Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Зай Цы Чау

Ну вот вам и флейм на выходные :)

по отношению к собственному отцу можно было бы выбирать лексику, каким бы он ни был © Пчела Майя

А я категорически несогласна. Я не считаю, что сам факт биологического отцовства/материнства автоматически обязывает детей уважать родителей. Я считаю, что уважение надо заслужить достойным поведением.
Давайте это обсудим :)
Если мать родила ребенка, и на следующий день засунула его в мусорный контейнер? Должен ли ребенок (если он выжил), ее уважать? Любить?
Если родители издеваются над ребенком - бьют, унижают, истязают физически или морально - должен ли он их уважать?
Если отец бросил своего ребенка в годовалом возрасте и не появлялся до его совершеннолетия, должен ли ребенок "выбирать лексику" по отношению к нему?
19.02.2005 17:11:46,

68 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
прости если что не так сказала! не на моего отца наплевать и у меня сейчас к нему полное безразличие. просто когда он заикнулся, что он придет жить и пропишется в мою квартиру, которую я заработала, где живет мой ребенок и мой муж, который помогает мне, где живет моя семья, дом -это моя крепость. и тут он такое заявляет и еще заявляет что подаст на алименты... я в ауте....
продублирую свй ответ в моем топике

Просто хотела высказаться. С нами отец никогда не жил (точнее жил с моей мамой только 2 года – по молодости). И написала я сюда потому что просто высказаться, что есть такие люди и люди, которые защищают таких уродов. Я помню как мне было обидно, что у меня нет папы, когда в школе мы заполняли разные анкеты я не знала что писать. Что у всех есть папы, а у меня нет. Меня не провожал папа в первый класс, не поздравлял с днем рождения и т.д. А теперь этот козел, имеет мысли прописаться в мою квартиру, если его новая жена выгонит. Он так же относится и к своей матери (которая его воспитала). Не пойму почему некоторые на меня накинулись? Вы наверное не общались с такими людьми? Такие люди портят жизнь другим нормальным людям! А как вам сюжет из фильма Интердевочка? У меня примерно такой же папа, только он некого в жизни не воспитал и не содержал! Живет в свое удовольствие! У меня родился ребенок он даже не поздравил по телефону. Мне делали серьезную операцию, он даже не пришел и не позвонил. И так со всеми детьми……… ну как же можно защищать такого? Он свою маму в дом престарелых хотел сдать…. А вы говорите……..
19.02.2005 23:54:56, Алинка малинка
сколько у меня ошибок! просто эмоции

ПРОСТИТЕ (я хотела сказать)

не на моего отца - мне на моего отца
19.02.2005 23:59:52, Алинка малинка
Спор слепого с глухим получается - т.к. одни и тот же человек не может иметь двух разных отцов - один из которых дал хоть что-то хорошее - ну хотя бы даже и мимолетное приятное детское воспоминание, а другой - абсолютно ничего не дал, наоборт, принес подросшему ребенку ощущение своей брошенности и ненужности одному из родителей (минимальное зло), а, возможно, принес и много горя. У каждого отец один - и соответственно и отношение к понятию "биологический отец" обусловлено личностью и поведением этого самого отца. Никакой возможноти понять друг друга на эмоциональном уровне у спорящих нет. Они будут говорит о разном - о своих чувствах к своему отцу, которые у всех разные.
19.02.2005 23:36:58, _Ирунчик
Ясень
На мой взгляд, если человек стремится к собственному благополучию, то да, выбирать выражения по отношению к своим родителям очень полезно. В первую очередь, обсуждая их с третьими лицами. Но часто взросление требует этапа агрессивности к родителями и нарушения табу, так что можно допустить, что есть периоды, когда не выбирать выражения - тоже нормально. Хорошо, когда это начинается и заканчивается. А вот если это проносится через всю жизнь - свидетельство серьезной нерешенной проблемы обычно. 19.02.2005 22:43:38, Ясень
Зай Цы Чау
Жалко, что дискуссия ушла в лингвистическо-лексическую сторону, но я сама виновата - неправильную цитату подобрала. Вопросы то, конечно, были вовсе не о подборе слов, что относится к обыкновенной вежливости, а о внутреннем отношении. Ну да ладно. 19.02.2005 21:08:05, Зай Цы Чау
Ну,я поддержала, кажется, дискуссию, в заданном русле:)))) 19.02.2005 21:22:20, Texas
Зай Цы Чау
Практически только ты :) 19.02.2005 21:33:52, Зай Цы Чау
Фяка-Пфяка
нну, я могу еще поддержать.
У меня нет лексики по отшению к моему отцу. Потому что мне нет до него дела. Аукнулось- - и откликнулось.
19.02.2005 22:35:37, Фяка-Пфяка
IR
смотря по ситуации.
19.02.2005 20:04:00, IR
Абракадабра
С точки зрения христианской морали "выбирать лексику" надо по отношению ко всем:)И я с этим согласна.Но,к сожалению,мне до этого далеко,как до Парижа пешком... 19.02.2005 19:43:49, Абракадабра
Ничего ниже не читала.
Корректные выражения - просто признак зрелости человека. Вот и все.
19.02.2005 18:36:38, Караул
Ну, раз это просто обсуждение, можно и мне вдогонку мысль высказать?:) Я, в свою очередь, обожаю аргумент "какой бы он ни был, а если бы не те несколько фрикций, не было бы сейчас автора". Да, таки не было бы. А вот тут стоит задуматься, так ли бы расстроился автор, если бы его не было?:) Как утверждает психиатрия, алкоголизм, наркомания и прочие девиантные вещи - это всего лишь способ медленного самоубийства. То есть налицо скрытое желание индивида НЕ ЖИТЬ. А теперь посмотрим, сколько их (нас?) таких. Так должны ли они (мы?) быть даже просто благодарными за тот акт совокупления, благодаря которому ЭТА жизнь стала реальностью?
Это я к чему. Я не вижу вообще, ни малейшего основания, даже утруждать себя подбором слов по отношению к биологическим родителям, если только они не заслужили это чем-нибудь, кроме фрикций, или сокращений матки во время родов.
Проблема есть, и не замечать её, или загонять в приятственные нам рамки - всё равно, что прятать голову в песок, имхо.
19.02.2005 18:05:41, Texas
Проблема есть, бесспорно, но обидами, ненавистью, обвинениями и указанием каждому своего места ее НЕ решают, а усугубляют ИМХО.
А вот прощением и принятием... Может быть.
19.02.2005 18:31:24, Рррозовая
а я вот сегодня репортажик посмотрела -- там папа насиловал свою дочь с 6 до 18 лет. А в 18 лет она от негозабеременела. Родила ребенка. Ребенок остался жить в семье отца и матери. Отец изнасиловал и мальчика в 11-летнем возрасте.

Как это можно "простить и принять"?
19.02.2005 18:39:28, Лангуста
Ясень
Вы о ком спрашиваете? О чьей возможности (способности) простить и принять? Девушка, в 18 (точнее в 19, если в 18 забеременела) лет родившая от отца и оставившая ему, извращенцу и насильнику, своего ребенка - простила и приняла. Иначе бы все было иначе. Такая вот ирония :((

Хотя, может она не простила, а смирилась, и здесь интересна грань между простить и смириться и интересно, как отличается выход для простившего и выход для смирившегося.
20.02.2005 01:20:03, Ясень
пчела Майя
Криминал это все-таки другое. Куда относятся и случаи, когда сын зарезал мать-старушку, так как она ему не отдала свою пенсию на водку. В исходном топике ничего такого не звучало все-таки. Только моральный аспект. 19.02.2005 18:45:27, пчела Майя
Т.е. если криминал,то лексику выбирать уже не обязательно?:) 19.02.2005 18:50:23, Лангуста
пчела Майя
Там ее просто бессмысленно выбирать-не выбирать. Вопрос, привлекать ли правоохранительные органы, а не говорить ли слова. 19.02.2005 18:53:32, пчела Майя
Ну у нас-то диспут именно про выбор лексики по отношению к отцу, "каким бы он ни был":)А не про привлечение правоохранительных органов. 19.02.2005 18:55:02, Лангуста
пчела Майя
Я остаюсь в рамках предыдущего топика об отце. Этот был сформулирован настолько в общем виде, что общего ответа нет. 19.02.2005 18:56:18, пчела Майя
Зай Цы Чау
Ни фига себе в общем. Что, приведенные примеры недостаточно частные??? 19.02.2005 21:09:11, Зай Цы Чау
пчела Майя
Примеры частныне. В этих примерах сажать надо, а не слова говорить. А что касается общего топика на вопрос "всегда ли надо...?" ответ практически всегда отрицательный. 19.02.2005 21:39:28, пчела Майя
А другого, особенно в таких страшных случаях, и не остается.
Можно остаться жить в ненависти к такому папе, но это будет ЕЁ ненавистьи и жизнь она испортит ЕЙ, а не папе.
Выбор за девочкой.
19.02.2005 18:43:39, Рррозовая
Угу - вот "принять" очень актуально тут.Может, и "понять" еще? 19.02.2005 18:46:45, Лангуста
И полюбить вдогонку :)
Достаточно простить, чтобы не портить себе САМОЙ дальнейшцю жизнь :0
А ты за то, чтобы ненавидеть до конца своих дней?
Да, оговорюсь, что простить, в моем понимании,не значит общаться по прежнему.
Это просто перестать ненавидеть.
19.02.2005 18:50:21, Рррозовая
кстати, у Луизы Хей книжка было "Полюби себя, свою жизнь, свое тело" (точно не помню названия), где была очень похожая ситуация с отцом, а потом и с остальными мужчинами в ее жизни, из-за чего было множество попыток самоубийства и прочие "болячки". Там у нее тоже идея, что прости дурака, но искренне прости. Целый комплекс "прощений" разработан, пережигание в себе обиды и ненависти, которая жить мешает. 19.02.2005 18:56:13, Temnila
Интересно. Пойду поищу :)
Что-то у меня сегодня весь день информация о прощении со всех сторон сыплется :)
19.02.2005 21:18:50, Рррозовая
Я , честно говоря,не знаю, за что я....Я не была в такой ситуации ( к счастью) и не знаю, не могу и не имею права оценивать.
Мне кажется,что простить в такой ситуации - невозможно просто.

В более легких ситуациях -- я за то,чтобы понять для себя самого , а не понять родителя,почему ,сделать выводы и на основании этих выводов строить свои отношения. Ненависть мне самой тоже кажется неконструктивным чувством,но я на него вообще неспособна -- я слишком хорошо живу для этого:)

Это,повторюсь, уже заивсит от твоего состояния на сегодняшний день.Если у тебя самого все ок,то и отношения, равнодушные, они сами выстраиваются.
19.02.2005 18:53:59, Лангуста
Делаем выводы :_ Чтобы хорошо жить, надо не знать, что такое ненависть :)))
Я, кстати, про "понять" вроде ничего не писала, это не мое, я в чужое не лезу, со своим бы разобраться, вот принять то, что "подбросили" - это да, принять с осознанием, что всех не поймешь :)))
Только это я уже не про изнасилование, про это я тоже не в теме, честно говоря, похоже тоже не имею права морального советы раздавать :)
19.02.2005 21:23:18, Рррозовая
Понимете, цепочку обид и проклятий необходимо когда-то прерывать. Ведь, если подумать, то и родители, не так что-то сделавшие своим детям, когда-то были детьми, с которыми что-то не так сделали родители или ещё кто-то.... Но просто для самого себя, как я считаю - необходимо разрывать эти порочные круги. А это возможно, только если самому простить. Тогда есть вероятность, что дальше уже будет с нашей стороны больше созидания, что цепь не замкнётся, и наши дети не станут проклинать нас. 19.02.2005 18:14:19, безымянная
Это-то всё ясно, все религии на этом построены. Возлюби ближнего, бла-бла-бла, прерви цепочку....Но как быть с реальностью? Мы же говорим не о том, как надобно, а о том, что есть, и о том, какое отношение к реальности имеет право на жизнь. И почему , образно говоря, Маша должна уважать породивший её сперматозоид в угоду подсознательным комлексам Саши. Я так понимаю сабж. А идеал - он недостижим, увы, хотя теоретически я с вами согласна.:)) 19.02.2005 18:37:10, Texas
Почему? - чтобы не нести всё это дальше. Это не "бла-бла-бла", это вобщем, и есть именно реальный ответ на Ваш реальный вопрос. А Ваш вопрос и есть, кстати, вполне философский. :)

Реальную методику - как простить - это мне сложно сказать, наверно, каждый находит свой путь. Мне помогают книги в первую очередь. Читаю про то, как другие люди старались духовно расти, соизмеряю со своими внутренними процессами, так сказать. :)
19.02.2005 18:45:45, безымянная
пчела Майя
Да не надо уважать. Можно просто забыть. 19.02.2005 18:39:11, пчела Майя
У меня создается впечатление, что вы - совсем не в теме, и даже близко никогда не были(слава Богу), если полагаете, что "забыть" возможно. "Забыть" означает - загнать глубоко-глубоко в подсознание, и дальше срывать это всё в еще худшем варианте на своих же детях, искренне не отдавая себе отчета в первопричине. Нет ничего хуже, чем, тскать, "забыть". В этом смысле, я считаю, лечебная ценность инета - налицо, раз можно это всё проговаривать, вроде как вслух, и переваривать, и что-то понимать по дороге. Освобождаясь постепенно, таким образом, если не от самой кометы, то хотя бы от хвоста.:))) 19.02.2005 19:11:24, Texas
suricat
Забыть, наверное, не слишком удачное слово. Скорее -отделить от себя на всех уровнях, в т.ч. и языковом. Не говорить о таком родителе скверным, низким языком не значит простить, забыть или начать его/ее уважать. IMHO, это значит в первую очередь уважать себя, не позволять дествиям другого человека определять Ваши деиствия и жизнь.
20.02.2005 01:08:12, suricat
Нет, "забыть" - это далеко не всегда "загнать вглубь"! Есть и другие "формы" забывания - когда человек просто перестает переживать из-за чего-то. Когда это становится "прошлым", "умирает", теряет всякий смысл. 19.02.2005 20:24:09, Nesmejana
Фяка-Пфяка
Или вообще не переживал никогда.:)) 19.02.2005 23:32:10, Фяка-Пфяка
и не надо. 20.02.2005 00:27:48, Texas
пчела Майя
В теме-не в теме зависит не только (и не столько) от внешних условий, но и от человека. Я не склонна предъявляить претензии на предмет, что мне недодали, хотя было бы желание - каждый может найти, что ему недодали, в частности, родители, в том числе и я. 19.02.2005 19:41:06, пчела Майя
Тут не "должен-не_должен". Просто нормальный человек всё равно себя откуда-то производит. НЕвозможно жить не понимая, или хотя бы представляя себе, как это делают многие детдомовцы (помните Галку из "А зори здесь тихие"?) - откуда ты. Как у Шопенгаура, или кого там - "кто ты, откуда пришёл и куда идёшь". Человек не только жив тем, что ему надо "хлеба и зрелищ".

Мне очень близка позиция в этих вопросах Виктора Астафьева, он во второй и третьей части своего "Последнего поклона" много думал о своём отце, который вот из тех, что "плодит, а потом не думает о них". Это он (отец) оторвал Астафьева в 9-летнем возрасте от бабушки, с которой тому было хорошо, и уволок его на север, где фактически бросил, и мальчишка пережил заполярную зиму в фанерном ларьке. Но когда этот мальчишка вырос и сбольшим трудом встал на ноги (пройдя ещё и часть войны), он отыскал своего отца, забрал к себе и продолжал о нём заботиться, не смотря на продолжающиеся его выходки.
19.02.2005 18:00:43, безымянная
Anykey
Я согласна с утверждением Пчелы Майи (впрочем, исходный топик не читала).
Человек, употребляющий ненормативную лексику по отношению к своим родителям, не уважает сам себя. ИМХО.
Никто не заставляет уважать и любить своих родителей, какими бы они не были. Всяко бывает. Но рамки должны быть, и вполне достаточно НЕ любить и НЕ уважать, даже просто НЕ считать своими родителями и забыть об их существовании...
19.02.2005 17:53:38, Anykey
Совершенно согласна, для некоторых родителей никакой лексики не жалко. У меня вАЩе с лексикой часто проблемы случаются... не могу промолчать. 19.02.2005 17:49:43, Лана Б.
Не должны.Я согласна,что уважением надо заслужить.

Но простить таких родителей легко, когда у тебя (воперки или наоборот из-за:))) всё складывается.
И в общем, их поведение особо тебя на данный момент уже не тревожит.
А вот когда у самого что-то не склалось:), то и думаешь -- а не родитель ли в этом виноват:)

И потом...забыть, не зацикливаться на этом ( я не говорю про простить) - оно для самого себя лучше.
Для своего же душевного спокойствия приятнее быть равнодушным, а не озлобленным в такой ситуации.
19.02.2005 17:43:07, Лангуста
Никто никому ничего не должен.
Но лучше (для себя в первую очередь)простить в тьоге таких родителей. А как общаться это уже совсем другой вопрос :)
19.02.2005 17:33:07, Рррозовая
Согласна с тобой. Просто здесь положено выражаться как в лучших домах Лондона, иначе не комильфо.
И жаловаться на родителей можно далеко не всем.
19.02.2005 17:32:18, Шин
А что толку жаловаться на родителей в любых выражениях?
Просто слить на кого-то. Ничего не меняет.
19.02.2005 18:47:46, Караул
меняет. если бы не меняло. не сливали бы. 20.02.2005 14:35:03, Шин
Почему именно "жаловаться"? Насколько я поняла, мы говорили о вербализации своего _отношения_ к родителям. Если, например, меня спросили, как я отношусь к моим родителям, я отвечу на этот вопрос. В тех выражениях, которые лично для меня являются приемлемыми. И при этом отражают суть моих чувств. 19.02.2005 20:25:56, Nesmejana
"Жаловаться" написано у Шин.
Если меня спросят как я отношусь к родителям, я отвечу что-то типа: хорошо,нормально, с пониманием, с сочувствием. Это ни несет ни сколько информации о формальном понимании "хорошо"-"плохо".
19.02.2005 21:46:34, Караул
Ну да, Шин перевела разговор с уважения и выбора формулировок на жалобы :-). А я указала на отход от темы :-). Речь-то шла не о "жалобах", а об отношении.
Можно, конечно, говорить о родителях и без "хорошо"-"плохо". Но речь, опять-таки, не об этом.
Началось с того, что если родители никоим образом не достойны уважения, то нужно ли их уважать? И можно ли о них говорить резко и грубо (правду)? Или нужно выражаться мягко только потому, что они - родители.
19.02.2005 21:59:37, Nesmejana
я не перевела тему. это слелали вы. Я просто указала на то ,что если бы кто-то из давно местных пожаловалася в примемлемых для этой конфы выражениях, то его всего дружно пожалели бы.
а по сути - уважать биоотца и биомать за сам факт рождения с моей точки зрения глупо. не ненавидеть, не жаловаться, не вспоминат постоянно об былом, не обижаться - реально. и даже нужно. НО это не имеет отношение к уважению. Это снисхождение. скорей всего
20.02.2005 14:40:25, Шин
Щука
да это не вопрос уважения к родителям, это уважение к себе. 19.02.2005 17:19:00, Щука
Carsa
Выбор слов - да, согласна. А отношение? 19.02.2005 17:24:30, Carsa
Щука
А отношение - это МОЕ отношение. К МОИМ родителям. Cosa nostra. 19.02.2005 17:25:52, Щука
Carsa
Непонятный ответ :-). Вроде обсуждаются абстрактные родители, а не ваши. 19.02.2005 17:30:36, Carsa
Фяка-Пфяка
Абстрактных родителей - не бывает. 19.02.2005 22:19:33, Фяка-Пфяка
Щука
Что тут непонятно? Абстрактно о чужих абстрактных родителях я не берусь:) судить, а конкретные родители очень и очень по-разному детьми воспринимаются. Я знакома по крайней мере с двумя чужими родителями из заявленной категории - не вызывающих уважения у окружающих. А их дети с ума сходят не от отвращения, а от любви. Неразделенной.
А уж кто, кому и сколько должен - сильно расплывчатый критерий. Да еще в такой категории, как уважение.

Для меня абстрактно полагающееся уважение (по должности, по возрасту, по генетическому признаку) небезусловно. Но для активной демонстрации (!) НЕуважения нужен очень конкретный, очень весомый повод.
19.02.2005 17:40:44, Щука
Согласна. Причём, как показывает практика, активная нелюбовь к родителям - это как правило, обратная сторона своих собственных комплексов, и это, ко всему прочему, характеризует самого человека. 19.02.2005 18:03:47, безымянная
Carsa
Насколько я понимаю, топик все же не о демонстрации, а об абстрактно (не)полагающемся. 19.02.2005 17:45:26, Carsa
Щука
Абстрактно - уважение не прилагается автоматически к состоянию "родитель". Или к другому любому состоянию. Меня только смущает цитата к теме:). Она не совсем про это. 19.02.2005 17:49:02, Щука
Зай Цы Чау
Это не ответ на вопрос :) 19.02.2005 17:22:37, Зай Цы Чау
Щука
Не ответ:)
Это к цитате пчелы Майи:)
На твой вопрос отвечать, так я до дома сегодня не доеду.
19.02.2005 17:24:44, Щука
Дубравка
Согласна. 19.02.2005 17:22:02, Дубравка
С тем, что такие родители (описываемые Вами) не достойны уважения - не поспоришь :-).
Но вопрос выбора лексики - это немного другой вопрос. Есть люди, которые вообще стараются не употреблять сильных выражений в адрес других людей. Вот они-то и о таких родителях выскажутся более нейтрально (попытавшись передать свое негативное отношение более спокойными словами).
А есть другие люди - которые легко и без сомнений пользуются сильными выражениями, в том числе и такими, которые граничат с ненормативной лексикой и т.д. В их устах такие слова в адрес родителей, видимо, будут звучать естественно.
Так что я бы провела границу не по линии "отец - не отец", а по линии "выражаться - не выражаться" ;-).
19.02.2005 17:17:22, Nesmejana
Anykey
Я все-таки не согласна.
Я именно тот человек, который никогда не употребляет ненормативную лексику. Но сказать "козел" в адрес соседа, ГАИшника или еще кого, кто попал мне "поперек" - это запросто. А вот по отношению к родителям считаю, что это недопустимо. ИМХО.
19.02.2005 17:57:50, Anykey
Да, возможно. Просто я сузила проблему :-). Попыталась показать, что границу можно провести "перпендикулярно" обсуждаемой :-). 19.02.2005 18:03:25, Nesmejana
Мать его
ппкс как водится:) 19.02.2005 17:33:39, Мать его
:-))) 19.02.2005 17:48:11, Nesmejana

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!