Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

London

Тем, кто считает, что слова «надо» не на

Тем, кто считает, что слова «надо» не надо :)) Конкретнее, вопрос к тем, кто сегодня ночью продолжил вчерашнюю дискуссию про слово «надо» и высказал мнение о том, что дети все-таки должны делать только то, что сами хотят делать (по ряду причин), и, в частности, совершенно не нужно их загонять в ВУЗ. Вопрос: а что же делать с армией (ну, это про Российскую армию, конечно, вопрос)? Я, например, категорически против армии для сына. Именно для моего, т.к. знаю его здоровье и характер. Знаю людей, кототрым армия помогла. Но это не про нас. Ну так что же – пусть сын в 18 лет сам решает этот вопрос? Или опять самой подключаться?
02.03.2005 11:41:50,

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934299563

думайте сами, решайте сами...(С)
03.03.2005 02:50:05, мимохожий
grom
для тех, кто ниже спрашивал о мнениии бывших в армии.
Не поленилась дернуться своего мужа от работы, привожу его ответ.
ну и нехрен говорить коли ни кто не служил... пусть "криминал" почитают и сына на улицу не выпускают :) вырастет хлюпик не пригодный для жизни.. даже Лелик (не служивший друг его) высказался, что наверное армия ему бы в свое время не помешала... только это народ подсознательно понимает.. и увы, потом, когда уже годы прошли..
или вместо школы макраме пусть отдаст в школу восточных единаборств, тогда мальчику к 18годам будет пох и на армию и на все остальное, он готв будет ко всему что может произойти в жизни... там учат не только руками махать, а прежде всего думать и быть в соглласии с собой и окружающим.. "Младщего патриарха" вспомни, ты же читала.. можешь себе представить что герой книги этой косил бы от армии?!
служить всем, может и не надо... хотя в той же швейцарии воинская обязанность обязательна, да и после этого раз в год мужиков забирают на сборы... это конечно идеал армии... но мы имеем то что имеем..
резюме: если человек слаб физически но не морально, в армии ему будет огромный респект от всех...
если наоборот, зачмырят из принципа.. видел и то и другое...
слаб и физически и морально, сам повесится или вены вскроет...
мораль: не растите из детей хлюпиков, проблем не будет ни в армии на на "гражданке" и это касается не только армии, ведь по любому дедовщина и беспредел существует и в повседневной жизни, так уж устроено...
02.03.2005 17:33:07, grom
"единоборцев" в армии лупят первыми и с особой жестокостью. На них тренируются. По приколу.
Моё мнение кардинално противоположное - в ЭТОЙ армии детям делать НЕЧЕГО.
Возмужать можно и на стройке и на шабашке - толко при этом работать человек будет на себя а не на дядю подполковника.
02.03.2005 20:47:21, male
"там учат не только руками махать, а прежде всего думать и быть в соглласии с собой и окружающим.." что-то очень сомневаюсь. 02.03.2005 18:35:37, tatya
grom
вы невнимательно прочитали, эта фраза относилась к школе восточных единоборств. 02.03.2005 18:51:21, grom
Waylluy
Эх, рассказал бы я как эти отслужившие герои ведут себя в иных местах :-((( Да не буду Вас расстраивать :-) 02.03.2005 18:35:13, Waylluy
С.Ш. Вицлипуцли
у Стивена Кинга есть такой рассказ, Корпорация "бросайте курить!", называется. Всё, что пишет Ваш муж, мне до боли напоминает обстоятельства из этого рассказа - ни один из бросивших курить с помощью этой корпорации не предупреждал новичков, туда попадающих - по разным причинам. "Я там был, и ничего", "Я там был и отмучился, они что - рыжие" и т.п.
02.03.2005 18:33:14, С.Ш. Вицлипуцли
пчела Майя
Скока-скока мужу лет? 02.03.2005 17:45:26, пчела Майя
grom
мужу 30 02.03.2005 18:18:48, grom
пчела Майя
И вот взрослый человек со взрослой женой обсуждает потенциального ребенка, которого еще на свете нет, представляя его себе героем боевика? 02.03.2005 18:32:41, пчела Майя
5 баллов! :) 02.03.2005 20:49:05, male
grom
не поняла, при чем здесь герои боевика? 02.03.2005 18:53:36, grom
пчела Майя
А какую вы там книгу упомянули? Да, младший патриарх, судя по названию, видимо не боевик. Значит, вместо героя боевика, будет стоять "героя книги" Суть не поменяется. Обычно взрослые люди как-то о потенциальных своих детях иначе думают. 02.03.2005 19:05:32, пчела Майя
Молекула
Пусть сын в 18 лет решает где учиться, на кого учиться, с кем дружить, кого любить и пр. подобные вопросы. Здесь у меня право совещательного голоса. А то что он в армию не пойдет - его мнения на этот счет мне не надо. Разумеется, говоря все это сейчас, я имею ввиду именно своего сына, т.е. я знаю, что он не имеет на сег.день качеств, которых надо было бы армией подправить. И еще имею ввиду именно нашу армию. я не представляю, что должно произойти, чтобы мой сын категорически решил пойти служить. У наших знакомых, например, сын с помощью армии решил покончить с учебой, которую ненавидел со школьной скамьи. 02.03.2005 13:20:47, Молекула
Kiara
Не допустить сына до Российской армии постараюсь любыми способами. В том числе постараюсь убедить самого сына, что это не нужно. Только знаешь, ВУЗ отнюдь от армии не гарантирует - у меня служили абсолютно все однокурсники , год рождения такой. Собсно, ниже об этом сказали.Папа детя(не служивший чудом, до марта первого курса был уверен что армия неизбежна) с моей категоричностью согласен.
Про "надо - не надо" могу порассуждать. Про "не ходить в армию" для меня вне рассуждений я буду добиваться этого. БОюсь, что даже невзирая на мнение сына (хотя мнение надо правильно формировать)
02.03.2005 12:54:40, Kiara
Monmorensy
Муж мой вполне осознанно хотел стать военным. Так не поверите-какой-то дядька в военкомате свекрови сказал-отговорите вы его, пусть парень учится, толковый ведь он у вас. Мать уговорила, муж в военное училище не пошел. О чем не жалаел ни он не разу, ни свекровь-никогда. 02.03.2005 12:42:05, Monmorensy
Во1х, никто меня не убедит, что хорошо не иметь высшего образования:)).Во2х, если бы нашлись аргументы - что в армию идти НАДО и мой ребенок осознанно решил бы в нее идти - тогда ВОЗМОЖНо я бы с этим согласилась.Но пока мои дети находятся у меня на иждивении, фиг им армия:)) Вот тут слова надо-не надо я не понимаю.Не хочешь пить компот - и не надо.А в институт шааагом марш! 02.03.2005 12:33:57, кисс
grom
гкхм....
Раньше милиционерами детей пугали, теперь армией...
А если он решит сам служить? запирать будете в подвале?
Моего молчела (30 лет уже) мама тоже пыталась от армии отмазать. Папы по факту не было. С вузом не заладилось сразу. Посмотрев на всю ее бегоню и прикинув, во что это обойдется он сказал "мамо, идите к черту, прогуляюсь я до этой армии". отслужил (попал в призыв, которые полтора года служили), и даже очень не жалеет. Правда, служил в действующей части ПВО, там ессно нет маразмов, как в стройбате.
Так о чем я....
Да не решайте вы все за детей, особенно за мальчиков!
А то потом и получаются такие отморозки, которым с детства все на блюдечке с голубой каемочкой... Аж тошно...
02.03.2005 12:11:49, grom
London
В топике было сказано, что Хочется услышать мнения мам подрошенных мальчиков. Я не уверена, что вы будете также думать, когда у вас будет сын (особенно единственный по ряду причин). 02.03.2005 12:28:04, London
Кондратея
А собственно, о чем сыр-бор? Когда и если у девушки БУДЕТ собственный сын призывного возраста - то чем плохо, если этот конкретный молодой человек пойдет служить в армию?

Дело выбора. Девушке и ее семье очень нравится. Пожалуйста. То, что военные будут осуждать тех, кто отмазывает своих детей- тоже понятно и объяснимо интересами самих военных. Был бы папа девушки подполковником, если б армию круто сократили и призывников не было бы больше? И подполковников столько не нужно было бы...

Всякий человек будет зубами и клыками защищать свои материальные интересы. Девушка так и делает. Что тут обсуждать?
02.03.2005 13:44:13, Кондратея
моя папа военный, подполковник. так вот он и его друзья - за профессиональную армию. все врмея слышу эти разговоры, что от таких - никакого толку, и им мучение, и ребяткам. 02.03.2005 15:36:31, пробегая
grom
конечно мучение... Носись с ними, как с писанной торбой, выслушивай полоумных родителей и неси кучу ответственности за копейки. Нафига?
Обещают нам профессиональную армию, но ее уже лет 10 обещают, если не больше...
Пока имеем то, что имеем.
02.03.2005 16:06:49, grom
С.Ш. Вицлипуцли, брат - профессиональный морской офицер
мне вот интересен другой аспект. Для девушки современная армия - норма, и ничего особенного нет в самоотравлениях и прочих самоповреждениях - там, ниже, полагается, что это всё от скуки военнослужащие проделывают :-(
И столкновение сейчас вижу - у кого где грань нормы, в остальном - каждый, действительно, старается как-то обелить свой образ жизни.
02.03.2005 14:32:00, С.Ш. Вицлипуцли, брат - профессиональный морской офицер
grom
Не надо передергивать. Найдите фразу, где я сказала, что современная армия - это норма?
Вы еще скажите, что современная Россия - это норма.
Хотите обсудить проблемы современной армии - делайте отдельный топик, пообсуждаем. Но проблема выходит за рамки толкьо проблемы армии.
Про столкновения норм вы правильно сказали, но тут тоже уже другая проблема начинается - проблема нашего общества в целом :)
02.03.2005 14:51:07, grom
Фяка-Пфяка
А если современная армия не есть норма - то что в ней забыл НОРМАльный человек? 02.03.2005 15:12:25, Фяка-Пфяка
grom
Начните с того, что нормальных людей в России очень маленький процент :)
Пофантазируем на тему "а если бы не было вобще этой армии и был бы мир во всем мире" ?
02.03.2005 16:05:07, grom
А как Вы вычислили процент "нормальных людей" в России? Мне правда очень интересно!!! 02.03.2005 16:21:35, Nesmejana
пчела Майя
А кого интересует процент? Есть один нормальный человек (у некоторых два),и посылать его в армию не хочется. Причем чем меньше процент нормальных людей везде и в армии в частности, тем меньше хочется. 02.03.2005 16:11:39, пчела Майя
Waylluy
Подписываюсь! 02.03.2005 18:29:32, Waylluy
grom
анекдот вспомнился...
на съезде партии решают вопрос, как сделать так, чтобы страна стала жить лучше.
- а давайте объявм войну всем странам одновременно, они нас победят и будут нас кормить.
голос с последних рядов:
- а если мы их?
02.03.2005 14:16:56, grom
Э-м-м-м.. у меня напрашивается одна ассоциация...охранники в концлагерях и их родственники тоже полагали, что заняты работой на благо Фатерлянда (или СССР)... 02.03.2005 14:06:40, nastena
Кондратея
Охраниики могли быть такими же призывниками:( Это отдельный вопрос. В СССР, видимо, часто так и бывало.

Мне кажется- девушка достаточно складно и ладно излагает удобную ее отцу точку зрения. Никаких претензий по этому поводу у меня не возникает - я тоже "определена" своим отцом в большой степени.
02.03.2005 14:16:01, Кондратея
Ну вот какое мне дело до того, где она эту точку зрения позаимствовала? Я саму точку оцениваю. Имею право? 02.03.2005 14:41:04, nastena
Кондратея
Конечно, сколько угодно:) 02.03.2005 14:42:48, Кондратея
А она.. а она еще обзывается алгороликами и нариками... и ПРИЗЫВАЕТ!!! 02.03.2005 14:22:36, кисс (ябедничая)
Кондратея
:))) А вы не идите, даже если призывают. Не всему верь, что растет... 02.03.2005 14:28:17, Кондратея
grom
ага.... на людей помладше себя-то смотрите иногда, и не только на своих чад... Сумеете из них людей сделать - честь вам и хвала. Но не надо говорить, что все такие же хорошие, как и ваши... 02.03.2005 14:25:50, grom
Фяка-Пфяка
Ну, вот вы помладше меня.
Как-то нет у меня желания из вас что-то делать - я даже не понимаю, зачем оно мне. Хотя вы мне не нравитесь.:))
02.03.2005 15:00:16, Фяка-Пфяка
Waylluy
Я сразу признаю, что у меня сын растёт тот ещё фрукт. Но армия лучше его не сделает - это точно! Либо здоровье там угробит, либо психику словмает, лбо сделает его просто неким отморозком 02.03.2005 14:30:02, Waylluy
С.Ш. Вицлипуцли
мой брат вырастил очень оригинальных детей - старшая дочка ОЧЕНЬ подходит для профессиональной армии, а младший сын - предприимчив, энергичен, но.... без поклонения перед авторитетами, абсолютно.

Единственный выход - искать род занятий в среде военных такой, чтоб ПОДХОДИЛ. Благо, дети тоже столкнулись с военной жизнью по полной программе, знают, что почём, но вот как-то у них это всё без фанатизма, спокойно так.
02.03.2005 15:16:26, С.Ш. Вицлипуцли
grom
Любой фанатизм - это крайность. Так что без фанатизма это правильно...
Но ведь не объяснишь :) любит у нас народ из крайности в крайность кидаться.
02.03.2005 16:03:20, grom
grom
А причем здесь мой отец?
Он на пенсии уже лет пять.... Так что ему на этих призывников....
Хотя надо отдать должное, его призывники любили и уважали.
02.03.2005 14:21:25, grom
Кондратея
Ваш отец "ни при чем" в вашей жизни? Вроде вы пишете, что он вас воспитывал, вы жили с родителями. Взгляды у людей не на пять лет выдаются, вашему отцу по возрасту должно быть поздно уже меняться всяко. Да и имеет он полное право на его взгляды. О чем я и пишу. 02.03.2005 14:24:33, Кондратея
grom
Вобще-то я высказывала свои взгляды, а не отца.
И если вы знаете, что такое отец-военный, то должны знать, что дома он бывает крайне редко, если не тыловик, так что если рассуждать с вашей позиции, я армию должна ненавидеть всеми фибрами своей души - и за проблемы жилья, и за проблемы денег, и за отсутствие папки дома и за многое другое...
Но это к исходной теме мало отношения имеет, Хотя на самом деле проблема армии и отношения к ней в обществе достаточно обширна.
02.03.2005 14:32:02, grom
Waylluy
ДА, согласен - удобную для отца. 02.03.2005 14:18:27, Waylluy
Кондратея
ОФФ - давно ник поменял? Я не заметила, а твой новый ник произношу про себя как "гей-люли" (из русской песни с припевом "ой, ладо-диди-ладо, ой, ладо-гей-люли"). А как надо произносить и что это за зверь? 02.03.2005 14:22:19, Кондратея
Waylluy
Недавно :-))) Поизность можно как угодно:-))) Гей-люли - даже интересно!!!

Вообще говоря, это слово "ЛЮБОВЬ" на кечуа :-)
02.03.2005 14:25:32, Waylluy
ППКС:))) Если бмогла 3 раза согласиться - 3 раза бы согласилась:) И еще что меня пугает просто в людях связанных с военными - зашоренность какая-то.Типа - Все, кто не служит в армии - не мужчины. И точка. 02.03.2005 14:04:27, кисс
grom
Вы знаете, то же самое могу сказать сейчас о большинстве тех, кто кричит про мытье сортиров зубными щетками в армии...
Это не зашоренность? это считается нормально?
А если говоришь, что все не так страшно, как расписывают люди БЛИЗКО К АРМИИ НИКАКИМ БОКОМ НЕ СОЯЩИЕ - это зашоренность?
Извините, не понимаю...
Но это уже ОФФтопик.
02.03.2005 14:19:57, grom
Waylluy
Так вВы скажите - зачем мне, или моему сыну идти служить в армиию? Что это даст? 02.03.2005 14:24:24, Waylluy
grom
Пока армию на добровольной основе не сделали еще, так что у вас такого вопроса не стоит :)
У вас стоит вопрос решать за своего сына его проблемы.
Ничего, потерпите. обещают когда-нибудь контрактную армию.
02.03.2005 14:28:29, grom
Waylluy
Но на вопрос Вы не ответитли :-)))) 02.03.2005 14:30:44, Waylluy
grom
Я ответила. Только вы понимать не хотите. Извините, свои мозги в вашу голову вкладывать не могу, не хочу, и не буду.
К тому же я не Кашпировский, чтобы заочно конкретно вашему случаю поставить диагноз.
02.03.2005 14:53:09, grom
пчела Майя
Мозгов ваших никто не просил, да и вряд ли у вас на всех хватит. А на вопрос вы не ответили. 02.03.2005 16:14:17, пчела Майя
Dinah
Разве материальные интересы? Скорее, жизненную основу, систему ценностей, вколоченную с детства. Тоже понятно очень. 02.03.2005 13:58:37, Dinah
Кондратея
И это тоже. В любом случае - ИМХО, это необсуждаемо. Все равно как людоеду втолковывать про прелести вегетарианства. 02.03.2005 14:03:21, Кондратея
Dinah
Я вот знаешь, что подумала? Что как-то неоднозначно все. Вот у меня, например, "гормональная" тема - дети в детдомах, приемные дети. И я запросто могу себе представить дискуссию а-ля вот эта тема на предмет "в детдомах одни дебилы, а усыновляют только с отчаяния". С собой в роли grom, пламенно доказывающей, что это чушь собачья, и с толпой оппонентов вокруг, твердо знающей, что это именно так. С примерами с той и другой стороны. Такая вот аналогия. 02.03.2005 15:32:16, Dinah
Кондратея
Я о том же примерно - выше тему вывесила. 02.03.2005 15:36:58, Кондратея
Людоеду бесполезно втолковывать. Но его можно показывать в этнографическорм музее. "Дети, видите вот такую боевую раскраску, слышите вот такой сигнал боевого рога - бегите быстро быстро. И вообще не ходите в Африку гулять". 02.03.2005 14:17:15, nastena
grom
у меня есть единственный маленький племянник, которго никто даже не думает пугать армией и уж тем более потом отмазывать.
Со своим сыном я буду поступать точно так же - Зачем мне комнатный одуванчик? Просто я максимально постараюсь подстраховаться, но не в плане "как отмазать", а в плане воспитать нормальную личность. И может быть помочь с местом службы.
Я насмотрелась уже на моральных уродов, которых воспитывали на таких же принципах, как вы тут озвучиваете . "я сделаю все.... я с 10 лет статьи показываю...." Вон они, мои ровесники, 20-25, толпами ходят! Нарики и алкоголики. работать не хотят, а зачем? мама же для нас все сделает... Учиться тоже не хотят. Все экзамены покупаются. Вам это надо?
А потом в соседней конфе мы плачемся "А где же у нас мужчины спрятались?"
Сорри что так длинно, просто наболело это все, раздражает такая глупость в нашем обществе...
02.03.2005 12:40:07, grom
Молекула
А я вокруг себя вижу очень много ребят, которые не служили, которых отмазали - учатся, работают, женятся, детей рожают и т.д. И уборщицу на работе, сына которой в армии сделали наркоманом. И что теперь? 02.03.2005 13:27:20, Молекула
Да, может с окружением не повезло, все мои знакомые, отмазанные прочно от армии, поступленные в ВУЗы и пристроенные в свое время на хорошие работы, живут себе прекрасно и идут в гору семимильными шагами. И никто пока не алкоголик и не наркоман (ТТЧНЧ). 02.03.2005 13:12:34, foster
Кондратея
В той армии, где побывал мой муж:), окрестные деревни-колхозы должны были выращивать сою (это Дальний Восток, там такое принято у китайской границы), а солдат посылали на шефскую помощь, где они и наблюдали, и участвовали в ОСНОВНОМ занятии этих деревень - наркомании повальной. Сою, наверное, тоже государству сдавали... об этом муж как-то меньше говорит.

Муж мой избежал всех Сцилл и Харибд, однако не всем из его части так повезло. Так что профилактика наркомании - мда, это наивняк такой.
02.03.2005 12:52:55, Кондратея
Фяка-Пфяка
Гы, а армия прямо-таки гарантирует, что ваше чадо не станет алкашом и нариком...
Характер вашего чада уже имеет место быть сформированным ДО ухода в армию. И если вы думаете, что инфантильность вашего чада там излечится - могу вам гарантировать, что ваши надежды аабсолютно беспочвенны. Армия не делает из ребенка мужчину; и если уходящий в это идиотство не мужчина еще, а ребенок - вероятность того, что его там сломают, практически абсолютна.
А вообще - ваши дети. Хотите - растите, хотите - изведите на пушечное мясо...
02.03.2005 12:46:28, Фяка-Пфяка
grom
Это не мои надежды, я говорила о том же самом что и вы :)
Если есть личность до армии - то армия не помеха. а если нет личности - то тут от усугубления до излечения. У меня и такие примеры есть.
Служил у моего отца в части мальчик, правда баловался легкими наркотиками и недолго. Химвойска. Замотивировали, бросил. После армии собирался поступать в химучилище военное, не знаю уж как дальше сложилось...
02.03.2005 12:49:53, grom
Ага.Понятно.Папа - военный? 02.03.2005 13:05:40, кисс
grom
Естественно. Поэтому всю эту подноготную я с детства изнутри вижу, со всеми ее прелестями и маразмами. А вы только по телевизеру про комитет солдатских матерей в большинстве слышите... 02.03.2005 13:13:16, grom
Waylluy
Так что, по телевизору, и в Комитете солдатских матерей врут, да? 02.03.2005 13:15:18, Waylluy
grom
устраивают непонятную и большей частью неоправданную истерию.
Повторюсь, я не касаюсь чечни.
Я касаюсь только дедовщины.
Попробуйте ради хохмы сделать небольшую статистику , хотя бы по телевизиооным репортажам (откуда и кто бежит например, про дезертиров) из каких частей, что за люди, какие претензии.... Вам станет многое понятно из того что тут пыталась озвучить.
02.03.2005 13:25:42, grom
пчела Майя
А кто не бежит? Кого так бьют и заставляют сортир мыть зубной щеткой - этих куда? 02.03.2005 13:32:33, пчела Майя
grom
Вы лично видели это?
Я нет. И все из моих отслуживших знакомых ( в разное время - от советской армии до нашей российской) Этого не видели.
Или они служили в другой армии?
Я не говорю что этого не может быть. Может.
Но почему пытаются представить так, что в армии только этим и занимаются?
02.03.2005 14:14:53, grom
пчела Майя
Я лично видела результаты. А процесс - нет, не видела. Да и как? 02.03.2005 16:14:57, пчела Майя
Waylluy
Так ВЫ расскажите нам, чем заниаются всё время в армии. Как там поышают политическую и нравственную сознательность, как обучают и чему обучают, в каких условиях живут, чем и как кормят... вобще поподробнее.. Вдруг Вы убедите, что надо срочно всем бежать и под ружьё вставать!!! Глядишь - Вам за это и орден дадут! 02.03.2005 14:17:12, Waylluy
grom
Вы тему-то исходную почитайте. Про бежать всем срочно в армию там не было немножко. А то у вас как-то с буквами плохо угадывается....
Интересно вам - берите список частей и посещайте, разговаривайте с теми кто там служит...
А не кричите газетными заголовками...
02.03.2005 14:23:10, grom
пчела Майя
Брать список частей - где? 02.03.2005 16:15:41, пчела Майя
grom
хоть в ближайшем военкомате... 02.03.2005 17:34:25, grom
Гы-гы-гы. Была я пару раз в разных военкоматах. Да они не могут дать даже то, что нам положено взять, уж не говоря о том, чтобы дать что-то другое... 02.03.2005 18:22:13, Nesmejana
пчела Майя
Так они и дали список частей. И каких именно частей? Вы себе представляете, сколько их в стране? А в военкомате были когда-нибудь? 02.03.2005 17:43:27, пчела Майя
grom
представляю. Могу рассказать, как бы поступила я.
Выбираем вид войск, выбираем регион, смотрим что там есть. А делее узнаем информацию об оставшихся частях...
Но ведь вы же выбрали другое решение проблемы, к чему эти вопросы-то?
02.03.2005 18:23:02, grom
пчела Майя
Это не вопросы. Это я вам намекаю, что вы даже в военкомате ни разу не были. Во-первых, они не пускают посторонних внутрь. Во-вторых, они не дают вообще никакой информации. Даже информацию о конкретной части, где кто-то служит, порой невозможно получить. И в третьих они направляют служить вовсе не по выбору, а куда хотят. Поэтому получается, что вы даже в этом мелком и практическом вопросе некомпетентны. 02.03.2005 18:35:34, пчела Майя
Waylluy
Вопрос - зачем посещать? Не проще ли не служить вообще? 02.03.2005 14:26:46, Waylluy
Waylluy
А что нужно понять? ЧТ ов армии всё хорошо и служить там - просто мечта любого? Я уже староват, чтобы это понять. Я не вижу смысла для человека служить в армии. 02.03.2005 13:28:36, Waylluy
grom
В армии далеко не все хорошо, и речь в общем-то не об этом. 02.03.2005 14:15:21, grom
Waylluy
А о чём речь? О том, что не фига там служить - если есть возможность, надо этого избежать. 02.03.2005 14:17:55, Waylluy
пчела Майя
А вот если до армии личность, а после армии - личность с отбитыми почками и гепатитом С? 02.03.2005 12:56:50, пчела Майя
grom
Почки в армии отбивают только "не личностям" и то редко, потому что своя шкура дороже... И как правило со скуки, которой в действующих частях нет. Не отправляйте в тыловые войска :) там все отморозки и сядят. Как в офицерском составе, так и из призывников :)
Чаще всего, сами глотают кто что - кто карбид, кто толченое стекло, кто нарочно себе руки-ноги ломает... чтобы домой...
После карбида рассказывать на что похоже? Как будто всю ночь человека били ногами в живот и по почкам. Иногда перестараются, глотнут больше чем надо. ОТкачать сложно. И начинаются ьеспрестанные поиски виноватыхх. Что, этот отморозок думаете хоть маме скажет, что он сам это сделал? Не будь те так наивны....
02.03.2005 13:08:12, grom
Кобра Гадюковна
А у призывников есть выбор - в тыловые войска идти или не в тыловые? Брата никто не спрашивал, хочет ли он идти в Чечню или нет.
От хорошей жизни карбид не глотают, значит - довели человека. Как бы ни было мне плохо на работе или в семье - я почему-то не пойду карбид глотать. Не представляю, КАК должно быть плохо, чтобы я это сделала.
Муж в армии служил. Вернулся с хроническим пиелонефритом и гайморитом из-за 10-километровых кроссов в полуголом виде в 25 градусный мороз.
02.03.2005 13:45:17, Кобра Гадюковна
grom
А никто и не спрашивает.
Но если заинтересованы в том, чтобы не послали по горячим точкам, или не засунули в компанию отморозков, или чтобы не попал так же , как ваш муж и брат - подсуетиться ваше право.
А говорить, что карбид глотают не от хорошей жизни - глупо. Давайте тогда оправдывать всех самойбийц - они же не от хорошей жизни, правда?
02.03.2005 14:44:00, grom
Кобра Гадюковна
Проще откосить от всей армии, чем следить за человеком, которого уже взяли в армию - где он и что с ним.
Муж служил под Красноярском - как из подмосковья родители могли узнать, с отморозками он служит или нет? Тем более, что отморозки были не солдатами, а командирами. Они их гоняли по тайге в одних гимнастерках.
То же самое и с братом - когда мы полгода не получали от него писем - ни одна сволочь нам не сказала, где он и что с ним. Только через месяц оббивания порогов маме ответили, что он жив.
02.03.2005 15:14:49, Кобра Гадюковна
Ой, ну конечно, "только не личностям"! Если бы!
02.03.2005 13:18:32, Дворняжка
Marty
мне даже уже не смешно:(( 02.03.2005 13:17:34, Marty
Ну да - "сам упал на нож, и так девятнадцать раз". Ау, поклонники армии, поглядите, вот вам образчик глубокой деформации морали и психики. И это не военный, это просто "рядом постояли". Еще кто-нибудь сомневается, что здание прогнило от крыши до фундамента? 02.03.2005 13:16:30, nastena
Waylluy
Лично у меня сомнений в гнилости не возникает :-) Мало того, оно лишь усиливается, когда полообщаюсь ненароком с кадровыми офицерами. 02.03.2005 13:18:22, Waylluy
Waylluy
А Вы это всё откуда знаете? ПОнаслышке? 02.03.2005 13:10:25, Waylluy
grom
Нет, зачем. Я до 18 лет с родителями моталась по маленьким военным городкам, папа у меня подполковник.
Про карбид и прочие прелести - приходилось лежать в госпитале, он у нас один на всех был, и на военных и на гражданских.
Привозили их, этих кадров... И в больнице повторно глотали, причем пытались подставить сослуживцев, но просчитались.
А по каждому такому случаю устраиваются проверки многонедельные и шмонают всю часть...
Объяснить, как после такого к этим люядм относились? а ведь тоже чьи-то сыночки, и мамке плакались как тут бьют и забери меня отсюда... и мам этих видела....
02.03.2005 13:19:11, grom
Анитка
Мой одноклассник карбид ел совсем не от хорошей жизни. Всю школу, кстати, мечтал быть милиционером, и стал :) только полицейским :) Так что про карбид и прочее не от слабости мальчиков в армиии... 02.03.2005 13:31:14, Анитка
Waylluy
"Эти кадры"... "эти люди".... классно! 02.03.2005 13:24:31, Waylluy
Waylluy
Ага, и со всем остальным отбитым... это верно. 02.03.2005 13:00:16, Waylluy
Хороший у вас круг общения:)))) 02.03.2005 12:41:59, кисс
grom
Саратовский госуниверситет, Питерский Бонч-Бруевич. Саратовский политех. Плюс те, с кем по работе сталкиваюсь. Мало?
Если давно не были в ВУЗах, зайдите посмотрите... Очень редко бывает радосная картина....
02.03.2005 12:51:06, grom
Фяка-Пфяка
Еще раз гы...
В моем собственном классе было 18 штук мальчиков. В институты поступили все, кроме одного - этот один считает 2 года армии потерянными. Мой экс загремел туда же после второй заваленной сессии. Служил в ВДВ, пришел весь такой героиииический-героический...
И сел ко мне на шею. Типа учиться дальше. Следующую сессию он завалил точно так же, работать - его устроили, но ненадолго, потому как - ну что же это за работа для героя лаборантом за 90 ре?
В 30 стало ясно, что из нашего класса в жизни состоялись ВСЕ - кроме него.
В 32 я стряхнула его со своей шеи, и он, наконец, пошел работать - сразу же, как только кончилась жратва в холодильнике.
И он по сю пору всех и каждого уверяет, что тот, кто в армии не служил - не мужчина.
Директора мои, раскрутившие типографию, прочие однокласснички - кто со строительной фирмой, кто с чем, даже с ФСБ-шными погонами - все они не мужчины. А он, просидевший на моей шее 8 лет и бегавший по кухне с визгом "я не могу заработать денег, ты меня унижаешь" - оооооо, мужчина, пробы ставить некуда...
АРМИЯ! О как...
02.03.2005 13:14:38, Фяка-Пфяка
grom
ну, а мой после армии пришел, поступил в эконом, учился-работал., закончил с красным дипломом... И Армию считает для себя очень не потерянным временем. 02.03.2005 13:27:01, grom
Фяка-Пфяка
И что она ему дала? 02.03.2005 13:29:03, Фяка-Пфяка
grom
как минимум, льготы при поступлении :)
02.03.2005 13:34:14, grom
Marty
а если своего ума хватает? и льготы не нужны? 02.03.2005 13:39:38, Marty
Waylluy
У кого своего ума хватает - тот и от армии постарается избавиться :-) 02.03.2005 13:48:04, Waylluy
Один ВУЗ знаю - МИФИ.Но ... 02.03.2005 12:54:59, кисс
Кондратея
Это риск, возможный для "мальчика", но часто невероятный для родителей. Верни им армия цинковый гроб - поздно было бы рассуждать, сам решил служить, или нет. 02.03.2005 12:19:10, Кондратея
Фяка-Пфяка
Просто повезло мальчику.
Сыну мово мужа вот тоже повезло - попал в Калининград в погранцы, на морские катера, морда на фото довольная, домой по мобиле позванивает.
Но, в общем, я больше везений и не знаю. Зато обратных случаев знаю десятка с два, в том числе и про такого же мальчика, который САМ в армию пошел и через пару месяцев вернулся назад грузом.
Не понимаю я этих рисков. Я, правда, вообще экстрима не понимаю...
02.03.2005 12:17:27, Фяка-Пфяка
Моему мужу повезло в свое время, причем крупно -- готовили в саперы в Афган, но как раз начали войска выводить и его вместо Афгана послали в Германию. Там всякого маразма было меньше, но и то был. И даже там по исключительно классически-военной глупости начальства он умудрился-таки получить сильную контузию при взрыве оставшейся еще с войны бомбы.
02.03.2005 13:21:14, Дворняжка
grom
Ну у меня случаев такого "везения" масса.
А вернуться грузом...
А вы застрахованы от того, что вас не убьют в собственном подъезде? что вас не переедет автомобиль? что вы не заболеете неизлечимой болезнью?
Так почему же вы считаете, что все то же самое не имеет права произойти в армии?
Я не беру здесь горячие точки, но туда обещают только контрактников слать.
К тому же, выбрать место службы не так сложно даже и без взяток, любая часть заинтересована в адекватных людях, а не в оболтусах.
Больше боятся все мифической "дедовщины", которая по сути не что иное, как маленькая модель нашего общества, и как ты себя поведешь в этом обществе, такое местои займешь. Если сын - полный оболтус и ноль как личность - ему ничего хорошего не светит. Никто не любит таких даже на гражданке, а в армии это усугубляется. А если нормальный адекватный человек, то вынесет оттуда только массу положительного и хороших друзей.
Опять же, подсуетитесь с частью, чтобы не в строительные и тыловые войска попадал, а в действующую часть - ВМФ, ПВО, ракетные войска.... Там Еще остался нормальный офицерский состав и откровенные отморозки из числа призывников не попадают, отсеиваются в учебке.
02.03.2005 12:27:35, grom
Фяка-Пфяка
С вашего позволения, я - суетиться не буду. У меня две чиста русских девицы, не имеющие никаких шансов (пока) загреметь в армию.
Скажите мне, КАКУЮ ПОЛЬЗУ может принести молодому человеку 2 года строевой подготовки в обмен на тот риск, которому сей человек в российской армии подвергается?
02.03.2005 12:34:51, Фяка-Пфяка
grom
Вам в примерах или теоритически?
В примерах:
Зачастую к 18 летам мало кто из детишков понимает, что он от этой жизни хочет. Армия помогает определиться с приоритетами. У меня однокурсник говорит, что нафиг ему ничего не надо было и родители его сбагрили в армию Служил в связи. Стало интересно, после армии поступил в Бонч, успешно учится.
Это выгодно в психологическом плане, так сказать, проверка на прочность. А могу ли я без мамки с папкой? а каково оно , без мамки с папкой? А как это, утверждаться в жизни самому, когда за твоей спиной мама с папой с кучей денег не стоят и не суются решать сами ТВОЮ проблему?
Мальчик учится жить в коллективе, достаточно суровом. И там ему надо отвоевать свое место. А вот сумеет ли он это сделать - это забота родителей, с пеленок и до армии..
Опять же, для упертых и ничего не слышащих. Я говорю не про идеальную армию, но и не про стройбат. А про нашу. В которой не без маразмов. Но фатальных маразмов там нет. И нерешаемых - тоже.
02.03.2005 13:01:07, grom
Я вас читаю и хочу спросить - а что вы-то не пошли в армию? У нас женщины по контракту очень даже служат, два года могли бы родине отдать:))
Определились бы с приоритетами, выбрали бы вуз подходящий, химзащиту какую-нибудь, или общевойсковое что:))) А то у вас вышивки какие-то в реге, цветочки, сразу видать, что армия вас жизни не научила. Попробовали бы там, без мамы с папой, без их денег. Заодно бросили бы наркоманить, излечились бы от алкоголизма:))) Отвоевали бы себе место в коллективе на нарах, а не под нарами...
Что-то вы упустили в своей жизни, мне кажется.
02.03.2005 13:05:05, Фугу
grom
А место в коллективе я отвоевала, и от мамы-с-папой свалила в 17, и с 17 себя сама тащу.
И учиться успеваю, и шить-вязать-вышивать, и на собственной лодке летом катацца, и в горы зимой. И еще цветочки сажаю около дома.
Какая я замечательная... аж жуть :)
02.03.2005 13:31:41, grom
Как??? Без армии??? Замечательная? Да вы что, девушка? Этого быть не может. Ведь по вашим словам, только в армии можно всему этому научиться... про место в коллективе, про "сама себя тащу". Ведь для этого же армия нужна, вы что, забыли, что ли? А если вы этого добились и без армии, так и другие пусть добьются... без армии. Любите армию - пойдите послужите. А то языком ... - не мешки ворочать:( 02.03.2005 14:04:36, Фугу
grom
деушка, да вам к психиатру...
Слушать-то научитесь.
А не слышать то, что вам хочется.
02.03.2005 15:57:42, grom
А зачем место в коллективе отвоевывать? оно вроде и так без войн вполне находится. Да и тащить себя - это как-то нерадостно звучит. Зачем создавать лишние трудности? 02.03.2005 13:41:00, foster
Waylluy
ОЙ, я знаете как много хорошего про себя могу рассказать :-))) Но в армии не служил - откосил :-) 02.03.2005 13:33:35, Waylluy
grom
Меня зарезали по зрению - -7,5.
Слишком большой конкурс при поступлении в училище был, а денег у моих родителей столько не было - это надо было как минимум 3х-комнатную квартиру в центре города продать, чтобы на это закрыли глаза.
02.03.2005 13:28:24, grom
Куда вас зарезали? Какое училище? какие взятkи? Никаких училищ, в часть, в часть, на плац. Не пробовали? И взяток не надо, наоборот, вам еще приплатят? Вам еще и сейчас не поздно, что-то не идете, что вас смущает-то? 02.03.2005 14:02:36, Фугу
Во всей России единственное военное училище, в которое берут девушек, и туда такой конкурс, что нужна взятkа в размере квартиры?
Ах, есть и другие, но не в Саратове? А уезжать от папы-мамы не захотелось, да?
Ах, есть и в Саратове, но не по любимой специальности? А призывников, разумеется, определяют служить в соответствии с их пожеланиями...
А послужить обожаемой армии без военного училища не захотелось? Санитаркой в военном госпитале, поваром в части, нет? Там призывников много...
02.03.2005 13:51:28, nastena
grom
Кстати, конкурсы в военные училища жуткие :) и если вы знаете, как обойти медкомиссию без взятkи - расскажите мне, у меня некоторые знакомые девочки маются этим вопросом, и мальчики тоже.
И не надо мешать все в кучу. Вы видимо не знаете, кто работает поварами и санитарками в военных госпиталях и частях, иначе так не говорили бы.
А распределение по частям я говорила выше, процесс очень и очень договорной, причем можно и без денег. Только договориться лучше заранее, пока не привезли в одну, а вам там не понравилось и вы хотите в другую - в таком случае перевод становится анрилом.
02.03.2005 14:10:43, grom
Waylluy
Конечно можно договориться - в пределах возможностей, звания и должности папы!!! 02.03.2005 14:12:10, Waylluy
grom
Химучилище, куда брали девушек, на тот момент было одно. Если я готовилась поступать туда 3 года, мне надо было все бросать? Я ессно пошла на химический факультет в другой ВУЗ. Это, ксати, все равно было в другом городе, так что от мамки с папкой мне уезжать надо было по-любому :) 02.03.2005 14:04:55, grom
Вы готовились в химучилище и не захотели менять его на что-то другое. Прелестно. А мальчиков кто-нибудь спрашивает, куда они готовились и что они планировали? И тех, кто планировал водить трамвай, играть на сцене, писать стихи или продавать земельные участки, с миром отпускают заниматься любимым делом? Или все же отправляют куда родина прикажет? И при чем тут вообще училище, раз армия - школа жизни?:) Как раз прямая дорога в санитарки или повара, поучиться жизни и послужить отечеству. 02.03.2005 14:25:14, nastena
grom
а для всего этого у нас отменили ВУЗы?
и прям вот в 18 лет он до сих пор мечтает водить трамвай? Извините, но об этом в детском саду мечтают.
Если мальчик целенаправленно готовится поступать в ВУЗ, то армия ему особо не грозит, насколько я понимаю. Но вы таких много видели? я - единицы. Все идут в ВУЗ, чтобы дешево отмазаться от армии... Про взятkи в ВУЗах поговорим?
А если он целенаправленно готовится быть автослесарем - ради бога, в армии его еще и гайки крутить забесплатно научат на гособеспечении. У меня моя первая лубовь так и поступила - вернулся и открыл свою автомастерскую. Доволен как слон.
Я вобще не понимаю о чем речь. Если вас не устраивает наше государственное устройство - что ж вы в президенты не идете или министром обороны? чтоб реформы производить? а сидите и вопите?
На данный момент имеем обязаловку. Хорошо это или плохо - отдельная тема.
Я веду разговор лишь о том, что не так страшен черт , как его малюют. И, между прочим, о том, как себя и чадо подстраховать чтобы не получить из армии инвалида.
А вы пока говорите лишь о том, что в жизни ваших детей будете решать все сами и сами все лучше знаете, хотя предметом не особо владеете. Решайте. Грустно. Грустно то что детей нонче пугают армией для мотивации.. куда катится этот мир.
02.03.2005 15:55:25, grom
Waylluy
Правильно пугают. Армия это как раз т, чем стоит пугать. Как кто-то уже ту тсказал нормальный человек пойдёт в армию лишь в безвыходной ситуации. 02.03.2005 18:28:31, Waylluy
Waylluy
Там не призывники.. там "эти люди" 02.03.2005 13:53:44, Waylluy
гы:)
почти офф:пообщавшись с Алисой, осторожно интересуюсь - ты так приманиваешь?:)
02.03.2005 13:14:05, Ма-Машка
А то:) Получается у меня?:))))))) 02.03.2005 13:15:35, Фугу
:-) Браво! 02.03.2005 13:08:10, Nesmejana
Waylluy
:-) 02.03.2005 13:05:45, Waylluy
Waylluy
Как это армия помогает приоритеты выставить? Тогда уж лучше на зону... 02.03.2005 13:03:50, Waylluy
grom
После зоны много в ВУЗы поступают? Я такой информацией просто не владею. 02.03.2005 13:29:14, grom
Waylluy
А ВЫ жизнь меряете поступлением в ВУЗы? Я - несколько иначе. Поэтому я предпочту всё же зону 02.03.2005 13:30:33, Waylluy
grom
я говорила о приоритетах в дальнейшей учебе, работе, карьере.
А система ценнойстей, если вы о ней, в зоне несколько другая, чем в армии.
02.03.2005 13:33:04, grom
Waylluy
Армейская система ценностей описана в Уставе - я начальник, ты дурак.
02.03.2005 13:35:32, Waylluy
grom
Как говорится, читал, но не угадал ни одной буквы... 02.03.2005 14:01:02, grom
Waylluy
Вероятно - вам виднее!!! но из всего, сказанного Вами, у меня не вырисоввывается картинка необходимости служиит в армии. Скорее - наоборот!!! 02.03.2005 14:05:44, Waylluy
Ну конечно там весь смысл между строк)) 02.03.2005 14:04:35, foster
Waylluy
Как отец мальчика и как сам мальчик :-) - скажу ,что уверен, что пользы никакой :-) 02.03.2005 12:36:16, Waylluy
ChiChi
Вы родите сначла мальчика, вырастите его, а потом и только потом вы можете давать советы подобного рода. 02.03.2005 12:30:50, ChiChi
London
МАрин, девушка не нуждается в советах. Давно уже САМА все знает про жизнь, про наших мальчиков, про своих мальчиков. Только кажется мне, что мы с ней про разных мальчиков говорим... 02.03.2005 12:52:57, London
grom
Тогда будет уже поздно :)
Вы вырастите из своих сыновей закомплексованных слизняков, и если у меня будет дочь, то у нее будет острее стоять проблема поиска мужа.... Уж если мне найти было сложно...
02.03.2005 12:43:18, grom
Marty
ну уж если Вам.... 02.03.2005 12:49:08, Marty
:) 02.03.2005 13:14:55, Ма-Машка
London
Случай, отягощенный знаниями :)) 02.03.2005 12:55:33, London
незнаниями,скорее. 02.03.2005 13:17:45, Karolina
А почему сложно найти было? 02.03.2005 12:48:50, кисс
grom
а потому что вокруг мусор один, за которых мамка с папкой все делают. Зачем мне это? Зачем мне их комплексы? и зачем я буду кому-то мамкой?
Мне повезло, я нашла нормального мужчину.
02.03.2005 13:02:24, grom
Фяка-Пфяка
Гы опять же...
Мой нынешний муж, не служивший в армии, во много раз больше мужчина, чем экс, оттрубивший 2 года в ВДВ.:)))
02.03.2005 12:48:22, Фяка-Пфяка
Waylluy
Сам решит служить? Вероятно... но я таких за свою жизнь не встречал :-) 02.03.2005 12:13:25, Waylluy
Что значит "сам решит"? С каких это пор у нас армия - дело добровольное? 02.03.2005 12:26:55, Плакса Мойер
Waylluy
Армия не добровольна. Но вот действия по откосу от неё - добровольны. 02.03.2005 12:28:59, Waylluy
я встечала... у меня родственник бросил институт тайком от мамы, пошел и записался в армию. Раза три слета в Чечню в командировки и стал писать маме письма6 забери меня обратно. Чего ей стоило перевести его в Питер ... 02.03.2005 12:19:45, Маграт
Кондратея
И я знаю такие примеры - в моем же поколении. Кстати, у меня практически все одноклассники и все однокурсники так или иначе служили. Исключения все были "по медицинским отмазкам". 02.03.2005 12:23:21, Кондратея
Waylluy
Мда.. . 02.03.2005 12:22:00, Waylluy

Показано 158 комментариев из 214


Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!