какой?
ну, у меня мама родилась в Москве, папа родился в Киеве, но переехал оттуда настолько маленьким, что знает об этом только по паспорту - и что? я - не москвичка? смешно... да ради бога - только что это меняет-то?
04.03.2005 20:25:00, Ромолетта
Полевка
Где-то читала, что если предки проживали в Москве начиная с 1940 г. 04.03.2005 17:17:38, Полевка
Анитка
Тогда я москвичка :) 04.03.2005 17:24:28, Анитка
Классическое определение - три поколения, рожденных в Москве 04.03.2005 16:29:33, Miss-ka
Пять поколений в пределах Садового и два на Ваганьковском 04.03.2005 18:17:59, )))...
Елена Н.
"коренной" - от слова "корни", а это в моем понимании, дедушки и бабушки, родившиеся и выросшие в Москве... я себя москвичкой не считаю, хотя люблю (хоть и ругаю иногда) этот город и бОльшую часть жизни прожила здесь... дети мои - москвичи, но некоренные, по-моему :)
а вообще, мне кажется, что это понятие вырождается, слишком велика миграция, не живется людям на одном месте :))) не уверена, что мои правнуки, имеющие шансы считаться коренными москвичами, будут здесь жить... :)
04.03.2005 15:38:40, Елена Н.
Если три поколения в Москве - значит, коренной 04.03.2005 15:55:15, Французский бульдог
Я считаю - того, у кого есть постоянная прописка :-) 04.03.2005 15:29:23, Shelly
Кондратея
Я тут пас, но мне кажется- "москвичом" или "петербуржцем" или "лондонцем" следует в первую очередь считать тех людей, которые любят и знают именно этот город. ИМХО. 04.03.2005 15:27:18, Кондратея
Аксандра
любят и знают свой город, больше чем иные города :-)) 04.03.2005 15:40:26, Аксандра
Фабьен
А то смотри как интересно - у коренной москвички по всем параметрам может получиться ребенок - вовсе не коренной в n+1 поколении. Забавно как:-) 04.03.2005 15:32:13, Фабьен
Бывший однокурсник мужа считает себя лондонцем - мама у него коренная москвичка и очень переживает по этому поводу 04.03.2005 15:39:28, nastena
Кондратея
В общем-то так оно и есть, я считаю. 04.03.2005 15:35:31, Кондратея
Carsa
Коренной - это у которого все 6 предков (родители и деды-бабки) родились там. Официальное понятие такое. Есть еще потомственный, это просто не в первом поколении. 04.03.2005 15:16:43, Carsa
Irina L
Того кто здесь родился. Как минимум. 04.03.2005 15:08:38, Irina L
Наташа С.
Гд-ето на официальном муниципальном сайте было, что 10-летняя прописка = коренной москвич. А по-человечески:) хочется, чтобы коренной - если хотя бы родители и сам человек родились в Москве (ну, то есть " с корнями":)). А то получается, почти вся Москва - коренная:). Еще встречала фразы "коренной москвич в 4м поколении:) - это значит, что начиная с прадедов была не менее 10-летняя прописка?...:) :) :) 04.03.2005 15:08:20, Наташа С.
Yar
Может я бы в реальности сократила требования, хотя бы только для одного из родителей. И интеллигентности бы хотелось... 04.03.2005 15:13:15, Yar
А потомственные дворники или рабочие в москвичи не годятся? Почему бы это? 04.03.2005 15:36:37, nastena
Yar
А понятие интеллигенции я не отношу именно к людям с во. Так же не только к ним применимо понятие внутренней культуры. 04.03.2005 15:39:38, Yar
Высшее образование необязательное условие интеллигентности, но и интеллигентность - не синоним хорошего человека. Я легко представляю себе потомственного дворника, замечательного человека, но совершенно не вписывающегося в сколь-нибудь внятное определение интеллигентности. 04.03.2005 16:04:35, nastena
Yar
Я потомственного тоже не представляю, но в каком-нибудь поколении легко. И к тому же что есть пресловутый хороший человек? 04.03.2005 16:08:19, Yar
Для того, чтобы я человека считала хорошим, вполне достаточно (хотя и не обязательно), чтобы он жил в мире с собой и близкими и не отравлял глобально жизнь окружающим, еще лучше - делал что-нибудь хоть сколько-нибудь одобряемое обществом. ОБразование здесь совершенно перпендикулярно, интеллигентность тоже не при чем. 04.03.2005 16:22:17, nastena
takca
дайте, пажалуста, определение интеллигентности (: 04.03.2005 15:23:21, takca
Yar
Не дам, оно у меня чисто субъективное:) 04.03.2005 15:24:42, Yar
takca
субъективный москвич (; 04.03.2005 15:25:21, takca
Yar
Точно. Потому как в своей классификации не придерживаюсь 6-ти поколений, а руководствуюсь внутреними категориями. 04.03.2005 15:28:45, Yar
O'Merry
"субъективное ощущение внезапной смерти" :))))) 04.03.2005 15:27:37, O'Merry
А как интеллигентность связана с корнями ;-)? И куда девать неинтеллигентных москвичей, у которых много поколений предков жили в Москве? Их не будете считать "коренными" ;-)? 04.03.2005 15:21:02, Nesmejana
Yar
Собственно это мое искреннее пожелание, но если копнуть, то неинтеллигентный коренной петербуржец принимается? 04.03.2005 15:31:38, Yar
Кондратея
Нууу! Полная Выборгская сторона, полный В.О., Обводный канал, много и в других районах Питера. Потомственных рабочих исключительно много, это промышленный город. Я именно из таких происхожу, кстати (одной! линией только). 04.03.2005 15:39:23, Кондратея
Ага, я тоже по одной линии от Путиловских рабочих происхожу :-). 04.03.2005 15:51:10, Nesmejana
Кондратея
Мои с "Треугольника". Свинцовое отравление, чуть ли не генетическая мутация:) 04.03.2005 15:52:19, Кондратея
Yar
Вот ниже написала. И вообще мне не совсем понятно, почему интеллигентным не может быть человек без официального образования. Мы заранее его лишаем интеллекта? 04.03.2005 15:43:20, Yar
Кондратея
Может быть, но в этих районах Питера традиционно пили, например, много:) Пивных ларьков была тьма-тьмущая. И есть.

Об "интеллигентном", "неинтеллигентном" и "рабоче-интеллигентном" Питере очень хорошо и со знанием дела писал Вадим Шефнер. Случаются всякие люди, однако мои корни (к примеру) даже к рабочей интеллигенции трудновато отнести - дед мой был первым, кто захотел и проделал "путь наверх" (и лежал он через ВО пресловутое:). Прааастые люди, но в Питере поколениями жили.
04.03.2005 15:46:21, Кондратея
Yar
Все же мы говорим о настоящем времени, когда появились более реальные шансы что называется выбиться. И о сегодняшней ситуации, когда потомков тех людей осталось мало. И о деградации тоже собственно молчим. Ведь ситуация может иметь и обратный ход. К тому же, когда я писала, чего бы мне хотелось, это было мое ИМХО, которое являлось отголоском спора с сестрой, когда ее в очереди назвали не москичкой, что собственно самая настоящая правда. Я просто развивать не хотела. 04.03.2005 16:02:37, Yar
Кондратея
Тогда лучше уточнить проблему:) Потому что в обыденной жизни исключительно редки разборки "кто тут петербуржец". Ни от кого не требуется причисляться ни к какому классу. Может быть, в Москве они чаще.

Сестре обидно, что в очереди обхамили?
04.03.2005 16:05:23, Кондратея
Yar
Да нет, с сестрой все очевидно. Но обидно, да. Собственно Оксане тоже не совсем приятно, что по каким-то категориям ее можно не отнести к этой категории. Просто моей сестре стало активно неприятно. Проблема стала для меня актуальной, когда вспомнили моего отца:) 04.03.2005 16:10:12, Yar
Кондратея
Обидно просто от хамского отношения, ИМХО. А какие конкретно оскорбления выдумали - уже не суть важно. Общая проблема - как избегать/успокаиваться/преодолевать хамство. Сочувствую. 04.03.2005 16:17:08, Кондратея
Yar
Довольно редко встречается немотивированное хамство. В случае с сестрой я понимаю, в чем было дело. к тому же она сталкивается с проблемой не в первый раз в силу некоторых факторов, теперь она дошла до активного ответа и ненависти к москвичам и городу в целом. Хотя в нем давно живет. 04.03.2005 16:22:10, Yar
takca
слесарь с арсенала, все предки которого уже лет 200 жили и живут на васильевском. например. (: 04.03.2005 15:35:08, takca
Yar
Вы лично знакомы? Я, кстати, была в такой семье, отвозила документы. Очень приличная семья, хотя явно простая. Можно сказать - рабочая интеллигенция. 04.03.2005 15:38:10, Yar
Я знакома. Замечательные люди(он столяр и поет в церковном хоре, она мать четверых детей), но не интеллегенты ни на минуту. 04.03.2005 16:07:08, nastena
Yar
В моем примере очень начитанный и воспитанный слесарь на заводе, кажется Кировском. Сейчас не помню. Один сын, он получил во. Но может и правда у меня пример пасторальный. 04.03.2005 16:16:18, Yar
Так и мои знакомые вполне благовоспитанные, не поручусь за начитанность. Интеллигентность тут при чем?:) 04.03.2005 16:27:46, nastena
Yar
Сейчас мы повернем на вопрос об интеллигентности:) Просто помимо воспитанности и довольно высокого уровня общей культуры у них что-то такое было, что я бы отнесла именно к И. :) 04.03.2005 16:37:39, Yar
takca
(: как пасторально - поющий в церкви многодетный столяр... 04.03.2005 16:11:36, takca
А дети там - чудо:) А соседи по коммуналке регулярно вызывают милицию, ибо четверо детей с их точки зрения - повод для лишения родительских прав...милые такие...соседки, что примечательно...
04.03.2005 16:14:48, nastena
takca
вероятно, они не считают, что "дети" и "чудо" можно употребить в одной фразе (:
если 4 антона- я их понимаю (;
04.03.2005 16:17:34, takca
takca
нет, я просто предположила. (:
усугубим - все 200 лет они напропалую пьют водку и бьют жен, не выходя с васильевского.
а так? (:
04.03.2005 15:41:21, takca
Yar
Тогда лишить его звания коренного:) Категорически. Хотя раньше периодически проводились чистки, выселялись за 101 км подобные личности. Хоть под одну он и мог подпасть... И даже если нет фактор вырождения мог сработать, а если и он не сработал, рабочая кость крепка оказалась, то даже не знаю... 04.03.2005 15:47:27, Yar
takca
ну не подпал, так и жили - пили водку, били баб (:
несвязанные это вещи - коренность и интеллигентность.
коренность - просто привязка по предкам к одному геграфическому месту. может быть коренной житель соловков - уголовник в 5 поколении (:
04.03.2005 15:56:57, takca
Yar
Да конечно несвязанные, я не спорю, просто лично передо мной, если я говорю, например, о коренных питербуржцах, возникает личность приличная и образованная, а не пропитая... Это мой штамп или мой личный таракан. Хотя с москвичами сложнее. ИМХО. 04.03.2005 16:12:49, Yar
Кондратея
:) Это потому что вы не из Питера. Я тоже при словах "москвичи" вспоминаю примерно Чехова и Островского, с характерным произношением Малого Театра.

А вот про родной город я спокойно свою коммуналку вспоминаю, где выросла. Где всякой твари по паре было - весьма репрезентативно. И что интересно - помимо нас (новопришельцев) остальные соседи так или иначе в той же коммуналке чуть ли не полным составом блокаду пережили... Были точно коренными.
04.03.2005 16:21:00, Кондратея
Yar
Если говорить о доме, то я вспоминаю времена, когда подъезд был "профессорским", и люди все были именно интеллигентами, пусть и технарями:) Сейчас же я выжидаю, прежде чем войти в подъезд.
Розовое детство было... А если про город, то это Бульварное кольцо и тихие летние вечера. Это для меня город семьи Ростовых Толстого и мечта чеховских сестер, а еще рабочих слобод со старымикупческими домиками, которые кое-где еще есть. Петербург же город Достоевского, хоть тресни:)
04.03.2005 16:32:57, Yar
Мы тут просто пытаемся Вам показать, что корни и интеллигентность - это "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :-). 04.03.2005 15:52:45, Nesmejana
Yar
А зачем мне что-то доказывать? И кроме того, я просто написала, чего бы мне хотелось. Кстати, неужели Вы думаете, что я этого не понимаю? 04.03.2005 15:59:18, Yar
Не "доказывать", а "показывать" :-). И не думаю я, что Вы этого не понимаете :-). Просто Вам хочется объединить 2 разных понятия, а я спрашиваю: а зачем? :-) Не хотела Вас обидеть, не подумайте чего лишнего :-). 04.03.2005 16:32:05, Nesmejana
Yar
А просто потому, что мне так хочется. Это мое ИМХО и мои тараканы, я же стражу написала, что мне бы этого хотелось. Зачем? Понятие коренного жителя для меня не просто нейтральное понятие, а со знаком плюс. 04.03.2005 16:39:44, Yar
Аксандра
Я считаю, что коренной - это тот, кто родился в Москве и живет там же :-))
Ну или мог бы родиться :-)) (как моя подруга, у которой оба родителя из Москвы, но она родилась на Дальнем Востоке, где отец служил :-))
А просто "москвич", это тот, кто себя таковым считает (ну и хотя бы год здесь прожил :-))
04.03.2005 15:01:28, Аксандра
Gamma
Это что за фигня?:)) Нация что ли новая появилась? Кто живет в городе, тот того города и горожанин.:)) В конце концов прописку еще никто не отменял.:))) 04.03.2005 15:14:41, Gamma
А кто такие "гости столицы"? Они же тоже тут живут:) И чем коренные тогда от просто москвичей отличаются? 04.03.2005 15:36:12, Фугу
Lyta
ОФФ Я тебе пару дней назад письмо писала... Было? 04.03.2005 15:47:31, Lyta
Угу, было. Но я пока не в силах:( Подождешь?:)) 04.03.2005 15:49:38, Фугу
Lyta
Конечно! ;) 04.03.2005 15:55:42, Lyta
Gamma
Не представляю чем коренные от некоренных отличаются.:))) А гости столицы, в моем понимании те, кто приехал временно, не на всегда.:) 04.03.2005 15:38:42, Gamma
Аксандра
Во!!! А чего мы спорим-то тогда? :-))
"Я живу в Москве и собираюсь тут жить дальше" - приличная составляющаяя того, что называется "Я-москвич".
А формально кто сколько где прожил - мало показательно.
Судьба много куда закинуть может, но пока хочется вернуться и _себя_ ощущаешь жителем СОВСЕМ иного места - до тех пор "гость" :-)))
04.03.2005 15:45:43, Аксандра
Аксандра
Ну я вот могу месяца три (и даже год) прожить в Урюпинске и не перестать быть от этого москвичкой :-))
Вот ни на грош :-)) Просто потому, что я себя считаю москвичкой :-)
А прописка... она у кого есть, у кого левая, у кого вовсе нет по нынешним-то временам :-))
04.03.2005 15:20:54, Аксандра
Gamma
Ну, уж извини, ежели ты живешь в Урюпинске, тогда на тот момент ты урюпчанка, а не москвичка.:))) 04.03.2005 15:25:02, Gamma
Аксандра
Неа, я там регулярно летом живу :-))
И москвичкой быть не перестала :-))
И ребенок мой - аналогично :-))
04.03.2005 15:34:21, Аксандра
Gamma
Временные места пребывания, меньше года, в расчет не принимаются. 04.03.2005 15:35:25, Gamma
Waylluy
Я больше года жил В Гилфорде. Несколько лет - в Киле. Намного больше года - в Пекине. Это значит я гилфордец, пекинец, килец и т.п.???? 04.03.2005 20:09:23, Waylluy
Аксандра
А если ты живешь в Москве больше года (ну для верности года три :-)), командировка такая по работе, например. Но в городе N у тебя семья дети, мотаешься к ним каждые выходные, ждешь не дождешься, когда можно будет домой вернуться и в страшном сне себя москвичем не считаешь - все равно москвич? :-)) 04.03.2005 15:39:14, Аксандра
Кондратея
Это как? Мы вот медовый месяц провели в Коряжме - и от этого мы оба стали коряжминцами? 04.03.2005 15:27:53, Кондратея
Gamma
Будем дальше утрировать?:))) 04.03.2005 15:31:30, Gamma
Кондратея
Мне показалось - это ты утрируешь. Если человек прожил три месяца где угодно - это не меняет его корневой принадлежности. Я вон семь лет прожила в Оксфорде, а причисляю себя к петербуржцам. 04.03.2005 15:36:21, Кондратея
Gamma
Ты причислять себя можешь к кому угодно, согласно твоей теории получается, что где человек родился, то к тому месту он и относится. А у меня получается, что где он живет продолжительное время.
Не вижу смысла в слове "коренной".
04.03.2005 15:40:26, Gamma
Кондратея
Согласно моей теории человек "относится" к своему душевно-приятному месту. Где он имел возможность пожить и куда ему приятно было бы приехать пожить еще. Вот Питер для меня такое место. И да, я там родилась (хотя это для меня не суть важно - отец мой родился в Азербайджане, до 12 лет жил в разных местах, но по сути питерец, конечно). 04.03.2005 15:43:11, Кондратея
Gamma
Короче, каждый сам себя считает кем хочет.:))) 04.03.2005 15:51:37, Gamma
Аксандра
Ага :-)) 04.03.2005 15:56:51, Аксандра
Кондратея
Естественно. Так же, как с понятием "национальность". И никак иначе не уловить это понятие. 04.03.2005 15:53:56, Кондратея
Наблюдатель
А вот любопытно, по каким критериям человек сам себя относит к какой-то национальности? 04.03.2005 16:27:54, Наблюдатель
Кондратея
Лично мне пофиг (в общем случае). Частные случаи бывают интересные. Моя хорошая подруга уверено говорит "я - венгерка". При таком вот раскладе - родилась в Югославии в городе Новый Сад, принадлежит к этническому венгерскому меньшинству, но только частью предков, выросла с сербским родным языком, переехала с родителями в Норвегию в 10 классе школы, изучила норвежский, окончила универ в Осло, потом жила во всяких местах. Венгерский - СИЛЬНО слабейший из ее языков (родными она считает теперь три языка), культуры меньшинства ей вообще почти не досталось (Новый Сад это не традицонное место компактного проживания венгров).

Откуда? А пойди пойми.
04.03.2005 16:34:31, Кондратея
Наблюдатель
Вот и мне всегда тоже было пофиг. :-) А в частном случае, мне сын тут недавно заявил, что он - белорус. Я задумалась, а я - кто? И теперь нахожусь в недоумении, потому что критерии, по которым я самоопределялась бы раньше, если бы об этом задумалась, явно бы выдали другую национальность для моего сына.:-) И стало мне любопытно, что люди об этом думают, в спучае расхождения родного языка, национальности предков и места обитания. 04.03.2005 18:40:03, Наблюдатель
O'Merry
Раньше, по-моему, считалось, что горожанин (любой) - тот, кто в этом городе родился, а коренной горожанин - тот, чьи деды-бабки там родились (хотя бы с одной стороны) :) 04.03.2005 14:55:41, O'Merry
Тушкан
я с тобой соглашусь:) москвич (одессит и т.д.) тот кто город любит и проводит там много времени...а то меня и таких как я кочевников вообще непонятно к кому причислять - всем моим известным предкам на месте ну категорически не сиделось. 04.03.2005 14:55:22, Тушкан
Как коренной москвич отвечу. Того у кого оба родителя родились в Москве. 04.03.2005 14:53:17, Агент Малдер
Lyta
Да? А у меня отец в Горьком родился, дед туда из Москвы в командировку уехал на 3 месяца и бабушку с собой увез. Это уже не считается? 04.03.2005 15:04:18, Lyta
takca
понаехали. тут. (; 04.03.2005 15:16:55, takca
Lyta
Да еще и нарожали... ;) 04.03.2005 15:20:29, Lyta
takca
понапривозили (; 04.03.2005 15:26:30, takca
Yar
Я в порыве спора сказала, что тот москвич, кто любит этот город. Сейчас подумала, что, пожалуй, подпишусь. А вот по букве? Сколько поколений должно пройти? 04.03.2005 14:52:22, Yar
Anitobus
Да, я тоже слышала про три поколения. Т.е. до дедов. 04.03.2005 14:52:13, Anitobus
Официально считалось - тот , кто прожил в Москве не то 15, не то 25 лет. 04.03.2005 14:50:52, кисс
takca
меня (: мои предки приехали в москву веке в 18, что ли(: 04.03.2005 14:50:31, takca
Yar
Со всех сторон? 04.03.2005 14:51:15, Yar
takca
1/4 (: а тут, как с евреями - если по женской линии, то достаточно (:
1/2 из питера
1/2 из володимирской губернии
04.03.2005 14:52:59, takca
Yar
Ага, надо посчитать:) 04.03.2005 14:56:15, Yar
Waylluy
Якогда-то где-то слышал, что того, у кого все деды и бабки родились в Москве, и родители тоже, соотвественно, ну и сам человек. Хотя может я что-то и не то помню. 04.03.2005 14:47:25, Waylluy
Тушкан
это про интилегентов так говорили:)) 04.03.2005 14:56:44, Тушкан
Только родители. Если считать дедов и бабок (всех четырех), то коренных москвичей будет 0,01% от числа жителей метрогородка. 04.03.2005 14:54:47, Агент Малдер

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!