Интересно мне, с связи с нижним топиком вот что: очень многие из Инета музыку и фильмы скачивают. Napster в старом варианте закрыли, теперь новая тема - сети P2P, когда нет одного злодея, который на своем сервере для открытого доступа незаконно выкладывает музыку и фильмы. Теперь все скачивают у всех. И каждый, кто в этом участвует, по сути, является распространителем незаконного контента. Меня интересует моральный аспект этого дела. Как считаете, почему один и тот же человек не станет красть еду из супермаркета, но не видит ничего плохого в том, чтобы бесплатно использовать результаты творческого процесса? Или знают, что плохо, но уверены, что за руку не схватят?
С пиратскими дисками все не так однозначно - не всегда можно отличить от лицензионного, да и платить за него все равно приходится. А здесь ведь откровенное воровство... Или я чего-то не понимаю?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
присутствовали на ней известный адвокат, писатель, издатель, и-нет обозреватель и виртуально г-н Мошков.
мне очень понравилась позиция Мошкова: выкладываю все, что хочу, а если есть претензии от авторов - снимаю.
вот это, по-моему, очень правильно.
если человек НЕ зарабатывает на чужой интеллектуальной собственности, то и бог бы с ним, пусть выкладывает и качает что хочет.
вы ведь выкачиваете музыку не для того, что бы нарезать кучу дисков и продавать их по 10 руб. за пару :)
кто для этого, пусть отвечает по закону.
а потом, с "авторскими потерями" в таких случаях тоже не все однозначно.
оказывается никто не пытался исследовать этот предмет с точки зрения той бесплатной рекламы, которую дает такое распространение произведений.
например, вы послушали пару "на халяву" скаченных песенок, вам понравилось, вы пошли и купили пару дисков да плюс билет на концерт.
28.02.2005 14:52:40, шептунья
Так полно той еды из супермаркетов распространяется бесплатно через фуд банки, например, в качестве донэйшен, отдают тем, кто не может купить, или просто ту часть, которую за деньги реализовать не получилось. В библиотеках можно фильмы, игры, музыку брать бесплатно. Кстати, сейчас почти все конторы, которые дают ДВД в прокат, отменили штраф за несвоевременный возврат, значит можно дольше пользоваться дисками за те же деньги, что вряд ли поспособствует тому, чтобы больше покупали те же ДВД. Еще совершенно официально есть магазинчики, где можно поменять уже просмотренный диск или игру на новые и за новый не заплатить :). Совершенно нереально заставить каждого заплатить за каждую песню.
28.02.2005 02:04:34, Blossom
а на что же они живут? у нас есть такие магазины, меняют диски с доплатой в 30 рублей. Это мне понятно.
28.02.2005 17:13:40, Маграт
да нет, я думаю, многие как раз как на голубом глазу - убеждены, что брать, не заплатив, это нормально:).
27.02.2005 12:58:42, Лило
Легально скачать целиком песню из Инета стоит max 99с, как убогий полифонический рингтон:). Разве это дорого?
27.02.2005 12:29:51, Лило
Ищу ребенку песенки. Нахожу, что надо (что бывает редко :-)) а оно стоит 30 центов. 10 рублей мне для ребенка не жалко. Но... молчать, господа гуссары... в какое место их вставлять? :-))) 28.02.2005 01:08:27, Аксандра
Однако ;-) получается, что люди НЕ платят вовсе не потому, что желают урвать на халяву, а потому, что получатели платежей не позаботились о том, чтобы дать людям возможность платить ;-(.
(А здесь, мне показалось - я не все прочитала - речь шла как раз о том, что люди не хотят платить ;-).) 28.02.2005 01:28:08, Nesmejana
(А здесь, мне показалось - я не все прочитала - речь шла как раз о том, что люди не хотят платить ;-).) 28.02.2005 01:28:08, Nesmejana
При этом у меня + есть кредитка, но я
1) Ей расплачиваться в ин-нете тоже не умею
2) Не буду ее использовать на такую ерунду "во избежание". 28.02.2005 02:05:42, Аксандра
У меня проблемы исключительно в том, что "деньги в компьютер не запихиваются" :-)) 28.02.2005 02:10:25, Аксандра
А там может быть ненароком больше 10 рублей :-)) 28.02.2005 02:27:08, Аксандра
Однако.... на практике - я найду бесплатно или откажусь от этой затеи :-)))) Что и делаю регулярно :-)) 28.02.2005 01:37:47, Аксандра
Только то, что я скачиваю в ин-нете в эту категорию не попадает :-)) 28.02.2005 01:43:44, Аксандра
Для меня это равносильно записи на видеомагнитофон фильмов/передач, показываемых по ТВ, ксерокопированию книжек и т.п. Делаешь копию себе из общего свободного доступа... 28.02.2005 01:48:24, Аксандра
О, точно! Фильмы же мы записываем, постоянно и не задумываясь о том, разрешено ли это ;-). (А в советское время и ксерокопировать было строго запрещено - это чуть ли не предательством Родины считалось ;-) - и люди, которые, например, ребенку ноты ксерокопировали, потому что в библиотеке муз. школы на всех не хватало нужных учебников, считались преступниками... Впрочем, это меня уже отнесло от темы ;-).)
28.02.2005 02:02:13, Nesmejana
Но вот для меня это слишком сложно... 28.02.2005 01:30:30, Аксандра
Пора бежать. Тут не предусмотрено такой фичи, как резюме дискуссии, поэтому я так, по-простому. Удивление! С разной степенью убедительности мне доказывали необходимость, целесообразность и безвредность "пиратства". Многие были очень убедительны. Но сам факт, что 100% выступивших не видят в этом не то, что криминала, а просто даже небольшого компромисса с моралью, явился для меня удивительным. Это не плохо и не хорошо, а просто очень интересно и познавательно. Имел место небольшой флейм по поводу лицензионности моего "офиса", надеюсь, что сомнения в его легальном происхождении у интересовавшихся не осталось:))Если найду чек или муж вспомнит, напишу, во сколько точно он нам обошелся:) Спасибо всем за дискуссию.
26.02.2005 20:43:36, Лило
видите ли, мораль и закон - не есть равные понятия.
Доказывали Вам не "необходимость, целесообразность и безвредность" пиратства. 26.02.2005 20:52:05, С.Ш. Вицлипуцли
Да вобщем, не особенно важно, во сколько он вам обошёлся. и даже если он там действительно - супер-лицензионный.... :) вообще - мораль - как раз дело творческое каждого человека. Ваша мораль заслуживает уважения. :) Но приходится примиряться и с существованием у каждого человека своих норм морали. :)
26.02.2005 20:53:16, безымянная
ой, да я же не против совсем, у меня исключительно исследователький интерес был: какова аргументация тех, кто не считает такие действия аморальными:)
27.02.2005 12:51:51, Лило
Аргументация простая: морды потрескаются. Если работа и материалы, потребные для изготовления, доставки и продажи диска, включая какую-то отличную от нуля прибыль равны 100 рублям, то откуда цены в 500-600 за диск? Не надо про отчисления авторам - тот же фильм на лицензионной кассете со всеми отчислениями авторам стоит 200. Я не против платить авторам, я против того, чтобы меня при этом найабывали.
27.02.2005 17:37:04, Базар-Вокзал
Доказывали Вам не "необходимость, целесообразность и безвредность" пиратства. 26.02.2005 20:52:05, С.Ш. Вицлипуцли
Нет. Нигде у вас не звучало: "Пираты обносят производителей, "лицензионщики" с неменьшей наглостью обкрадывают покупателей".
27.02.2005 21:31:25, Базар-Вокзал
На мой взгляд, с этим авторским правом что-то не в порядке - его нарушение не может считаться воровством, т.к. имеет вот это самое принципиальное отличие.
Кстати, на нарушении атворского права прежде всего теряет издатель - а он, при такой схеме распространения вовсе не нужен. Автор же должен поощряться каким-то иным способом, а не прямыми доходами от распространения его продукта. Ну, например, став известным из-за того, что все его песни накачали и слушают, зарабатывать на рекламе ;0)
26.02.2005 18:37:27, Anykey
Присоединюсь, если вы не против. А еще, по моему глубокому внутреннему убеждению, несерьезно много хотят за это самое "авторское право". Ну рука у меня не поднимается отдать за фильм на DVD 700рубликов. Стоила бы лицензия 200 - 300 рублей (а такая уже появляется), я бы только ее и брала. На массовости надо работать.
26.02.2005 19:12:05, nevera
если следовать Вашей логике, то зачем покупать машину за 30 т. евро, если и за 10 тоже вроде будет нормальная:)? Не всегда выгодно работать на массовость:)
27.02.2005 12:54:47, Лило
В стоимости машины, "авторские права" ну максимум процентов 10 от стоимости (это я еще расщедрилась). Остальное рабочая сили, материалы, оборудование. Т.е. стоимость "носителя" 90%, стоимость разработки 10. Причем эти новые эксклюзивные разработки скоро станут массовыми и пойдут в серию и там стоимость "авторских прав" упадет дай бог процентов до 2-3.
А с компьятерными программами/музыкой/фильмами. Стоимость носителя, там можно вообще не учитывать, так ничтожно она мала, при массовом производстве конечно. Т.е. все, что хотят содрать с меня идет по большей части даже не автору/переводчику/оператору а всяким промоутерам/издателям. Ну уж нет ребята. Я лучше заплачу за риск тем кто это стырил и размножил ))).
И вообще "каждая нелицензионная копия, это лишний гвоздь в крышку гроба мирового империализма" )))))). 27.02.2005 13:52:25, nevera
А с компьятерными программами/музыкой/фильмами. Стоимость носителя, там можно вообще не учитывать, так ничтожно она мала, при массовом производстве конечно. Т.е. все, что хотят содрать с меня идет по большей части даже не автору/переводчику/оператору а всяким промоутерам/издателям. Ну уж нет ребята. Я лучше заплачу за риск тем кто это стырил и размножил ))).
И вообще "каждая нелицензионная копия, это лишний гвоздь в крышку гроба мирового империализма" )))))). 27.02.2005 13:52:25, nevera
Есть массовость, а есть эксклюзив.
И если, например, Киркоров идет новому русскому в бане на вечеринке спеть - это эксклюзив (он продает конкретную услугу). Он стоит дорого и его не своруешь :)
А если выпускаешь диск для прослушивания тысячами, если не миллионами людей, то он не должен стоить дорого - это массовый продукт. Но это, опять же, нечто материальное (диск) - работа, скорее издателя, по представлению песни слушателю в удобном для него формате.
Сама же исполненная песня - песня в цифре - это, повторюсь, очень странный продукт. Продукт, потребление которого никак не сказывается на его потребительских качествах (они не убывают). Посему требовать плату за каждое его исполнение очень странно. 27.02.2005 13:21:39, Anykey
В стоимости диска записанного, стоимость болванки/наклейки/коробочки не видна, за малостью. Это ну в лучшим случае 0,01%. За рекламу нас платить заставляют,по большей части.
27.02.2005 13:54:40, nevera
OK. То есть Ваша аргументация - это несправедливое ценообразование:) Понятно.
Только не могу с Вами согласиться, что DVD не должно стоить дороже, чем CD - тогда и плазменные телевизоры должна стоить столько, сколько ламповые, а телефоны с фотаппаратом столько же, сколько и телефоны, поддерживающие только SMS. High-tech производители специально эскалируют внедрение новых технологий для того, чтобы снять сливки с пионеров - с тех, кто находит смысл переплачивать за большее количество возможностей. Если Вас не устраивает цена на DVD-носитель, подождите пару лет - она станет приемлемой для массового пользователя. 27.02.2005 13:36:57, Лило
Только не могу с Вами согласиться, что DVD не должно стоить дороже, чем CD - тогда и плазменные телевизоры должна стоить столько, сколько ламповые, а телефоны с фотаппаратом столько же, сколько и телефоны, поддерживающие только SMS. High-tech производители специально эскалируют внедрение новых технологий для того, чтобы снять сливки с пионеров - с тех, кто находит смысл переплачивать за большее количество возможностей. Если Вас не устраивает цена на DVD-носитель, подождите пару лет - она станет приемлемой для массового пользователя. 27.02.2005 13:36:57, Лило
Ну не могу я согласиться. Покупая телевизор мы платим, по большей части, не за эксклюзивность, а за материалы/работы. конечно часть цены - это стоимость разработка. А теперь прикинте, сколько стоила разработка DVD технологий и "размажте" ее на все выпущенные диски. Мое мнение - в стоимости любого "информационного" продукта, цена носителя бесконечно мала.
27.02.2005 14:06:34, nevera
Мне тоже вот страсть как интересно, отчего лицензионная кассета стоит 200 р., а лицензионный DVD с тем же фильмом - 600. Наверное, над созданием кассеты авторы втрое меньше трудились. :)
26.02.2005 21:37:00, Базар-Вокзал
26.02.2005 21:37:00, Базар-Вокзал
там бонусы всякие :) хотя это слово подразумевает, что это бесплатное приложение.
27.02.2005 01:39:49, Маграт
там бонусы как раз для того и существуют, чтобы люди выбирали ДВД , а не касету:)
27.02.2005 11:48:44, Шин
27.02.2005 11:48:44, Шин
???? Серьезно? Я предпочитаю DVD кассете прежде всего потому, что диск практически вечный носитель (ну по сравнению с той же кассетой), а на CD фильм в хорошем качестве просто не влезит. И вообще я была уверенна, что на кассете точная копия DVD.
27.02.2005 14:24:00, nevera
ничего подобного, не вечный. Во-первых, он очень хрупкий, иобращаться надо с осторожностью. Во-вторых, даже если не будете на него дышать, со временем покрытие осыпается.
27.02.2005 15:45:17, Маграт
Ой, только не говорите мне, что разница в 400 рублей - это отчисления авторам ДВД-технологии. :))
27.02.2005 15:16:35, Базар-Вокзал
27.02.2005 15:16:35, Базар-Вокзал
Да и многим моим знакомым тоже. 26.02.2005 22:40:38, Юлька
А что, разве издатель не представляет интересы автора, разве он не отстегивает автору (возможно, через авторское общество) его долю с каждой продажи?
26.02.2005 18:40:12, Лило
ну и в конце-концов-я же плачу провайдеру за интернет:)) так что для меня скачивание не совсем уж и халява:)))) 26.02.2005 18:06:57, Шутка
Так Вы ж прочувствуйте разницу:) Я не про "скачивать", а про "публиковать" - когда с Вашего компа что-то, что не Вы сочинили и записали, теоретически могут скачать миллионы людей.
26.02.2005 18:16:18, Лило
для скачивающих-см. мой первый топик:)) 26.02.2005 18:23:20, Шутка
Кстати, на заре перестройки в НИИ, где тогда мой отец работал, приезжал один такой бельгийский меценат, хвалился что у него в доме два Рембрандта висят в оригинале. Мы с папой его водили на Арбат выгуливать. Он проголодался, но вместо того, чтобы купить пирожок за, кажется, 10 коп. у первой попавшейся бабульки, провел полномасштабное маркетинговое исследование, в ходе которого мы как кони носились по Арбату, изыскивая самый дешевый вариант. Так и становятся миллионерами:)
26.02.2005 18:38:09, Лило
Я не вижу ничего плохого и в воровстве еды, потому что жизнь человека гораздо важнее собственности.
А ко всему, что касается высоких технологий - комп. программы, фильмы в комп. виде и т.д. - так вообще нет накого внутреннего чувства, что за это надо платить. :)) 26.02.2005 17:36:32, безымянная
Так, ясен пень. Если б не оно, то у всех бы бесплатный Линукс стоял, а про Билла Гейца никто бы и не слыхал.
26.02.2005 20:32:14, Anykey
О! У моей дочки была игрушка - пингвин по имени Линукс (названный так за портретное сходство :-))
Около года он был установлен в кармане ее садиковского сарафана :-))
Но у нас много таких приколов - специфика семьи программиста :-)) 26.02.2005 21:50:55, Аксандра
И линукс у нас стоит уже давно...
Параллельно с Виндоус :-)) И даже неплохо взаимодействет :-)) 26.02.2005 22:19:40, Аксандра
:)) У нас таже фигня. Полдиска под мой "дурацкий виндоуз", а половина - Линекс мужа стоит со всякими радостями. Муж еще уверяет, что под Линуксом мультики дивидишные лучше показываются. Не замечали? :)
28.02.2005 11:49:14, Alenuka
Меня потянуло на воспоминания, когда муж только-только установил Линукс, а к нему прилагались разные прекрасные игрушки в которые я играла лет в 12-13 в "комьютерном клубе" :-)) Очень приятное "ностальжи" было :-))
27.02.2005 00:57:14, Аксандра
А я не играю во всякие "умные" и "сложные" зато люблю играть в "простые". А еще как раз линуксом и тамошними игрушками/воспоминаниями вдохновленные мы приставку купили :-)) И + муж скачал эти... ээээ... эмуляторы (?) нинтендо :-))
И играем замечательно во всякие танки/марео и т.п. вдвоем. Жуткая тупизна, зато очень развлекает :-))
(хорошо понимаю, что это специфика возраста - мы подростками как раз были, когда вся эта ерунда появилась и это было желанно и не совсем доступно - не наигрались :-)) Теперь (что совсем далеко от "компьютерной темы" хочется еще такие игры найти... прямоугольные с четырьмя кнопками (где надо было яйца собирать :-)) 27.02.2005 01:35:11, Аксандра
А ко всему, что касается высоких технологий - комп. программы, фильмы в комп. виде и т.д. - так вообще нет накого внутреннего чувства, что за это надо платить. :)) 26.02.2005 17:36:32, безымянная
Интересно, а вырастет когда-нибудь у нас поколение, которое будет вопринимать цифровые товары так же как и обычные?:)
26.02.2005 18:14:39, Лило
а зачем нам поколение, не понимающее разницы между обычным товаром и цифровым?
27.02.2005 11:51:19, Шин
Не вижу в этом высокой цели. :)) И потом - Билл Гейтс - всё равно самый богатый человек в мире, не смотря на то, что в России бОльшая часть майкрософтовской продукции - пиратская. То есть, я недумаю, что цифровое пиратствео реально кого-то делает несчастным.
26.02.2005 19:55:18, безымянная
(шепотом) а он и есть самый богатый не ВОПРЕКИ, и БЛАГОДАРЯ тому, что бОльшая часть МС - пиратская...
26.02.2005 19:59:27, Плакса Мойер
Таки да, я не помню, как это объяснялось, но точно помню, что где-то читала, что им наше приатство вовсе не мешает, а наоборот, позволяет захватить рынок.
26.02.2005 20:03:42, безымянная
А ктати - у тех, кто Линукс делает, у них что - политика другая сейчас или они не могут уже в нишу встроиться - поезд ушёл? У меня вот муж собирается кстати, их приобретать, но у нас там по какому-то соглашению сейчас в теение года его бесплатно поставят.
26.02.2005 20:36:17, безымянная
У меня ребенок как раз пару дней назад тоже его себе купил :-). (У нас, кстати, нашего голубого кота (см. в реге) зовут Линуксом ;-) - потому что дома есть двое любителей-линуксоманов, которые считают, что и для котика это самое подходящее имя.)
26.02.2005 21:35:32, Nesmejana
Около года он был установлен в кармане ее садиковского сарафана :-))
Но у нас много таких приколов - специфика семьи программиста :-)) 26.02.2005 21:50:55, Аксандра
Параллельно с Виндоус :-)) И даже неплохо взаимодействет :-)) 26.02.2005 22:19:40, Аксандра
А у нас на сервере Линукс, потому что муж не видит альтернативы :-), и вот ребенок себе на комп поставил.
Это еще что, было время, когда мне старший сын поставил OS/2 и убеждал меня, что мне так будет лучше :-). Но долго я не выдержала, потому что мои рабочие файлы там не открывались :-). (а компьютеры тогда были намного слабее, так что параллельно не помещалось).
Эх, на воспоминания потянуло ;-). 27.02.2005 00:49:59, Nesmejana
Это еще что, было время, когда мне старший сын поставил OS/2 и убеждал меня, что мне так будет лучше :-). Но долго я не выдержала, потому что мои рабочие файлы там не открывались :-). (а компьютеры тогда были намного слабее, так что параллельно не помещалось).
Эх, на воспоминания потянуло ;-). 27.02.2005 00:49:59, Nesmejana
Гы, страшно сказать, но я в своей долгой компьютерой жизни ни разу в игрушки не играла ;-). Ужас ;-). (Просто я боюсь увлечься -понимаю, что можно очень много времени на них убивать ;-).)
27.02.2005 01:01:32, Nesmejana
И играем замечательно во всякие танки/марео и т.п. вдвоем. Жуткая тупизна, зато очень развлекает :-))
(хорошо понимаю, что это специфика возраста - мы подростками как раз были, когда вся эта ерунда появилась и это было желанно и не совсем доступно - не наигрались :-)) Теперь (что совсем далеко от "компьютерной темы" хочется еще такие игры найти... прямоугольные с четырьмя кнопками (где надо было яйца собирать :-)) 27.02.2005 01:35:11, Аксандра
Массовый пользователь Юникса (он жи Линукс) - поезд ушел, так же, как Эппл Макинтош, АйБиЭм, Борланд (как бишь они сейчас - была такая чУдная программка на заре эры компьютеров - КватроПро, прообраз Ёкселя). Поэтому каждый из них, понявши, что поезд ушел, занял свою мелкую нишу - программерская среда, издательское дело и т.п.
26.02.2005 20:45:45, Плакса Мойер
Скажите, а если бы Ваш доход или доход Ваших ближайших родственников напрямую зависел от к-ва проданных копий песни, фильма, игры и тому подобного "информационного" продукта, Вы бы тоже так считали? Подчеркиваю, не зарплата, а доход, прибыль, если хотите:)
26.02.2005 19:57:54, Лило
как насчет тех потомков, которые сами работать не хотят вообще ,а пожинают плоды авторсокого права папы или мамы.
при этом часть людей не может иметь доступ к довольно важной информации в силу того, что родственикам мало денежек перепало.
27.02.2005 11:54:44, Шин
при этом часть людей не может иметь доступ к довольно важной информации в силу того, что родственикам мало денежек перепало.
27.02.2005 11:54:44, Шин
мне про этих не интересно:) я за них не беспокоюсь:)
Кстати, все говорят что пиратство P2P - это типа всемирный масонский заговор авторов и самих пиратов. Но только почему-то авторов и исполнителей эта проблема настколько сильно волнует, что они инвестиций не жалеют на борьбу с этими сетями и отлов индивидуальных злоумышленников. 27.02.2005 12:44:57, Лило
Кстати, все говорят что пиратство P2P - это типа всемирный масонский заговор авторов и самих пиратов. Но только почему-то авторов и исполнителей эта проблема настколько сильно волнует, что они инвестиций не жалеют на борьбу с этими сетями и отлов индивидуальных злоумышленников. 27.02.2005 12:44:57, Лило
мало не жалеют. Все просто - есть продукт, есть желающие его приобрести. Есть возможность взять его на халяву. Те, кому это важно, должны вкладываться в защиту от халявы. На сколько вложатся, на столько и защитятся.
27.02.2005 15:54:45, Маграт
27.02.2005 15:54:45, Маграт
Вы совершенно зря за них беспокоитесь :-) И дело не в огромных доходах. Подозреваю, что они прекрасно знают, что происходит, в каких масштабах, и все это более-менее контролируется. Современный маркетинг высоко сидит :-) далеко глядит. Вот смотрите.
Специфика продукта - не хлеб, не предмет первой необходимости. Могу купить, могу не купить. Вот я, например. Кучу фильмов никогда не смотрела, кучу исполнителей не слыхала, в игры не играла, и ничего, жива :-) Фильмы не покупаю (просто так) НИКОГДА, в принципе. Не надо мне. А случайно могу посмотреть. В кино зайти, в гости, друг дал, по телеку показали. Простой расчет - будь Вы производителем - вам что выгоднее - чтобы я посмотрела Ваш фильм бесплатно, или чтобы вобще не смотрела? К бабке не ходи, выгоднее первое. Ремлама, распространенность. Понравится - расскажу кому-нибудь. Что-то мне подсказывает, что я не одна такая уникальная, есть пласт таких же потребителей. Да хотя бы последняя наша фильмовая покупка - дорогой лицензионный ДВД, ребенок попросил у деда мороза фильм "Возвращение". Попросила, потому что видела в гостях, видела по ТВ, и захотела иметь "у себя на полочке". Бесплатные показы обернулись покупкой. Реклама :-))) двигатель торговли 26.02.2005 20:25:45, Плакса Мойер
Специфика продукта - не хлеб, не предмет первой необходимости. Могу купить, могу не купить. Вот я, например. Кучу фильмов никогда не смотрела, кучу исполнителей не слыхала, в игры не играла, и ничего, жива :-) Фильмы не покупаю (просто так) НИКОГДА, в принципе. Не надо мне. А случайно могу посмотреть. В кино зайти, в гости, друг дал, по телеку показали. Простой расчет - будь Вы производителем - вам что выгоднее - чтобы я посмотрела Ваш фильм бесплатно, или чтобы вобще не смотрела? К бабке не ходи, выгоднее первое. Ремлама, распространенность. Понравится - расскажу кому-нибудь. Что-то мне подсказывает, что я не одна такая уникальная, есть пласт таких же потребителей. Да хотя бы последняя наша фильмовая покупка - дорогой лицензионный ДВД, ребенок попросил у деда мороза фильм "Возвращение". Попросила, потому что видела в гостях, видела по ТВ, и захотела иметь "у себя на полочке". Бесплатные показы обернулись покупкой. Реклама :-))) двигатель торговли 26.02.2005 20:25:45, Плакса Мойер
Ко всему прочему, мне кажется, что вся эта конкурения - "пиратство-борцы_с_пиратством" тоже кому-то нужны, и тоже более-менее регулируется-контролируется, чтобы всё было в устраивающих всех рамках.
26.02.2005 20:32:21, безымянная
Когда мой доход уже превышает сумму, минимально необходимую мне на жизнь (она не очень велика), то весь остальной "хвостик" меня особо уже не интересует. Говорю из личного опыта.
26.02.2005 20:02:33, безымянная
Ну, тогда уж сам бог велел пиратское покупать, а то ведь не-пиратское (якобы, не раз слышала, что например, не-пиратских ДВД у нас нет в принципе) за тем же качеством в разы и на порядки дороже стОит.
26.02.2005 20:13:12, безымянная
почему же, есть лицензионное видео. Бременские музыканты - 2 мультика - 600 рублей. В оччень красивой коробочке :)
27.02.2005 15:57:28, Маграт
27.02.2005 15:57:28, Маграт
А у вас программы все четсно куплены?
26.02.2005 17:29:16, virus
так это либо оем-продукт(15 баксов максимум, вставлен в стоимость компа), либо пиратски установленный продавцом компа(на сём майкрософты ловят и преследуют нарушителя).
26.02.2005 19:07:40, С.Ш. Вицлипуцли
Счас :) 15 долларов :) Самый дешевый Winodws 110 долларов, самый дешевый Офис - 300 баксов :)
27.02.2005 18:36:46, Анитка
тут уже, снова :-)
Я, как поработавшая лет этак десять в продавцах компов, много чего себе представляю ;-)
Например, покупку оема в липовых коробочках, или пиратские копии, но в липовых коробочках...
Проверка регистрацией аутентичности на микрософте - единственный способ пока что, как я понимаю.
Одна из контор, в которых я работала, при поставке кучи серверов дека положила себе в сейф кучу-1 диск вполне себе лицензионного софта, инсталлировав везде один пакет. Остальные - эксплуатировала.
Обычное дело.
Мелко-мягкий у нас в городе рейды делал, с привлечением рубопа: делали пробную закупку в компуктерных конторах, если после проверочной установки софта ОС не стирали(ДО передачи документов клиенту), то преследовали в судебном порядке или...вынуждали провернуть такую же фишку в отношении ДРУГИХ компуктерных фирм, собратьев по цеху, так сказать...
Про оем я писала, исходя и з Вашего сообщения, про софт, поставленный вместе с компом. 26.02.2005 20:10:48, С.Ш. Вицлипуцли
Мне абсолютно не странно представить людей, которые платят за софт. В то же время, ну с чего Вы взяли, что Ваш диск софта не размножен в многократном размере и номер не растиражирован в тех же количествах?
Вы - добросовестный покупатель(с точки зрения российского законодательства), знать не знаете о происхождении софта, легальный он, нелегальный - работает и ладно, это единственный критерий пользователя.
Насчет установочного диска... есть два разных глагола "можете". Один означает "физически можете" - так физически Вы можете поставить дома пятьсот компов и на каждый установить этот софт, при известном умении.
А моральное "можете", то есть разрешение со стороны - в лицензии подразумевается "одна используемая копия". То есть, если у Вас дома два компа, и на одном из них лицензионка сдохла - то Вам ничего не булет от мелкомягкого за установку на второй :-) с того же диска. Аналогично со сменой компа. Поменяв материнскую плату, Вы вправе установить софт на "новый" комп.
26.02.2005 20:39:55, С.Ш. Вицлипуцли
Представтье себе, да. У меня на домашнем компе - только лицензионный Microsoft офис, и тот acrobat reader, который бесплатно скачивается с сайта adobe. А на работе, там вообще строгий учет. Мы за все платим.
Предупреждая дальнейшие вопросы, и зарлпата у меня белая, и налоги я с нее тоже плачу, и зайцем не езжу:)) Ничего не забыла?:))
Встречный вопрос - а у Вас? 26.02.2005 17:34:08, Лило
Предупреждая дальнейшие вопросы, и зарлпата у меня белая, и налоги я с нее тоже плачу, и зайцем не езжу:)) Ничего не забыла?:))
Встречный вопрос - а у Вас? 26.02.2005 17:34:08, Лило
А у меня нет ни одной купленной программы, зарплата - черная, а вот зайцем не езжу... И мне так это вкайф :)
26.02.2005 17:57:02, AleXXX
У меня, как у людей :). Хотя есть парочка купленных программ. Зарплата - да, белая, но это не моя заслуга, а предприятия :). Зайцем не езжу, у меня машина :)
26.02.2005 17:36:35, virus
Если вы "не заметили" покупку лицензионного офиса, эт-та, кучеряво живете :-)))
26.02.2005 17:58:40, Плакса Мойер
:) я заметила, его покупку:), я не знаю, сколько именно было за него заплачено, потому что он пришел мне уже установленным в комп.
26.02.2005 18:01:12, Лило
Вы, извините, ясновидящая:)? Или Вы как профессионал сделали такой вывод:)?
Муж мне купил комп и купил к нему Office:). Лицензионный:). А потом его установил. В данный момент не могу спросить почем брал, т.к он на работе. Кажется, за 150, а может и за 200, но не больше.
Вот, специально для Вас нашла коробку и попробую дать ее подробное описание:)) (извините): по ширине и высоте чуть меньше A4, синяя, с наклейкой со штрихкодом, написано Certificate of Authenticity. Origin Irelend. На самой коробке - много всякого текста, в частности, "Возьмите лучшее от века цифровых технологий", на другой стороне внизу слева 0701 Part No.
Продолжаем. В самой коробке - брошюрка "Первое знакомство", листочек и собссно папка с диском, на которую приклеен Product key, извините, его Вам не скажу:))
Если у Вас остались еще какие-либо сомнения, готова пригласить Вас в гости для личной демонстрации, только тогда уж тортик захватите.
26.02.2005 19:34:58, Лило
Муж мне купил комп и купил к нему Office:). Лицензионный:). А потом его установил. В данный момент не могу спросить почем брал, т.к он на работе. Кажется, за 150, а может и за 200, но не больше.
Вот, специально для Вас нашла коробку и попробую дать ее подробное описание:)) (извините): по ширине и высоте чуть меньше A4, синяя, с наклейкой со штрихкодом, написано Certificate of Authenticity. Origin Irelend. На самой коробке - много всякого текста, в частности, "Возьмите лучшее от века цифровых технологий", на другой стороне внизу слева 0701 Part No.
Продолжаем. В самой коробке - брошюрка "Первое знакомство", листочек и собссно папка с диском, на которую приклеен Product key, извините, его Вам не скажу:))
Если у Вас остались еще какие-либо сомнения, готова пригласить Вас в гости для личной демонстрации, только тогда уж тортик захватите.
26.02.2005 19:34:58, Лило
Я, как поработавшая лет этак десять в продавцах компов, много чего себе представляю ;-)
Например, покупку оема в липовых коробочках, или пиратские копии, но в липовых коробочках...
Проверка регистрацией аутентичности на микрософте - единственный способ пока что, как я понимаю.
Одна из контор, в которых я работала, при поставке кучи серверов дека положила себе в сейф кучу-1 диск вполне себе лицензионного софта, инсталлировав везде один пакет. Остальные - эксплуатировала.
Обычное дело.
Мелко-мягкий у нас в городе рейды делал, с привлечением рубопа: делали пробную закупку в компуктерных конторах, если после проверочной установки софта ОС не стирали(ДО передачи документов клиенту), то преследовали в судебном порядке или...вынуждали провернуть такую же фишку в отношении ДРУГИХ компуктерных фирм, собратьев по цеху, так сказать...
Про оем я писала, исходя и з Вашего сообщения, про софт, поставленный вместе с компом. 26.02.2005 20:10:48, С.Ш. Вицлипуцли
Софт вместе с компом поставил муж. Жаль, что мысль не прозвучала:) Я, кстати, тоже не все поняла в вашем посте (очень много проф. лексики:))
Проверку аутентичности мы уже прошли, наск. я понимаю, установив office и введя код. Наш установочоый диск можно использовать только на одном компе. Мне трудно себе представить, насколько для Вас странно, что есть люди, которым легче купить легальный софт, чем возиться с нелегальным, но такие люди есть:)) 26.02.2005 20:19:53, Лило
Проверку аутентичности мы уже прошли, наск. я понимаю, установив office и введя код. Наш установочоый диск можно использовать только на одном компе. Мне трудно себе представить, насколько для Вас странно, что есть люди, которым легче купить легальный софт, чем возиться с нелегальным, но такие люди есть:)) 26.02.2005 20:19:53, Лило
Вы - добросовестный покупатель(с точки зрения российского законодательства), знать не знаете о происхождении софта, легальный он, нелегальный - работает и ладно, это единственный критерий пользователя.
Насчет установочного диска... есть два разных глагола "можете". Один означает "физически можете" - так физически Вы можете поставить дома пятьсот компов и на каждый установить этот софт, при известном умении.
А моральное "можете", то есть разрешение со стороны - в лицензии подразумевается "одна используемая копия". То есть, если у Вас дома два компа, и на одном из них лицензионка сдохла - то Вам ничего не булет от мелкомягкого за установку на второй :-) с того же диска. Аналогично со сменой компа. Поменяв материнскую плату, Вы вправе установить софт на "новый" комп.
26.02.2005 20:39:55, С.Ш. Вицлипуцли
Не отличиь лицензионный от нелецензионного? Не смешите :) При цене 100 руб за 4 фильма действительно, можно долго гадать - лицензия это или пиратство :))
26.02.2005 17:08:07, AleXXX
Вы не думайте, я не оправдываю пользователей пиратской продукции. Просто пиратство разное бывает, бывает, что люди очень умело подделывают голографические наклейки. И потом, речь о неискушенном пользователе. Он пошел в ларек, заплатил за этот конкретный CD свои кровно заработанные 100 р. и с чувством выполненного долга идет смотреть и слушать. Это еще как-то можно понять. А в Инете ты просто берешь, пользуешься, да еще и миллионам других предлагаешь, типа, берите, мне не жалко.
26.02.2005 17:13:26, Лило
Видимо, законом это не запрещено, в отличие от кражи из супермаркета. Покупая диск, я могу дать его послушать соседу, выложить его содержимое в сеть, так сказать, поделиться с друзьями. Я же не зарабатываю на этом.
26.02.2005 16:57:24, Плакса Мойер
А вот я и книжки, мною купленные, кому не попадя читать даю. И даже не одному, а многим.:-) Я, случайно, авторских прав не нарушаю? Может, пусть они сами пойдут и купят книжку, а не у меня берут?
26.02.2005 22:19:44, Наблюдатель
позвав гостей, вы тоже производите публикацию - не такой широкой аудитории, как инет, но всё же. По Вашей логике, Вы можете показать сей фильм ТОЛЬКО своим родным(свекру, например, уже низзя! ;-)
26.02.2005 19:10:37, С.Ш. Вицлипуцли
почему же неконтролируемое-то? Отсечь доступ после энного посетителя - и дел никаких. Стало быть, разница для Вас в количестве скачивающих? а не в прецеденте скачивания, да?
26.02.2005 20:11:58, С.Ш. Вицлипуцли
Стало быть, открыв доступ к своему графоманству, я таким образом вношу свой вклад вместо Элтона Джона? ;-0
Равноценный обмен, правда? ;-)
СМИ предоставляет массовый доступ в течение неограниченного срока вледания носителем. Сравнивать с объединённым в общую сеть компом смешно - примерно как считать каплю крови, сданную для анализа крови - донорством. 26.02.2005 20:42:22, С.Ш. Вицлипуцли
Ой! Это где ж такие цены на лицензионные музыкальные диски? Дайте адрес, плз?
Я серьёзно, а то ведь приходится или пиратские покупать или вообще скачивать из сети... 26.02.2005 23:45:58, Юлька
А не наивно считать, что написать песТню и получить за неё плату от каждого жителя планеты, т.е. 6 млрд. чел. должны "отстегнуть" артисту??? На маразм тянет, не находите??? Так все песни кинуться писать...))) Есть прогнозируемый процент прибыли...
26.02.2005 17:46:35, Папчик
А сейчас есть такие команды, которые это дело отслеживают и обеспечивают автору получение копеечек. И процента себе, разумеется.
27.02.2005 17:51:00, пчела Майя
На самом деле я в этом мало что понимаю в таком глобальном масштабе. Про такие команды мне рассказывал автор (и в последние годы исполнитель) песен Евгений Данилович Агранович (85 лет от роду), причем в том контексте, что вот появилась у него прибавка к пенсии.
27.02.2005 18:38:45, пчела Майя
Так может мы просто НЕ ЗНАЕМ? Вы уж поделитесь, может Вы фантазёрка просто?)))
26.02.2005 18:49:03, Папчик
Я не юрист, поэтому могу только с т.зр. здравого смысла рассуждать. ИМХО, не важно, что Вы не зарабатываете на этом, важно, что Вы незаконно используете чужое имущество, публикуя его в Интернете. Интернет это, с т.зр. логики, то же СМИ. Вы покупаете CD для индивидуального использования, у Вас нет прав на широкое распространение этой музыки, и в результате Ваших действий автор и исполнитель не получают причитающегося им вознаграждения. Кстати, я точно знаю, что законом это запрещено в Европе и США, и уже было отловлено и оштрафовано несколько простачков, которые думали, что ничего плохого они не делают. Что в России с этим, мне неизвестно.
26.02.2005 17:08:53, Лило
Вы не внимательно наблюдали:) Вы бы нарушили авторские права, если бы не предупредив авторов, разместили в сети эти книжки в электронном формате.
27.02.2005 12:46:43, Лило
Помилуйте, где я такое сказала?:)) Наоборот, я считаю, что можно и нужно. Меня интересовало другое: как мы воспринимаем публикацию авторской работы в Интернете? Насколько для нас важно, что мы подменяем собой СМИ, кинотеатр или телеканал, который бы отчислил режиссеры авторские?
26.02.2005 17:49:07, Лило
Нет в моей логике такого, я не СМИ, я не публикую этот фильм нигде. А вот если я его публикую, например в Интернете, его может посмотреть неконтролируемое количество людей.
26.02.2005 19:39:05, Лило
26.02.2005 19:39:05, Лило
В P2P-программах, таких как e-mule или KAZAA Вы, как обвычный юзер, не можете отсечь доступ после n-ного скачивания, пока хотите сами что-то скачать. След., пока Вы скачиваете сами, вы предлагаете открытый доступ массовому пользователю, как СМИ.
26.02.2005 20:23:24, Лило
Равноценный обмен, правда? ;-)
СМИ предоставляет массовый доступ в течение неограниченного срока вледания носителем. Сравнивать с объединённым в общую сеть компом смешно - примерно как считать каплю крови, сданную для анализа крови - донорством. 26.02.2005 20:42:22, С.Ш. Вицлипуцли
P2P превращает эту каплю крови в кровавые реки, поэтому, заметьте, с P2P борятся гораздо активнее, чем с радушными хозяевами нелегальных архивов, размещенных на собственных никому не известных страничках.
27.02.2005 12:49:16, Лило
Может, и здесь запретят. Но я не очень представляю себе механизм. Например, у нас локальная сеть. Я записываю на свой комп фильм и открываю общий доступ. Это мой комп и мой диск, имею право давать просматривать содержимое кому захочу, мое дело.
26.02.2005 17:21:52, Плакса Мойер
"Это мой комп и мой диск, имею право давать просматривать содержимое кому захочу, мое дело. "
Вот это мне и интересно было! То есть Вы считаете, что купив себе фильм Вы можете его хоть в кинотеатре показывать!
Если только в локальной сети публикуете, то может и не поймают. А если в WWW - то есть такие программки, которые сами пытаются скачать фильм или музыку через p2p-сеть, например, KAZAA, и по IP-адресу находят сервер злоумышленника, ну или его провайдера. 26.02.2005 17:27:50, Лило
Вот это мне и интересно было! То есть Вы считаете, что купив себе фильм Вы можете его хоть в кинотеатре показывать!
Если только в локальной сети публикуете, то может и не поймают. А если в WWW - то есть такие программки, которые сами пытаются скачать фильм или музыку через p2p-сеть, например, KAZAA, и по IP-адресу находят сервер злоумышленника, ну или его провайдера. 26.02.2005 17:27:50, Лило
:-)))) я не про себя лично, мне-то некогда этим заниматься, незачем, и не хочется, ни свое выкладывать, ни чужое смотреть :-)))
но я в принципе не понимаю, как кто-то может мне запретить открывать общий доступ к МОЕМУ компу. Именно моральный аспект. Как если бы я друзей пригласила фильм смотреть - можно же?
С кинотеатром разница в том, что там на этом зарабатывают. Бесплатных кинотеатров я как-то в природе не встречала. 26.02.2005 17:33:58, Плакса Мойер
но я в принципе не понимаю, как кто-то может мне запретить открывать общий доступ к МОЕМУ компу. Именно моральный аспект. Как если бы я друзей пригласила фильм смотреть - можно же?
С кинотеатром разница в том, что там на этом зарабатывают. Бесплатных кинотеатров я как-то в природе не встречала. 26.02.2005 17:33:58, Плакса Мойер
Я без наезда, просто интересно:) Давайте с другой стороны посмотрим. Вот вы купили фильм, заплатили за него, авторы получили вознаграждение. Вы можете дать его посмотреть друзьям, коллегам, родственникам. Но дальше Вы его открываете для просмотра миллионам. Из тех нескольких сотен, а может и тысяч, людей, которые, возможно, скачают у Вас фильм, если б такого не было возможно принципе, процентов 30-40, которым он действительно нужен, могли бы сходить в кинотеатр или купить лицензионный диск. Т.о., получается, что Вы и все, кто этим занимается, лишаете авторов вознаграждения, которое они могли бы получить.
На самом деле, мне очень интересна аргументация, ведь вопрос и правда неознозначный. Одно дело колбасу украсть, а другое дело решить, с какой цифры начинается количество людей, с которыми бесплатно делаиться чужой работой безнравственно и незаконно. Спасибо. 26.02.2005 17:41:58, Лило
На самом деле, мне очень интересна аргументация, ведь вопрос и правда неознозначный. Одно дело колбасу украсть, а другое дело решить, с какой цифры начинается количество людей, с которыми бесплатно делаиться чужой работой безнравственно и незаконно. Спасибо. 26.02.2005 17:41:58, Лило
Посмотрите с другой стороны. Фильм снят, выпущен в прокат, затем на видео. Сколько-то народу его посмотрели в кино, сколько-то купили. Сколько-то бесплатно скачали из сети, взяли у друзей-знакомых и т.д. Каждый делится впечатлениями с друзьями-знакомыми. Кто-то из тех, с кем поделились, пойдет скачивать, а кто-то купит диск. ВСЕ не пойдут бесплатно скачивать, ВСЕ не смогут, не захотят и т.д. Этим же тоже заниматься надо, софт искать специальный, за инет платить, комп иметь, связь хорошую и т.д. Это реклама, чем больше народу посмотрят фильм, тем больше сборы.
26.02.2005 17:56:16, Плакса Мойер
Всякий труд должен оцениваться адекватно. Цена - соглашение между продавцом и покупателем. Тех денег, которые хотят получить с потребителей музыки и кино, люди платить не готовы. Кстати, и производители, запрашивающие бешеную цену за лицензионные диски, хорошо это понимают и придумывают новые источники прибыли. Голливуд в трубу пока не вылетел, не заметили?:)
26.02.2005 17:51:47, nastena
Люди не готовы платить за лицензионный альбом 90-120 рублей? Сейчас рекорд-компании по лицензии выпускают диски в России и продают их по адекватнорй цене. Кстати Голливуд действительно в трубу не вылетел, в том числе и потому, что там активно борятся с пиратством, а наш шоу-бизнес зарабатывает не на пластинках, а на концертах.
Да, кстати, Россия - в первой пятерке стран по размаху музыкального пиратства, сразу после Китая. 26.02.2005 17:58:38, Лило
Да, кстати, Россия - в первой пятерке стран по размаху музыкального пиратства, сразу после Китая. 26.02.2005 17:58:38, Лило
Вы зайдите как-нибудь в "Пурпурный легион" и полюбопытствуйте, сколько стоит лицензионная музыка и фильмы:) А потом продолжим:)
26.02.2005 18:12:59, nastena
Я знаю, сколько стоит музыка в Пурпурном Легионе. Пурпурный Легион привозит диски из-за границы. Платит товарную наценку за и так недешовый товар, платит налоги на таможне. Но, к счастью, есть и другие рекорд-компании, которые печатают "кириллицу" (см. выше). Сони, например, или из наших, вот, забыла название, к сожалению. Их цены как раз в районе 90-120 рублей. Есть же выбор.
26.02.2005 18:20:31, Лило
Я серьёзно, а то ведь приходится или пиратские покупать или вообще скачивать из сети... 26.02.2005 23:45:58, Юлька
В ларьках, в ларьках - вы удивИтесь, но в ларьках продаются дешевые лиц. диски.
27.02.2005 12:23:03, Лило
А в савецкие времена так и было. Знаете, что Юрий Антонов был легальным миллионером? Потому что его песни пели во всех ресторанах СССР. И официально включали в репертуарные планы. И за каждое исполнение песенки - копеечка летела к нему на счет. Вот оно, преимущество плановой регулируемой экономики, культуры и искусства :)
27.02.2005 16:05:59, Маграт
Вот я про это и говорю, когда у людей есть желание, никаких пиратских копий их продукта не будет. Ведь наши новые фильмы вроде Ночного дозора не выпускаются на видео раньше кинопроката?
27.02.2005 18:17:44, Маграт
:) Ну я ж специально про проценты написала, про тех, кто купил бы эту песню, не будь у нас такой роскоши, как Интернет. Допустим Вы делаете комп. игры. выпустили 1000 копий. Вы готовы 900 из них раздать бесплатно? Сравнение не корректно, конечно, не не более некорректно, чем Ваше.
26.02.2005 17:53:38, Лило
Какая разница, все равно он нереализуем, если даже в образованных слоях общества такие настроения:)))
26.02.2005 18:22:19, Лило
Я и есть фантазерка, в чем убедилась в результате этой небольшой дискуссии:) Я просто за творческих людей переживаю.
26.02.2005 18:57:47, Лило
Боюсь, что вообще во многом прибыльность творческих людей определяется дальнейшим поведением людей, и в том числе- пиратством,как достаточно дешёвой рекламой, например. И, по ходу, ещё куча людей без работы не остаётся. :))
26.02.2005 20:23:17, безымянная
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
