Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
знатокам русского языка вопрос
Может кто-нибудь мне объяснить, почему тут в конфе многие обычную жилую комнату в своей квартире называют ЗАЛОМ? Я считала, что зал - это достаточно большое помещение, например Большой Зал Консерватории, Колонный Зал Дома Союзов, спортивный зал и т.д. Зал, где устраивают балы и приемы. Но обычная комната в квартире??? Это что - сленг, диалект какой-нить? Откуда это пошло, где так говорят?
23.02.2005 18:56:24, мама-аня
87 комментариев
Сначала мне это было непривычно, т.к. в Советском Союзе называли - залом. Теперь привыкла, сама иногда так называю. 24.02.2005 16:48:59, lanika
гостинной или большой комнатой
залы во дворцах и в провинции 23.02.2005 22:20:11, москвичка в 6м колене (здешняя)
залы во дворцах и в провинции 23.02.2005 22:20:11, москвичка в 6м колене (здешняя)
Хотя мне даже "гостинной" это помещение обзывать совестно :-)) 23.02.2005 23:17:38, Аксандра
ОФФ. Ты завтра на работе будешь? Я тебе туда письмо отправила. Или брось мне что-нибудь под ник сдомашнего адреса, я его повторю.
23.02.2005 23:22:50, Харас
Но зато у меня есть удаленный доступ :-))
Пошла читать :-)) 23.02.2005 23:45:07, Аксандра
Спасибо тебе большое! Я завтра съезжу еще раз, попробую узнать детали и станет ясно (яснее?) надо ли куда-то дергаться и в каком направлении.... 23.02.2005 23:48:56, Аксандра
В любом случае, если они ничего не найдут, то можно к ней обратиться. Это хорошее место.
24.02.2005 00:09:18, Харас
Я с лечащим врачем не встречалась еще (потому что его еще не было на рабочем месте), но по информации от мужа все руками разводят... 24.02.2005 00:48:22, Аксандра
Просто большая часть головных болей именно неврологического характера бывают. А какие обследования делали или собираются делать, ты в курсе?
24.02.2005 01:15:37, Харас
24.02.2005 01:15:37, Харас
так говорят немоквичи
23.02.2005 21:57:02, москвичка в 6м колене
У меня примерно то же самое. С папиной стороны очень долго, а с маминой - только мама, кажется.
23.02.2005 23:24:24, пчела Майя
Аналогично, до начала 19 века, правда, только с папиной стороны. И Питер. Что тут такого особенного, я никак не пойму?
24.02.2005 00:21:32, Эники-бэники
А я во всем "дворняжка" даже в "москвичести". Видать за это мне и не довелось пожить в квартире с "гостинной". Нынешний вариант даже на "большУю" комнату не тянет. Максимум на бОльшую :-)))
24.02.2005 00:16:01, Аксандра
Не я чистокровная дворняжка :-))
У меня по одной линии четыре поколения коренных москвичей (с бумажками :-))) и пара тройка поколений ("по слухам").
По другой какое-то огромное число поколений (чуть ли не с основания города) коренных жителей совсем другого города :-))
По третьей купеческий род из третьего места. По четвертой деревенские жители уроженцы уже четвертого раяона. Ну вот не принято было в последних трех поколениях браки с "местными" заключать :-))
Вот мне "гостиной" и не досталось :-)) Равно как и "залы"/"зала" :-)) 24.02.2005 00:44:23, Аксандра
У меня много знакомых, которые интересуются генеалогией. У которых многие поколения жили и живут в Москве, Питере, Киеве. Но они гордятся, прежде всего, своими предками, а не их местом проживания.
24.02.2005 00:20:06, Эники-бэники
А какая разница со слов или с документами? Это-то уж чего показатель? :-))
23.02.2005 23:55:44, Аксандра
Ну не говорят. А причем Ваши 6 колен? Вы про всех своих прабабок знаете, как они говорили? Можно иметь гораздо меньше колен и знать, что в Москве так не говорят:-)
24.02.2005 00:42:56, Гортензия
А что, всю родословную проследить можете на 6 поколений назад? прям завидно...
23.02.2005 21:59:21, Орленок_Эд
ну, я тоже могу на 6 поколений назад, практически по всем веткам :-) А муж мой - тот нарисовал себе о-о-громное генеалогическое древо, сидел в библиотеках, старался :-) По линии его матери его род восходит к Юрию Долгорукому, а оттуда аж к Рюрику :-)
23.02.2005 23:23:47, мама-аня
а это - у кого как. У него к Адаму и Еве, видимо. А уж у Вас - не знаю :-))
24.02.2005 01:37:49, мама-аня
да, но к сожалению только по отцовской линии. Три поколения застала лично, у прабабки многое спрашивала. У нас извесный московсий род, к сожалению наша фамилия умрет со мной - мужчин продолжателей нет.
23.02.2005 22:14:22, Москвичка в 6м колене
Ну по одной линии наверное не считается :( Интересней все дерево, хотя все равно здорово!
А насчет фамилии - нельзя ее детям своим передать? Или муж сильно возражать будет? А то я знаю примеры ношения детьми маминых фамилий:)) 23.02.2005 22:26:24, Орленок_Эд
А насчет фамилии - нельзя ее детям своим передать? Или муж сильно возражать будет? А то я знаю примеры ношения детьми маминых фамилий:)) 23.02.2005 22:26:24, Орленок_Эд
моя мама 41 г/р воспитывалась в детском доме. о ее родителях известно, что оба родились в Москве, оба врачи. Ушли на фронт в маминых 2 месяца и не вернулись.
по поводу фамилии - у меня пока один сын с фамилией гражданского мужа. Проблема в том, что у него аналогичная ситуация (он последний) и он не согласится, а для меня это не ТАК важно. 23.02.2005 22:34:49, москвичка в 6м колене
по поводу фамилии - у меня пока один сын с фамилией гражданского мужа. Проблема в том, что у него аналогичная ситуация (он последний) и он не согласится, а для меня это не ТАК важно. 23.02.2005 22:34:49, москвичка в 6м колене
Я потому и удивилась вашему знанию собственной генеалогии - революция, гражданская война, Великая Отечественная...
Наши дети будут знать на одно поколение глубже :) 23.02.2005 22:38:17, Орленок_Эд
Наши дети будут знать на одно поколение глубже :) 23.02.2005 22:38:17, Орленок_Эд
позвольте мне все же остаться со своим 6м (хоть и одним ) коленом. Думаю, что в сегодняшней ситуации даже таких , как я днем с огнем не найдешь.
23.02.2005 22:52:51, москвичка в 6м колене
А у меня по 4 колена с обеих сторон - до начала 19 века. Это то, что мне мои бабушки сами рассказывали про своих бабушек-дедушек.
А что раньше было - не найти (во время войны сгорели церковные книги там, где предки жили). 23.02.2005 23:55:40, Nesmejana
А что раньше было - не найти (во время войны сгорели церковные книги там, где предки жили). 23.02.2005 23:55:40, Nesmejana
Гы, я к Москве вообще никаким коленом не прислонена :-). И что теперь ;-(? Хнык-хнык.
24.02.2005 00:36:28, Nesmejana
У меня по одной линии четыре поколения коренных москвичей (с бумажками :-))) и пара тройка поколений ("по слухам").
По другой какое-то огромное число поколений (чуть ли не с основания города) коренных жителей совсем другого города :-))
По третьей купеческий род из третьего места. По четвертой деревенские жители уроженцы уже четвертого раяона. Ну вот не принято было в последних трех поколениях браки с "местными" заключать :-))
Вот мне "гостиной" и не досталось :-)) Равно как и "залы"/"зала" :-)) 24.02.2005 00:44:23, Аксандра
сын такой! а Вы нет? это как?
23.02.2005 23:34:23, москвичка в 6м колене
у Вас много знакомых коренных мосвичей, чьи бабушки и прабабушки и пра-пра.. родились в Москве? И не со слов, а с подтверждающими док-тами, свид-ми о рождении прошлого века и т.д. сохраненными во время ВОВ?
я знаю еще 2х! (один из них мой тр. брат)
я не вижу проблемы быть рожденным не в Москве (тем более от нас это не зависит) Просто у вот меня такая семья и я горжусь этим.
А тех достойных людей (я без иронии и сарказма) которые живут в Москве год-два и гордо именуют себя москвичами, я таковыми не считаю, уж извините... 23.02.2005 23:29:26, москвичка в 6м колене
я знаю еще 2х! (один из них мой тр. брат)
я не вижу проблемы быть рожденным не в Москве (тем более от нас это не зависит) Просто у вот меня такая семья и я горжусь этим.
А тех достойных людей (я без иронии и сарказма) которые живут в Москве год-два и гордо именуют себя москвичами, я таковыми не считаю, уж извините... 23.02.2005 23:29:26, москвичка в 6м колене
23.02.2005 23:55:44, Аксандра
без бумажки мы .... сами знаете.
а их наличие гворит о том, что кто-то не поленился их сохранить. 24.02.2005 00:04:19, !!!!
а их наличие гворит о том, что кто-то не поленился их сохранить. 24.02.2005 00:04:19, !!!!
Дело не в лени. Были времена, когда сохранение бумажек могло стоить жизни. Например, моя бабушка, когда линия фронта подходила к их дому (под Питером) и надо было срочно уходить, закопала в землю за домом все старые документы и ценные вещи. Когда вернулась туда - ничего там уже не было, сплошные воронки.
24.02.2005 00:38:32, Nesmejana
Вот и я о том же :-(. Так что не в лени дело... Сгорали документы не только личные, но и всякие архивы. Моя бабушка после войны так и не смогла найти свою внучку, которая родилась прямо перед войной - именно потому, что никаких документов нигде не сохранилось, и куда ребенок делся, так никто и не узнал (хотя искали потом долго).
24.02.2005 00:48:05, Nesmejana
Беда в том, что вы свалили все в кучу :(
Культурным людям достаточно генеалогии без географической привязки :)) 23.02.2005 23:35:54, Орленок_Эд
Культурным людям достаточно генеалогии без географической привязки :)) 23.02.2005 23:35:54, Орленок_Эд
а в чем куча? что в Моске не говорят "зала" (хотя сейчас уже что хочешь говорят и ложат, и звОнят кругом) или что 2 года в Москве - уже москвичи?
или с такой родословной лучше не высовываться лишний раз? знала, что клевать будут, не подписываюсь своим ником. 23.02.2005 23:43:09, москвичка в 6м колене
или с такой родословной лучше не высовываться лишний раз? знала, что клевать будут, не подписываюсь своим ником. 23.02.2005 23:43:09, москвичка в 6м колене
Да никто Вас и не клюет особенно...
Опять же между 6 прослеженными поколениями москвичей (с одной стороны, заметьте) и двумя годами в Москве есть некие промежуточные значения. это во-первых.
Во-вторых, Москва - далеко не центр вселенной.
В-третьих, людей, проследивших свою родословную не так уж мало, судите сами по количеству откликов.
В-четвертых, я обычно, знакомясь с людьми не спрашиваю их родословной, и откровенно говоря, она очень мало меня волнует.
И, если Вам так интересно, я тоже могу проследить одну свою линию потомственных москвичей гораздо глубже 6 колена. 23.02.2005 23:57:52, Орленок_Эд
Опять же между 6 прослеженными поколениями москвичей (с одной стороны, заметьте) и двумя годами в Москве есть некие промежуточные значения. это во-первых.
Во-вторых, Москва - далеко не центр вселенной.
В-третьих, людей, проследивших свою родословную не так уж мало, судите сами по количеству откликов.
В-четвертых, я обычно, знакомясь с людьми не спрашиваю их родословной, и откровенно говоря, она очень мало меня волнует.
И, если Вам так интересно, я тоже могу проследить одну свою линию потомственных москвичей гораздо глубже 6 колена. 23.02.2005 23:57:52, Орленок_Эд
по первому и второму - согласна
по третьему - не так уж и много из 18 миллионов, особенно если принять во внимание, что народ тут все больше культурный и образованный подобрался.
по четвертому - я тоже при знакомстве не спашиваю
а про Вашу родословную - здорово, не вижу повода не гордится ей! 24.02.2005 00:10:34, москвичка в 6м колене
по третьему - не так уж и много из 18 миллионов, особенно если принять во внимание, что народ тут все больше культурный и образованный подобрался.
по четвертому - я тоже при знакомстве не спашиваю
а про Вашу родословную - здорово, не вижу повода не гордится ей! 24.02.2005 00:10:34, москвичка в 6м колене
в Москве столько живет
24.02.2005 00:16:16, !!!!!
Оставайтесь, пожалуйста:) Я не хотела вас обидеть.
23.02.2005 23:07:52, Орленок_Эд (прапрапра..внучка героя войны 1812 года)
А я и не сомневаюсь. Просто это интересно - знать, что твой предок там участвовал.
24.02.2005 00:30:06, Чернобурка
Так говорит моя бабушка-белоруска и мама, выросшая на Украине:) Это, видимо, оттуда:)
23.02.2005 21:05:28, Чернобурка
В Беларуси так точно говорят, мне до определённого возраста даже в голову не приходило, что можно по-другому.
23.02.2005 19:58:37, Эрика...
:-) Подтверждаю. Обычно - самая большая комната в квартире, она же гостиная, т.е., именно там, где и устраиваются "семейные приемы" по любому поводу, а также - без повода
:-))))))) "Откуда взялось" - не могу сказать, может, из "соседского польского"? 23.02.2005 20:34:37, Tomsik
Потверждаю.:) Для меня было открытием (на этой конфе), что надо говорить гостинная. Как то гостинная у меня ассоциируется с дворянскими домами.
23.02.2005 22:09:59, little dragon
;-) Я тоже из Минска - и у нас тоже говорили не "зала", а "зал", и во всеx знакомыx семьяx так же :-)
24.02.2005 00:13:57, Tomsik
:-))))))) "Откуда взялось" - не могу сказать, может, из "соседского польского"? 23.02.2005 20:34:37, Tomsik
Могу с достаточно большой уверенностью сказать, что это не "старомосковское", и даже, возможно, не из Ставропольских деревень, и не из Орловской области - никто из моих родственников никогда так не говорил, а они из этих мест.
Говорит так соседка по улице, они приехали с Украины (вроде) лет десять назад. 23.02.2005 19:25:21, _Ирунчик
То, что это не старо- и вообще нисколько не московское - это не то, что 100, это просто-таки 500% А вот в провинциальных городах очень часто так говорят.
23.02.2005 20:34:59, Irina L
Говорит так соседка по улице, они приехали с Украины (вроде) лет десять назад. 23.02.2005 19:25:21, _Ирунчик
А иногда даже не ЗАЛОМ, а ЗАЛОЙ :)
23.02.2005 19:22:02, Орленок_Эд
23.02.2005 19:22:02, Орленок_Эд
ну ЗАЛА это архаичное, опять же так называли бо-о-льшие залы для приемов\ балов.
23.02.2005 23:27:42, мама-аня
Да нет, у меня свекровь так говорит:) А она еще не особенно архаичная...:)))
23.02.2005 23:30:13, Орленок_Эд
Исторически - Днепропетровск. Сейчас в Тольятти живет, но думаю, что говор с Украины сохранился, она оттуда уже взрослая уехала.
24.02.2005 00:03:37, Орленок_Эд
Днепропетровск - это раньше был Екатеринослав, если не ошибаюсь. Это, все-таки, не совсем Украина :-), скорее Российская провинция. Это я к тому, что не из украинского языка это пришло.
24.02.2005 00:13:04, мама-аня
[пусто]
23.02.2005 20:41:19
А я и не говорю, что неверно, просто некоторые вещи режут слух :) И не потому что я такая грамотная, я просто консервативна и малоадаптивна :)
23.02.2005 21:24:20, Орленок_Эд
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
