Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нет, я сейчас кого то поколочу
я тут недавно про косметику и племянницу рассказывала. так вот она у меня до сих пор гостит. приезжает только что муж (я прибаливаю дома). ехал по дороге заскочил на черкизовский рынок, накупил там себе носок, футболок, трусов. и сынульке кое каких водолазок, трусов и колготок. надо отметить, что все эти вещи в нашей семье расходный материал, то есть стираются с бешеной частотой, быстро изнашиваются потому фирменное и дорогое нет смысла брать. так вот муж отбыл дальше по делам, сидим с Наташкой чай пьем...мне заявляется "а вот папа (к слову шофер скорой помощи ее папа) себе только в Дим майки покупает"...ну не выдержала я и говорю что мол есть форма а есть содержание - раз а потом твой папа говорю майки э и вовсе не стирает, ну может раз в неделю...у него их 2 всего, ровно как и трусов...потому он их в Дим и покупает...говорю делай мол родная моя выводы, чистота или лейблы. обиделась засранка...потом было заявлено что ребенку "русские" колготки позорно покупать с нашими доходами....нда:))))) не ну какие все умные пошли, хоть на пенсию собирайся
17.02.2005 13:55:27, Аврора
188 комментариев
У каждого свое понятие об экономии: кто на еде, кто на одежде и проч. Просто я считаю это ЛИЧНЫМ делом каждого. Но выступлений на тему "покупаю только лучшее и фирменное" тоже не люблю, и могу поспорить, что не всегда "фирменное" - лучшее. Если мне понравилась какая-то вещь, то разницы не вижу в ее происхождении. Но платить в 10 раз больше за костюмчик из бутика не хочу. Даже если эта вещь будет носиться потом сто лет, мне она надоест через год. Так за эти деньги я могу себе каждый год новые (!) вещи покупать!!! А на съэкономленные деньги лучше ребенку купить что-то приятное, поехать в выходной в дом отдыха с семьей, сходить в развлекательный центр или устроить мужу романтическое свидание в кафе.У меня есть 2 подруги: одна одевается "с рынка", но выглядит очень стильно, т.к. у человека есть вкус и она умеет выбирать вещи для себя, а вторая - сплошь в лейблах, но все на ней выглядит несуразно. У нее была история с сапожками TJ, купленных на распродаже (!) за 450 долларов, одетых всего два раза и свернувшихся в трубочку от солей и реагентов, которыми обрабатывают улицу. В таких вещах нужно и образ жизни иметь подходящий: престижная работа, дорогая машина,салоны,тусовка, общество тебе подобных и проч.
Думаю, что те кто покупает дорогие вещи, но не принадлежит к обществу олигархов, просто стремятся таким дешевым образом повысить свой социальный статус. Зачем? Не важно быть, а важно слыть. Немного потешить свое самолюбие... Выглядит очень смешно и нелепо. 18.02.2005 11:04:09, Ностальжи
Думаю, что те кто покупает дорогие вещи, но не принадлежит к обществу олигархов, просто стремятся таким дешевым образом повысить свой социальный статус. Зачем? Не важно быть, а важно слыть. Немного потешить свое самолюбие... Выглядит очень смешно и нелепо. 18.02.2005 11:04:09, Ностальжи
Живой пример: у нас 2 комбеза. Теплый купили на рынке, говорят, турецко-российский, а весенний нам подарили Baby Dior (настоящий, точно). Так у этого Dior'а уже оторвались рукавички от веревок и в нескольких местах швы разошлись, а рыночный - живехонек. Носили оба комбеза одинаково. Ребенку 4 месяца, так что говорить об аккуратности носки не приходится. Чистый эксперимент.
18.02.2005 13:39:52, Н.Г.Щ
Кстати, я тоже покупаю ребенку "советские" колготки в садик. Правда у нас мальчик и всякие колготочки в цветочек нас не интересуют. А также всякие трусики, маечки, пижамки и футболки. Фирменные вещи для д/с - это ненужная роскошь, мое мнение. Дети есть дети, обливаются супом, соком, вымазаваются красками и чернилами. Недорогие вещи не жалко, но это не означает, что ребенок ходит в застиранных кофтах и штанах. Он всегда опрятный, а в случае "списания" испорченной вещи, можно купить новую и не переживать, что "отстегнула на них ползарплаты".
18.02.2005 11:15:49, Ностальжи
надо было ей в рот колготки затолкать с черкизовского рынка, вместе с трусами :-)) Что б не вякала. А при чем здесь пенсия, я-таки не поняла...
18.02.2005 01:04:14, мама-аня
а что, на пенсии дим в собесе раздают?
17.02.2005 20:58:26, хоть на пенсию собирайся
а вы думаете, конечно, что только вы одна умная? вы ж на 8 лет старше, куда там девочке :)
обосрали всю семью за простой вопрос. содержание так и прет :)))
17.02.2005 20:56:29, ддиимм
обосрали всю семью за простой вопрос. содержание так и прет :)))
17.02.2005 20:56:29, ддиимм
Удивительно, чистота или лейблы... А в чистом и приличном не пробовали?
Мой муж на свадьбу носки за 20 долларов покупал. Так он их потом 10 лет носил, недавно только выкинули. Что мы только с ними не делали :)) Лифчики, трусы, колготки - аналогично. Я пробовала (правда вынужденно, в кризис) дешевое покупать - замучаешься штопать или выкидывать.
А с черкизовского рынка как раз после пары стирок и разорвется.
"накупил там себе носок"
т.е. один носок?? племяннице не говорите, вдруг посмеет поправить :)))
17.02.2005 20:22:42, да уж
Мой муж на свадьбу носки за 20 долларов покупал. Так он их потом 10 лет носил, недавно только выкинули. Что мы только с ними не делали :)) Лифчики, трусы, колготки - аналогично. Я пробовала (правда вынужденно, в кризис) дешевое покупать - замучаешься штопать или выкидывать.
А с черкизовского рынка как раз после пары стирок и разорвется.
"накупил там себе носок"
т.е. один носок?? племяннице не говорите, вдруг посмеет поправить :)))
17.02.2005 20:22:42, да уж
Мддааа... Десять лет одни носки носил? Если конечно их раз в месяц одевал, то да... А каждый день стирать, то не вынесли бы. :-)
18.02.2005 11:22:08, Ностальжи
а в чем поправить? носки-купил много носок и так же можно сказать много носков, если же словосочитание "носки, гольфы", то купил много носков, гольфов.
вы путаете с чулками, тут только чулок, "чулков"-незя ;) 18.02.2005 10:34:46, марфа
вы путаете с чулками, тут только чулок, "чулков"-незя ;) 18.02.2005 10:34:46, марфа
Мы с мужем зарабатываем очень прилично даже по московским меркам. И одежда для работы покупается исключительно в магазинах, и не самая дешевая. Однако я не вижу смысла покупать в магазине настящие фирменные джинсы и футболки, в которых нас видят только родители на даче или друзья в домашней обстановке. Также как и детскую одежду от Dior и т.п. Потому что ее все равно хватает ровно на месяц, ну ладно, на 2. Все это, и многое другое из той же категории (постельное белье, пакеты для мусора, новогодние гирлянды) мы покупаем на Черкизовском рынке. И я не считаю, что это зазорно. А еще, как ни странно, там иногда можно найти ультрамодные туфли, которые, конечно, и сезон не проживут, но в следующем сезоне их и не наденешь:-)
17.02.2005 20:03:59, Н.Г.Щ
не правда, хорошее белье, хлопковое, очень даже долго сохраняется, правда у меня его тоже много, все стираю в стиральной машине 1 раз в неделю. А вот рыночное, аля трусы за 20-50 руб ... сразу нитки какие то лезут, рвется и т.п.
17.02.2005 17:45:39, Olga and Artёmka (2,7)
Русские колготки действительно позорно покупать. И не из-за зарплаты, а из-за их качества. Ребенок в них выглядит как из сиротского приюта.
17.02.2005 16:27:56, Irina L
Да, будет Вам.
Полно нормальных отечественных колгот. И то, что они 100% натуральные большой плюс. Маленьким самоет, особенно если это не девочка в бальном платье. 17.02.2005 16:34:08, Караул
Полно нормальных отечественных колгот. И то, что они 100% натуральные большой плюс. Маленьким самоет, особенно если это не девочка в бальном платье. 17.02.2005 16:34:08, Караул
А то что 100 натуральные не есть хорошо. Ребенок вспотеет - станет мокрым.
17.02.2005 18:56:16, Вика Серг.
Странно, а в синтетике не потеют или не мокнут свпотевши?
Одевать надо так, что бы не потеть. 17.02.2005 19:51:37, Караул
Одевать надо так, что бы не потеть. 17.02.2005 19:51:37, Караул
А зачем вы оправдываетесь? Видимо вы допускаете, что вдруг она где-то права. Неужели взрослый человек не может ребенку ответить так, чтобы поставить ее на место.
17.02.2005 16:11:25, пчела Майя
ндя.. взрослая тетька, а на такие вещи ведетесь...-)
да еще и папу позорите перед дочерью..
мне вообще такие комментарии по барабану, да еще из уст малолетних пигалиц.
пусть человек радуется за своего папу - вам-то что? -)
я бы ее реплики просто без внимания оставила.
смысл какой? чего вы до нее донести-то хотели? 17.02.2005 15:01:43, zaraza
да еще и папу позорите перед дочерью..
мне вообще такие комментарии по барабану, да еще из уст малолетних пигалиц.
пусть человек радуется за своего папу - вам-то что? -)
я бы ее реплики просто без внимания оставила.
смысл какой? чего вы до нее донести-то хотели? 17.02.2005 15:01:43, zaraza
до пигалицы видимо хотели донести, что девицы ее возраста в гостях не должны такие реплики отпускать, не прилично :))
А поскольку тетя сама еще молодая, не получилось у нее это элегантно сделать :))) 17.02.2005 15:30:59, Gamma
А поскольку тетя сама еще молодая, не получилось у нее это элегантно сделать :))) 17.02.2005 15:30:59, Gamma
чужих детей воспитывать? (пусть и несколько родственных -)) - не, нафик...
17.02.2005 16:01:18, zaraza
а я в собственном доме кого угодно могу воспитнуть, если что :))))) Покажу где бог, а где - порог.:)))
17.02.2005 16:58:46, Gamma
имхо вообще не стоило пускаться в разъяснения, кто какие трусы носит: девочка явно невоспитанная, а вы вроде как до ее уровня невоспитанности опустились, пустившись в оправдания :( надо сразу пресекать такие "рассуждения": "А ты не заметила, что я тебя об этом не спраишавала?" :)
17.02.2005 14:54:32, маро
Вообще вы зря на девочку так бурно реагируете. Вы вспомните себя в её возрасте, наверняка не были такой рассудительной, как сейчас...
И у меня апломб ещё какой был в подростках! страшно, нет смешно вспомнить... Хорошо, хоть никто всерьёз не принимал.
А, нет! Тётя моя младшая всё за правду принимала и всё время со мной спорила, как неправильно я собираюсь жить. Мне так нравилось её дразнить, я такое удовольствие получала, не представляете даже:) 17.02.2005 14:53:51, Мартовская кошка
И у меня апломб ещё какой был в подростках! страшно, нет смешно вспомнить... Хорошо, хоть никто всерьёз не принимал.
А, нет! Тётя моя младшая всё за правду принимала и всё время со мной спорила, как неправильно я собираюсь жить. Мне так нравилось её дразнить, я такое удовольствие получала, не представляете даже:) 17.02.2005 14:53:51, Мартовская кошка
Есть хорошая фраза - "Меня устраивает!". С моей мамой, которая всем в моей жизни недовольна, начиная детскими трусами и носочками и заканчивая мебелью в квартире и мужем, действует весьма эффективно.
Другое дело, что племяшка учить жить... Но эта фраза тут тоже может помочь, т.к. она хорошо прерывает подобные азговоры. И ей, скорее всего, станет уже неинтересно, если конец разговора заранее известен. В конце концов, кто она такая, чтобы Вы перед ней оправдывались? 17.02.2005 14:48:06, Штуша
Другое дело, что племяшка учить жить... Но эта фраза тут тоже может помочь, т.к. она хорошо прерывает подобные азговоры. И ей, скорее всего, станет уже неинтересно, если конец разговора заранее известен. В конце концов, кто она такая, чтобы Вы перед ней оправдывались? 17.02.2005 14:48:06, Штуша
Вы правы, но сгоряча выбрали неправильную аргументацию. Упор надо было делать не на то, чтобы порочить отца в глазах девочки, а на то, что она сама наглая и невоспитанная сопля :) И советы будет давать тогда, когда ее об этом попросят :))
17.02.2005 14:46:27, Зай Цы Чау
Она-то мелкая, а вы все же взрослая. Отца ее выставили не в очень красивом свете. Воспитание девочки должны ее родители заниматься. А если вы хотите это сделать, но не в такой форме. ИМХО. У каждого своя правда.
17.02.2005 14:43:13, Yar
;))) Я пропустила, а ее папа Вам кем приходится? Откуда Вы знаете, сколько у него трусов имеется?
17.02.2005 14:38:52, Lyta
муж сестры:))) ну во первых сестра все время сама докладывает что и в каком количестве она приобретает:)))))))
17.02.2005 14:39:45, Аврора
Поняла. А сестра старшая?
Разница в возрасте у Вас с племянницей какая? Как-то Вы с ней на одном уровне "сам дурак" дискутируете... 17.02.2005 14:52:58, Lyta
Разница в возрасте у Вас с племянницей какая? Как-то Вы с ней на одном уровне "сам дурак" дискутируете... 17.02.2005 14:52:58, Lyta
я на 9 лет старше племяшки. сестра меня на 8 лет старше
17.02.2005 14:59:04, Аврора
Я не про поведение вашей родственницы. Она не совсем в праве делать подобные замечания. НО я уверена на 100 процентов, что качественные вещи и после 50 стирок выглядят отлично:-) Покупка одной хорошей вещи оправдает ваши ежемесячные траты на расходный материал.
17.02.2005 14:38:28, Kopa Хюбш
ладно...о качестве. темные даже очень качественные трикотажные вещи все равно быстро теряют цвет:(((
17.02.2005 14:40:48, Аврора
Обязательно делать выбор- чистота или лейблы? Это взаимоисключающиеся понятия?
А почему вас так волнует мнение этой девочки?
Это как то прям даже неприлично для зрелой женщины, так реагировать на слова подростка .
Пусть говорит, вам то чего?
17.02.2005 14:35:40, shutols
А почему вас так волнует мнение этой девочки?
Это как то прям даже неприлично для зрелой женщины, так реагировать на слова подростка .
Пусть говорит, вам то чего?
17.02.2005 14:35:40, shutols
Все это дешевые понты (извиняюсь за выражение). Все эти слова только из зависти к вашему достатку, который с точки зрения их семьи очень большой. Гораздо больше, чем у них. Мне это очень хорошо знакомо. Ладно в вашем случае это подросток. А мне бывало взрослые тетки нечто подобное "лепили". Просто смешно. Не обращайте на нее внимание и ничего ей не пытайтесь объяснить. Она все равно не поймет. То что с ее слов они покупают только дорогие фирменные вещи, может ничего общего не иметь с действительностью. Запросто они также закупаются на рынке или в обычном магазине, но считают, что это стыдно.
17.02.2005 14:35:12, Ольга*
так я о чем?:))) как раз об этом...нет ну что то покупается правда в хороших магазинах, но ведь носятся с этими вещами как с писаной торбой...меня по определению раздражают разговоры "а это у меня оттуда и это отсюда"...если я что то куплю на рынке мне совершенно не зазорно сказать " я купила там то"... какая разница где я купила? мне вообще кажется иногда смешным как советские (родившиеся и выросшие в СССР) детки, начинают привередничать заработав хоть сколько то, что "этот магазин для меня не подходит потому что там не на вешалках а на полках"...мы все вольны выбирать для себя удобные пути, растить своих тараканов, но другим то это зачем передавать
17.02.2005 14:44:31, Аврора
какие понты?
мне это представляется это подростковым максимализмом. ИМХО, девочка представляет, как она вырастет, у нее все будет в идеальном варианте. хорошая З\п (как в семье тети) и качественное белье (как у родителей). и сейчас просто пытается понять, что мешает тете выполнить эту задачу-максимум. 17.02.2005 14:44:27, Банни
мне это представляется это подростковым максимализмом. ИМХО, девочка представляет, как она вырастет, у нее все будет в идеальном варианте. хорошая З\п (как в семье тети) и качественное белье (как у родителей). и сейчас просто пытается понять, что мешает тете выполнить эту задачу-максимум. 17.02.2005 14:44:27, Банни
Да ничего она не пытается понять. Пытается просто поиздеваться, т.к. завидует. Больше ничего.
17.02.2005 14:53:15, Ольга*
вы ведь эту девочку не знаете? как можете судить, не слыша интонации.
ведет себя не совсем воспитанно, но это можно объяснить и другими вещами.
да и вряд ли она звавидует. по ее понятиям тетка живет неправильно:) 17.02.2005 15:14:39, Банни
ведет себя не совсем воспитанно, но это можно объяснить и другими вещами.
да и вряд ли она звавидует. по ее понятиям тетка живет неправильно:) 17.02.2005 15:14:39, Банни
Таких девочек-подростков полно вокруг. Может быть они Вам не попадались, а мне так сплошь и рядом.
17.02.2005 15:19:57, Ольга*
вы мне напоминаете одну старушку из очереди. тоже считала, что молодежь вся пьет и колется
17.02.2005 15:33:30, Банни
Как обычно. "В Бутовские школы ходят только дети алкоголиков и наркоманов".
17.02.2005 15:17:32, Lyta
Ходят-ходят :))) только не в вашу, конечно. Могу даже номера перечислись, если хотите :)
17.02.2005 15:26:32, Ольга*
а тете ничего не мешает кроме абсурдности гонки за лейблами:)))
17.02.2005 14:49:18, Аврора
Разве? Вы же тут приводите теорию о том,что дорогие вещи именно _невыгодно_ покупать, т.к. вы вещи часто стираете:)))
17.02.2005 14:50:35, Лангуста
17.02.2005 14:50:35, Лангуста
я где то говорила про ВСЕ вещи? или что покупается отменная дешевка? есть дорогие и не очень - всего поровну. если заранее известно что придет с дырой или в краске - одевает недорогую. да это выгодно. и я не понимаю на кой деньги выбрасывать?
17.02.2005 14:53:46, Аврора
Тогда не утверждайте,что вам не мешает ничего ,кроме "абсурдности гонки за лейблами":)
Вам мешает экономность:)
Можно было бы и племяннице так объяснить:) Корона с головы не упала бы:) Или вас волнует поддержание своего"богатого статуса" в ее глазах?:)) 17.02.2005 14:56:43, Лангуста
Вам мешает экономность:)
Можно было бы и племяннице так объяснить:) Корона с головы не упала бы:) Или вас волнует поддержание своего"богатого статуса" в ее глазах?:)) 17.02.2005 14:56:43, Лангуста
объясните мне как можено какой то там статус поддерживать (я себя богатой не считаю), при этом не стесняясь говорить о рынках и так далее????
17.02.2005 15:00:02, Аврора
Не очень понятно откуда вытекает, что папа стирает майки редко. И Вы считали сколько он их имеет?
А вообще, конечно, не слышно как она это сказла.
И не видно.
17.02.2005 14:29:08, Караул
А вообще, конечно, не слышно как она это сказла.
И не видно.
17.02.2005 14:29:08, Караул
в вашем пересказе племянница выглядит более симпатично чем вы, популярно объясняющая, какой свинья ее отец. если вам не противно ходить на черкизовский рынок, то это ваш выбор, не надо его другим может навязывать.
17.02.2005 14:12:48, Танжер
а я туда и не хожу...и по моему никому не навязываю ничего.
17.02.2005 14:16:25, Аврора
я где то переходила на оскорбления ?
17.02.2005 14:34:29, Аврора
ну да, вы вполне корректно предлагаете всем уже второй раз сплясать на костях вашей племянницы. я так поняла, что девушка от вас сейчас зависит- ну так вы имеете полное право и дальше обяснять ей, сколько раз в неделю стирает трусы ее отец. это вы оскорблениями не считаете.
17.02.2005 14:42:26, Танжер
упс... прекрасный идеал женщины - наглая соплячка, учащая тетю, на содержании которой она сейчас живет...
и почему бы, собственно не объяснить популярно, что папик - свинья, если он - свинья? когда эту свинью приводит в пример наглая соплячка?.. 17.02.2005 14:15:57, takca
и почему бы, собственно не объяснить популярно, что папик - свинья, если он - свинья? когда эту свинью приводит в пример наглая соплячка?.. 17.02.2005 14:15:57, takca
Могу только на второе ответить - потому и не объяснять, что ты не Господь Бог, и не можешь судить отца девочки. А подрывать психику подростка можно только по неумению, несознанке или с желанием открыто навредить. Ничего хорошего дети не делают, если объяснять им популярно, что их родители плохие. Наоборот - разрушительное поведение вполне может последовать.
17.02.2005 14:18:57, Кондратея
фигассе крошка... я б заткнула, грубо - не твое собачье дело, вот вырастешь, и посмотрим, на что ты сможешь заработать и в чем будут ходить твои дети. а пока это мои деньги и мои тряпки.
собственно, так был заткнут не в меру борзый приятель свина, с брезгливостью на лице поинтересовавшийся, что это я с такими доходами - и ""лд" курю. пошел в сад быстро и без затей, и вопросов больше не задает.
отучаемся соваться не в свое дело... 17.02.2005 14:07:38, takca
собственно, так был заткнут не в меру борзый приятель свина, с брезгливостью на лице поинтересовавшийся, что это я с такими доходами - и ""лд" курю. пошел в сад быстро и без затей, и вопросов больше не задает.
отучаемся соваться не в свое дело... 17.02.2005 14:07:38, takca
кст, да (: что-то в стиле "ты маму свою учи, что курить" (:
я их не знаю.
17.02.2005 15:04:34, takca
я их не знаю.
17.02.2005 15:04:34, takca
Это не то.
А если бы знала - сказала бы "А мать твоя вонючая такую дрянь курит, что же ты ее не учишь?" ? 17.02.2005 15:09:58, Lyta
А если бы знала - сказала бы "А мать твоя вонючая такую дрянь курит, что же ты ее не учишь?" ? 17.02.2005 15:09:58, Lyta
Ты такая, как есть.
Я обычно стараюсь ничьих родителей не задевать - помню по себе, что это трогает сильнее, чем оскорбления собеседника. 17.02.2005 15:38:13, Lyta
Я обычно стараюсь ничьих родителей не задевать - помню по себе, что это трогает сильнее, чем оскорбления собеседника. 17.02.2005 15:38:13, Lyta
нуууу... вопрос того, насколько тебе важен результат... я, обычно, тоже стараюсь в туда не лезть, но если мне надо сильно и навсегда уесть собеседника - сделаю и это. именно потому, что помню, насколько это неприятно...
были случаи. два. оба помогли сразу и навсегда. 17.02.2005 15:41:51, takca
были случаи. два. оба помогли сразу и навсегда. 17.02.2005 15:41:51, takca
Ну да, я себе могу представить такую ситуацию... Но все-таки, мне кажется, это, скорее - признак собственной слабости. Так бить в больное...
А уж особенно - с подростком. Т.е., признавать, что я - слабее ее? Что у меня нет других аргументов, кроме как брутальностью отца в нос тыкнуть? 17.02.2005 16:41:20, Lyta
А уж особенно - с подростком. Т.е., признавать, что я - слабее ее? Что у меня нет других аргументов, кроме как брутальностью отца в нос тыкнуть? 17.02.2005 16:41:20, Lyta
мне нужен результат, а кратчайшее расстояние между двумя точками, как известно, прямая.
даже в голову не придет параметр слабее\сильнее. если первым в голову придет аргумент про папеньку - им и воспользуюсь.
народ путает "опуститься до уровня" и "действовать в системе координат оппонента".
мне вообще не сильно понятна современная замороченность на психологии. шаманская наука с безграмотными и доморощенными, как правило, адептами. чудесная кормушка для желающих найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. 17.02.2005 17:17:10, takca
даже в голову не придет параметр слабее\сильнее. если первым в голову придет аргумент про папеньку - им и воспользуюсь.
народ путает "опуститься до уровня" и "действовать в системе координат оппонента".
мне вообще не сильно понятна современная замороченность на психологии. шаманская наука с безграмотными и доморощенными, как правило, адептами. чудесная кормушка для желающих найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. 17.02.2005 17:17:10, takca
мне все таки кажется, что стремление больно и грубо учить и лечить других людей бывает в основном у тех, кто сам еще не выучился и не вылечился. это я в общем рассуждаю:))
17.02.2005 14:51:56, Marty
слушай, а если некоторых все-таки именно так хочется учить, тем более если они на "больной мозоль" наступили?:))) нельзя же любить все человечество :)
17.02.2005 15:20:37, Gamma
можно учить:) а потом для себя сделать вывод, ах блин вот ведь неученая я еще:)) вот сама только что поучила тут кое кого по телефону, балда.
17.02.2005 15:29:03, Marty
(: мей би.
в моем данном конкретном случае не было ни желания учить, ни желания лечить. мне просто надо было быстро, один раз и навсегда закрыть тему, которую мне неохота обсуждать, и все.
эмпатия по каждому червяку у меня в далеком прошлом (: 17.02.2005 14:56:24, takca
в моем данном конкретном случае не было ни желания учить, ни желания лечить. мне просто надо было быстро, один раз и навсегда закрыть тему, которую мне неохота обсуждать, и все.
эмпатия по каждому червяку у меня в далеком прошлом (: 17.02.2005 14:56:24, takca
способность эмоционально реагировать на чуЙства ближнего. Сострадание, по-русски.
17.02.2005 15:26:52, Lacroix
эээ... не совсем, кажись, синонимы.
это еще желание горячее влезть в его шкуру чтобы понять, а почему это он, болезный, именно так поступает? в чем, блин, корни???
(: 17.02.2005 15:34:16, takca
это еще желание горячее влезть в его шкуру чтобы понять, а почему это он, болезный, именно так поступает? в чем, блин, корни???
(: 17.02.2005 15:34:16, takca
и откуда вы слова такие знаете? печаль в том, что это понимание иногда приходит с возрастом. и другого как то неожиданно понимаешь. и себя, что тоже не всегда оказывается приятно...
17.02.2005 15:40:05, Marty
в книжках вУмных вычитала:)
имхо ,"многие знания - многие беды" (с), иногда лучше и не догадываться откуда что берется. Слишком уж шокирующие открытия:( 17.02.2005 15:51:20, Lacroix
имхо ,"многие знания - многие беды" (с), иногда лучше и не догадываться откуда что берется. Слишком уж шокирующие открытия:( 17.02.2005 15:51:20, Lacroix
по-моему, от жени пайсон (((:
приходит с возрастом, да. только что ж в этом печального? мне понимание корней моей гнусной натуры очень даже помогло - всегда можно сказать, что виновата бабушка. как у короля в "обыкновенном чуде". очень, очень помогает (:
а серьезно - знание источника сильно помогает корректировать свое дальнейшее поведение. и как-то уверенней становишься, что ли... 17.02.2005 15:46:42, takca
приходит с возрастом, да. только что ж в этом печального? мне понимание корней моей гнусной натуры очень даже помогло - всегда можно сказать, что виновата бабушка. как у короля в "обыкновенном чуде". очень, очень помогает (:
а серьезно - знание источника сильно помогает корректировать свое дальнейшее поведение. и как-то уверенней становишься, что ли... 17.02.2005 15:46:42, takca
Фабьен писала, что ее дочка имеет ... умеет ... проявлять эмпатию :) Вот :) Я от нее узнала. что это такое :)
17.02.2005 16:00:29, Анитка
ну я их друг к другу и не приравнивала. Для меня - оно и есть. И маловато у меня этой фигни, маловато, то ли запас иссякает, чо шо..
17.02.2005 15:36:49, Lacroix
дык кому как. У меня вот вчера супруг ввечеру в истерике бился, по поводу недостатка как раз:) Пришлось проэмпатировать:)))
17.02.2005 15:41:22, Lacroix
просто чтобы мне устроили "по-требованию", нужно изрядно запустить ситуацию...навевает, знаешь ли..
17.02.2005 15:53:06, Lacroix
о да...
я давно не запускаю. автоматически сканирую окружающий мир (:
только, в связи с постоянным автоматом, батарейки перестало хватать на червей. но мне так даже спокойнее (: 17.02.2005 15:56:01, takca
я давно не запускаю. автоматически сканирую окружающий мир (:
только, в связи с постоянным автоматом, батарейки перестало хватать на червей. но мне так даже спокойнее (: 17.02.2005 15:56:01, takca
ну у меня за последний месяц с небольшим "мир" шибко расширился - автопилот сбился:) это даже как отмазка прокатило:)
17.02.2005 16:02:42, Lacroix
аха, а будут возмущаться, я еще и в послеродовую депрессию впаду - имею право!
17.02.2005 16:13:48, Lacroix
интересно:)) а у меня этого тоже крайне мало...потому я и стараюсь не заводиться, на фига энергию тратить...
17.02.2005 15:33:24, Marty
:)) как говаривал мой знакомый психолуХ - "Эмпатия есть интроекция объекта" (с) - но у тебя ничего этого нет ,т.ч. не заморачивайся:)))(с)
17.02.2005 15:38:55, Lacroix
ну а тут видите девушки считают что я грубо ее:)))
17.02.2005 14:17:45, Аврора
так пусть считают, нам-то что? мы со своим окружением сами разберемся (:
ужасно интересно, как плавно отползло в пользу качества белья, хотя топик ни разу не об этом (: 17.02.2005 14:20:11, takca
ужасно интересно, как плавно отползло в пользу качества белья, хотя топик ни разу не об этом (: 17.02.2005 14:20:11, takca
да топик то о мировоззрении тех, кто еще ничего не заработал...чтоб на лейблы то претендовать:))) ну может всем про качество больше нравистя:)
17.02.2005 14:23:18, Аврора
17.02.2005 14:23:18, Аврора
Ой, не всегда надо что-то заработать, чтобы на лэйблы претендовать:-))) Не замечали?
17.02.2005 14:58:31, Kopa Хюбш
Она вырастет. Да, вы не знаете, сколько она будет зарабатывать, кто будет ее муж и прочее. Но суждение о лейблах ЕЙ нужно составлять сейчас, она учится жить. У вас задеты эмоции, поэтому вы не можете ей спокойно просто подать информацию о разном отношении к лейблам, вам ХОЧЕТСЯ перевести это в эмоциональную плоскость ("да кто ты такая и твой отец"). Вам может быть легче будет ее переносить у себя дома, если вы переведете свои претензии по адресу - например, выяснив отношения с сестрой (о том, почему ее муж потом воняет).
17.02.2005 14:28:31, Кондратея
Топик о человеке, который оказался in loco parentis для этой девочки.
17.02.2005 14:29:16, Кондратея
(: думаецца мне, что бедная сиротка и не подозревает, сколько сочуствия и материнской нежности, подтекстов и выжимок из юнга вызывает ее соплячья непуганая наглость.
(: 17.02.2005 14:35:08, takca
(: 17.02.2005 14:35:08, takca
[пусто]
17.02.2005 14:46:49
тьфу, я уже к месту переехала (:
удивительный случай - тебе, и трудно сказать... (; 17.02.2005 14:50:21, takca
удивительный случай - тебе, и трудно сказать... (; 17.02.2005 14:50:21, takca
Думается мне, что тебе как раз этого-то и не хватает. Соответственно и воззрения. Собственно, как и мои - вытекают только из личного опыта. Что ж, мой опыт Авроре может вполне и не подходить.
17.02.2005 14:45:50, Кондратея
Ну у девочки то и вправду бзик на лейблах, это мы уже установили, но вот я бы тоже предпочла две айки из Дима чем чем 10 с рынка. :)) Причем совсем не из-за лейбла. :))
А у вас может вещи потому и изнашиваются так быстро, что некачественные? :))
У меня вот к примеру трусы есть которым по 10 лет. :) Так вот только сейчас я постепенно начинаю их выбрасывать. :)) А до этого они служили мне верой и правдою. :))
А русских колготок у моего ребенка и в помине никогда не было, потому что они и вправду совершенно позорные. Девочка права. Вне зависимости от доходов. :) 17.02.2005 14:06:01, Молли
А у вас может вещи потому и изнашиваются так быстро, что некачественные? :))
У меня вот к примеру трусы есть которым по 10 лет. :) Так вот только сейчас я постепенно начинаю их выбрасывать. :)) А до этого они служили мне верой и правдою. :))
А русских колготок у моего ребенка и в помине никогда не было, потому что они и вправду совершенно позорные. Девочка права. Вне зависимости от доходов. :) 17.02.2005 14:06:01, Молли
Ето какие же? Можно я поинтересуюсь? Вот у меня по 10 лет ничего не живет, хоть и не "с рынка":) ДИМ в том числе.
17.02.2005 14:59:24, Крапива
у меня сын дома растет, в сад не ходит. пачкает он их с такой скоростью, что вечером в корзине для белья я обнаруживаю по 5-6 (это если не описался). конечно у него есть и дорогие, на случай к бабушкам, поликлиники...тогда он выходит как с картинки и к детсаду к осени накуплю всего...но по опыту дорогие у нас летели дома точно так же как и русские. насчет некачественности, муж же не по 30 р. майки то там покупает, а достаточно хорошие майки, не тянущиеся и не линяющие. за день он меняет раза 3 и привозит с собой в стирку...и Дим был и немецкие я ему привозила тридорогие...все ведь застирывается, поэтому дорогие - лежат а вот так на трудовые будни и это нормально.
17.02.2005 14:11:15, Аврора
А какая взаимосвязь между колготками и садиком?
Наверное у меня чрезмерно развито чувство прекрасного ;)), но я не могу смотреть на вздыбленные коленки и отвисшие попы и все это цвета детской неожиданности. :)) Не могу и всё. Надо лечиться наверное. :))
А почему муж так часто майки меняет, он занимается физическим трудом? 17.02.2005 14:19:02, Молли
Наверное у меня чрезмерно развито чувство прекрасного ;)), но я не могу смотреть на вздыбленные коленки и отвисшие попы и все это цвета детской неожиданности. :)) Не могу и всё. Надо лечиться наверное. :))
А почему муж так часто майки меняет, он занимается физическим трудом? 17.02.2005 14:19:02, Молли
Я из читающих, но колготки- моё слабое место. Я принципиально покупаю дочке только отечественные колготки, правда не на Черкизовском. У нас только яркие цвета - розовый, белый, персиковый, салатовый, голубой. Я стираю ежедневно, после машинной сушки они как новые, никаких вытянутостей. В садике у нас воспитатели просят носить именно такие, т.к. дети могут их легко надевать сами, а с синтетикой надо помогать натягивать. Ребёнок у меня слегка аллергик, поэтому к телу надеваем только хлопок. Поэтому дело не в доходах.
17.02.2005 14:56:37, natal-ka
хорошие есть произвосдтва Татарстан. у нас в Аисте покупаем. они тоже приятных цветов, нежно голубые, нежно зеленые, а темные цвета насыщенные такие. и после стирки правда как новенькие, краска не облазит. помню ногинских 6 штук выкинулы, краска слезла
17.02.2005 15:01:59, Аврора
Конечно есть, есть нормальные родные колготки.
17.02.2005 16:08:46, natal-ka
У меня тоже такой таракан, я так не могу, что для себя поплоше, а на люди - покрасивше. по крайней мере по качеству. и для детей также.
17.02.2005 14:47:02, Marty
У меня особо жирный таракан по поводу детской одежды. :)) Иной раз как увидишь, так дурно делается.
17.02.2005 15:29:40, Молли
меня кстати разряженные дети в поликлинике всегда удивляли. чай не праздник?
17.02.2005 15:36:11, Marty
нет, у меня очень развит нюх:))))) я боюсь что запах пота чуть появившись пропитает его насквозь:)))) это мой тараканище огромный...но не без оснований ...муж 103 кг. а физ. труд только по вечерам да и то на добровольно-хообиевой основе.
17.02.2005 14:24:40, Аврора
Это ж просто разный подход к жизни.... Странно не то, что девочка (видно, молодая) не понимает, что бывает и "расходный" вариант мелких предметов - но и вы (вроде взрослая тетя:) не понимаете, что в их семье просто принят "долгоиграющий" вариант того же...
У меня бабушка гордилась тем, что полотенца и белье, "привезенные еще из Германии" (т.е. в 50х годах, когда они с дедом там служили) служит до сих пор. А другая бабушка за это время повыбрасывала неисчислимую тучу тех же предметов. НИчего. Даже взаимно встречаются и взаимно гордятся - каждая своим:)))
Вдаваться в то, кто сколько и когда стирает своего белья - я бы не стала, чесслово. 17.02.2005 14:03:20, Кондратея
У меня бабушка гордилась тем, что полотенца и белье, "привезенные еще из Германии" (т.е. в 50х годах, когда они с дедом там служили) служит до сих пор. А другая бабушка за это время повыбрасывала неисчислимую тучу тех же предметов. НИчего. Даже взаимно встречаются и взаимно гордятся - каждая своим:)))
Вдаваться в то, кто сколько и когда стирает своего белья - я бы не стала, чесслово. 17.02.2005 14:03:20, Кондратея
ну ее папа - муж моей сестры...и надо сказать что она у них появилась когда им с сестренкой по 16 было:))) потому даже помню как я "чтоб помочь" мелкая еще стирала Наташкины вещи (малявкой она была) и прочие. а долгоиграющий вариант не проходит там где возможны механические повреждения....ну вот муж у меня например увлекается тем что по вечерам отделывает еще одну нашу квартиру деревом с резьбой...там дырка, сям зацепился, тут лаком измазался..
17.02.2005 14:13:58, АВрора
Так интересно отметить, что нам тут вы вполне по-человечески объясняете ваши мотивы и требования к белью, а племяннице только нагрубили про ее отца... ВАм кажется, что девочка несовершеннолетняя еще не заслуживает человеческих объяснений? Она ж потому и спрашивает - перед нею взрослая жизнь, еще не совсем понятная, но интересная... Изучает людей она. Это совершенно нормальный этап именно для подросткового возраста - человек обнаруживает, что не все живут именно так, как его/ее семья. ИМХО - по-человечески и объяснять надо, а не заводиться.
17.02.2005 14:17:06, Кондратея
да это я завожусь то потому что на колу мочало начинай сначала:) то есть ей это не только было много раз объяснено по человечески, но и видит она это каждый день так как с нами живет пока что. просто пытаюсь научить не судить людей по одежде. главное чтоб эта одежда была "не в ущерб" окружющим, то есть не в саже и мазыте в общественном транспорте и не воняющей так как бюудето в Москве нет не только горячей но и холодной воды
17.02.2005 14:21:13, Аврора
А вам самой - ТОЧНО только по одному разу все-все-все в жизни объясняли? И человеческое, и философское, и профессиональное, и учебное? Все-все-все и всегда вы с первого раза запоминали накрепко и применяли в действие?
Ну НАДО это вашей племяшке. НАДО. Она выглядит совершенно нормальной, чистой и невредной девушкой подросткового возраста. Даже никакой невежливости я из двух ваших сообщений (сейчас и раньше) не просматриваю. Это законные вопросы ПО ВОЗРАСТУ ее. если б ей было 34 года и это была б ваша подруга - дело иное.
Чтобы научиться принимать отличные от ее семьи стили жизни, ей НУЖНЫ уверения и в "нормальности" ее собственной семьи. КАкая бы ни была семья. Сравнительно - она нормальная, надо найти стороны, которые нормальные. Ну не вселенская это катастрофа, если от ее отца пахнет потом... 17.02.2005 14:25:45, Кондратея
Ну НАДО это вашей племяшке. НАДО. Она выглядит совершенно нормальной, чистой и невредной девушкой подросткового возраста. Даже никакой невежливости я из двух ваших сообщений (сейчас и раньше) не просматриваю. Это законные вопросы ПО ВОЗРАСТУ ее. если б ей было 34 года и это была б ваша подруга - дело иное.
Чтобы научиться принимать отличные от ее семьи стили жизни, ей НУЖНЫ уверения и в "нормальности" ее собственной семьи. КАкая бы ни была семья. Сравнительно - она нормальная, надо найти стороны, которые нормальные. Ну не вселенская это катастрофа, если от ее отца пахнет потом... 17.02.2005 14:25:45, Кондратея
да вопрос не в этом...НАДО не учить жить тетю...хоть и на 9 лет всего старше...
17.02.2005 14:38:57, Аврора
Так вы ведете себя точно также,как и она:)
Разницы никакой:)
Некоторое соперничество заметно даже:)
А почему ВЫ считаете,что имеете право учить жить племянницу?
17.02.2005 14:52:28, Лангуста
Разницы никакой:)
Некоторое соперничество заметно даже:)
А почему ВЫ считаете,что имеете право учить жить племянницу?
17.02.2005 14:52:28, Лангуста
Не причина. Малышка живет в ее доме по приглашению, или она самовольно туда заселилась?
Зачем приглашать и потом пытаться воспитывать чужого ребенка?
Если всё не устраивает-- зачем приглашать? 17.02.2005 15:00:36, Лангуста
Зачем приглашать и потом пытаться воспитывать чужого ребенка?
Если всё не устраивает-- зачем приглашать? 17.02.2005 15:00:36, Лангуста
без разницы - звали, сама приехала... как известно - в чужой монастырь со своим уставом не лезут. если ты, конечно, не завоеватель али спонсор данного монастыря. но на последнее не похоже.
17.02.2005 15:06:57, takca
Мне так не кажется. Если тебя что-то не устраивает и ты чувствуешь ,что человек тебя раздражает -- зачем вообще приглашать? И тебе плохо будет, и человеку.
А подход - я тебе милость великую оказала,дала у меня пожить, поэтому буду тебе высказывать все, что думаю -- мне как-то совсем не близок. 17.02.2005 15:09:49, Лангуста
А подход - я тебе милость великую оказала,дала у меня пожить, поэтому буду тебе высказывать все, что думаю -- мне как-то совсем не близок. 17.02.2005 15:09:49, Лангуста
т.е. ждать от приглашенного соотвествующего поведения гостя, который по идее не должен делать высказываний неподобающих, не стоит ждать?:)
17.02.2005 15:23:26, Gamma
ой, вот в дебри забрели... (:
я человек простой, незатейливый. люди ко мне тянутся. и дети. так вот ничего страшного я не вижу в том, чтобы не обсуждать то, что я обсуждать не хочу. и если я пару раз уже повторила, что именно это я обсуждать не хочу, а оно все со своим димом лезет - то я считаю себя вправе закрыть тему максимально жестко. мне важен результат - чтобы тема не всплывала. если чел не понимает по-хорошему - будет по-плохому.
кст, я тебя уверяю - возраст и зависимость от меня рояли в таком случае не играют. для меня все равны (: 17.02.2005 15:15:27, takca
я человек простой, незатейливый. люди ко мне тянутся. и дети. так вот ничего страшного я не вижу в том, чтобы не обсуждать то, что я обсуждать не хочу. и если я пару раз уже повторила, что именно это я обсуждать не хочу, а оно все со своим димом лезет - то я считаю себя вправе закрыть тему максимально жестко. мне важен результат - чтобы тема не всплывала. если чел не понимает по-хорошему - будет по-плохому.
кст, я тебя уверяю - возраст и зависимость от меня рояли в таком случае не играют. для меня все равны (: 17.02.2005 15:15:27, takca
Ну главное,чтобы тебе твое поведение доставляло удовольствие:) Только потом не удивляйся разным поворотам в жизни:)
17.02.2005 15:53:17, Лангуста
доставляет, естественно. это зачем же я буду себя вести так, как мне неудовольственно (:
пророчица, опоздала (: у меня все повороты - в прошлом. да такие, что и не снилось. поэтому я такая необычайно умная.
(; 17.02.2005 15:58:17, takca
пророчица, опоздала (: у меня все повороты - в прошлом. да такие, что и не снилось. поэтому я такая необычайно умная.
(; 17.02.2005 15:58:17, takca
сбежала от папы с мамой. переходный возраст, ее их подход к воспитанию не устраивал. с мальчиками низзяяя...
17.02.2005 15:04:22, АвРОРА
Т.е. она живет в вашем доме по вашему приглашению.
И вы пользуетесь своей властью,чтобы ее обучить жизни. Хотя вас об этом никто не просит. 17.02.2005 15:06:58, Лангуста
И вы пользуетесь своей властью,чтобы ее обучить жизни. Хотя вас об этом никто не просит. 17.02.2005 15:06:58, Лангуста
так пусть катится к родителям, если ее не устраивает что-то в чужом доме. а не катится - я хозяин, и веду себя у себя дома так, как хочу. в том числе - учу, кого хочу.
(: 17.02.2005 15:09:35, takca
(: 17.02.2005 15:09:35, takca
Момент - если что-то не устраивает,зачем тратить слова, нервные клетки, деньги на интернет:) и кого-то учить? Что-то не нравится -= укажи на дверь, и слова тратить не стОит:)
А так - диспут был на уровне племянницы:)
Конечно, повоспитывать (ну на 9 лет же старше!:)) гораздо интереснее:) 17.02.2005 15:54:47, Лангуста
А так - диспут был на уровне племянницы:)
Конечно, повоспитывать (ну на 9 лет же старше!:)) гораздо интереснее:) 17.02.2005 15:54:47, Лангуста
вах... ну писала ж я выше! я не учу, я решаю проблему произнесения ненужных мне слов или совершения ненужных мне действий! прекрасная девочка, но делать, то, что мне не надо она в моем доме не будет. тскть, люблю частично (;
17.02.2005 16:09:41, takca
в принципе я согласна с этим подходом :)), в своем доме я хозяйка, только вот мне бы одного раза хватило каких-либо высказываний от гостей, после которых они, гости, быстро бы поехали на свою историческую родину :)))
17.02.2005 15:25:53, Gamma
ноно! моя такса так гавкает, что, когда я дверь открываю, смотрят с ужасом на уровень... выше колен (:
а потом опускают глаза и крайне удивляются (:
я ея доберманий баритон (: 17.02.2005 16:13:08, takca
а потом опускают глаза и крайне удивляются (:
я ея доберманий баритон (: 17.02.2005 16:13:08, takca
да, и тетя сама как дитя малое обижается и норовит в ответ побольней задеть. Если Вы хотите, чтобы она к Вам прислушивалась как к взрослому человеку, то и ведите себя как взрослая.
17.02.2005 14:50:29, Marty
:)))))))))))))))
17.02.2005 14:50:51, Аврора
Интересно то,что дорогое белье изнашивается значительно медленнее,чем дешевое...Особенно при очень частых стирках:)
Я проэкспериментировала таким образом с детским бельем и покупаю теперь только достаточно дорогое:)
Получается выгоднее:)
А с девочкой вы как-то недобро...это же ее отец....т.е. шофер скорой помощи просто по определению раз в 3 дня стирает белье что ли?... 17.02.2005 13:58:50, Лангуста
Я проэкспериментировала таким образом с детским бельем и покупаю теперь только достаточно дорогое:)
Получается выгоднее:)
А с девочкой вы как-то недобро...это же ее отец....т.е. шофер скорой помощи просто по определению раз в 3 дня стирает белье что ли?... 17.02.2005 13:58:50, Лангуста
как раз таки наоборот....по моему представлению с его габаритами и профессией надо раза 2 уж точно за день майки переодевать....а то такой запах уже к концу рабочего дня...а подход мне нравится: раз в 3-4 дня когда сестрица уже не может переносить этот аромат, футболки вывешиваются на балкон:)))))) вместо стиралки:)
17.02.2005 14:15:34, Аврора
да, в общем, верно вы девочке указали, что чистота важнее лейбла и что чужие тряпки обсуждать не комильфо. Конечно, так же не комильфо про засранство ее отца упоминать, но с другой стороны, сама же напросилась, приведя его в пример как образец для вас. Будет следовать его примеру, ей самой потом кто-нибудь укажет. И появится в каком-нить форуме топик "Как объяснить моей девушке, что трусы надо менять каждый день" (реально был такой топик), в котором молчел жаловался, что девушка его имеет привычку носить только дорогое белье, причем именнно комплекты - верх и низ, при этом верх она полагает ненужным менять каждый день, т.к. не грязнится, ну а низ не менят тоже, т.к. "все должно быть в комплекте".
17.02.2005 14:35:07, ALora
17.02.2005 14:35:07, ALora
:))))))))))))))) я сейчас упаду со смеху:))))))))) да кстати с племяшкой этот этап пройден месяц назад...когда мной изымались вещи в стирку и объяснялось что белье носят 1 день.
17.02.2005 14:46:29, Аврора
Воот, жизненный топик:)
17.02.2005 16:20:40, ALora
Так. Становится более ясно. У вас, по сути, миллион "фи" к сестре и ее мужу. Более того - может быть, вы сейчас переоцениваете и свои поступки по помощи им, когда родилась племянница. Т.е. думаете, что и напрасно вы им помогали.
В любом случае - подросток-то при чем? 17.02.2005 14:20:23, Кондратея
В любом случае - подросток-то при чем? 17.02.2005 14:20:23, Кондратея
Главное, что вы не забыли сообщить племяннице свое отношение к ее отцу.
А потом удивляетесь,что она позволяет себе в ваш адрес что-то высказывать... 17.02.2005 14:18:26, Лангуста
А потом удивляетесь,что она позволяет себе в ваш адрес что-то высказывать... 17.02.2005 14:18:26, Лангуста
а при чем тут майки и отношение? как к человеку отношусь хорошо очень даже, а вот что гигиенические нормы не соблюдает - так он и от меня об этом слышал. это его дело, у меня другие требования к человеку который ложится со мной в постель - только и всего.
17.02.2005 14:26:11, Аврора
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?