Всем приятного дня! Я заглянула снова, что делается- и увидела озадачившее меня предложение по моей теме. Но верное. Маx&Men указал на то, что агрессивному ребенку, возможно, КАКАЯ-ТО среда идеально подходит - только он не знает, какая, а я слишком узко думаю. Намекает на среду аборигенов каких-нибудь, где такая "доблесть" привествуется прямо с раннего детства.
Я в испуге поняла, что и правда - думаю я достаточно зашорено, "в пределах поставленной задачи". Т.е. понимаю здраво, что та семья (с агрессивным маленьким мальчиком) не будет рассматривать всерьез вариант "переехать жить в леса Гвианы, чтобы нашему сыну было комфортно с его наклонностями".
Интересно отметить, что в среднем мне кажется плодотворной мысль о том, что каждому ребенку ПО ВОЗМОЖНОСТИ надо создавать комфортную среду - и по минимуму "сгибать" его под сильно некомфортные для ребенка обстоятельсвта.
Я позадумалась - где лично я провожу границу? То-есть, держать ребенка в саду с откровенно дурной воспитательницей я бы не стала. Но и переезжать к аборигенам в поисках "подходящей среды" - тоже. Но ведь ВООБЩЕ-то радикальные переезды случаются, правда? Вот Лангуста НЕ из-за ребенка хочет поехать жить в Венесуэлу. Скажите - потребности ТОЛЬКО ребенка могли бы вас подвигнуть на нечто супер-радикальное, с ущербом для остальной семьи?
Есть ведь не только "смешные" варианты (типа аборигенов) - но и теоретически реальные, хотя УЖАСНО неудобные... Вспоминаю реальный пример мамы мальчика моего возраста - ребенок родился недоношеным, сильно аллергичным и с неполадками нервной системы, вплоть до припадков. И в конце его первого года жизни мама плюнула на а) мужа, б) работу хорошую по призванию, в) Питер, г) своих родителей, д) материальную достаточность, е) друзей и поддержку знакомых, ж) привычную ЕЙ с детства среду - и переехала в русский, очень маленький и очень провинциальный город, рекомендованный врачом (каким-то! - не государственным), и там стала растить и лечить ребенка. Подрабатывала очень тяжело, ей с ворчанием высылали деньги родители и с ОГРОМНЫМ неудовольствием - бывший муж (они развалились именно на ребенке), ее погоняли хозяйки квартир в домах без удобств, где она снимала. Оказалось, что ребенок действительно растет лучше, спокойнее, здоровее и без катастрофической кожной аллергии. Так они прожили до 11 лет мальчика, потом вернулись в Питер - но активная жизнь матери так и была окончательно утрачена (до сих пор, безвозвратно). Профессионально она плюнула на призвание, работала так и сяк, для денег, семьи новой не создала, от мужчин по сути вовсе отвыкла - так, длинная тихая депрессия.
Ее пример - так сказать, другим наука, я про это никогда не слышала в иных терминах, как "кошмарная материнская жертва". А как вы считаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
перекос произошел потому что у нее был всего лишь один ребенок. Если бы их было хотя бы двое, стала бы она делать для одного в ущерб другому? А может, нашла бы способ лечить аллергию в условиях питера все-таки?
18.02.2005 01:23:49, мама-аня
Ну мы такие, в некотором роде. Из-за ребенка вернулись из Германии в Москву, я несколько лет работала в НИИ почти за бесплатно, но со свободным графиком, очень много времени тратила на занятия с ребенком, квартиры снимали около тех детских садов и той школы, в которых было хорошо ребенку, переезжали из конца в конец города несколько раз, при необходимости пробивала стены головой.
Оно безусловно дало свои плоды. 17.02.2005 19:12:41, КрОлик
Оно безусловно дало свои плоды. 17.02.2005 19:12:41, КрОлик
Ради помощи больному ребенку я готова на любые жертвы. На многие жертвы готова даже не для лечения, а профилактики. Это инстинкт. ИМХО. Женщину из вашего примера хорошо понимаю.
17.02.2005 18:25:51, _Ирунчик


Насчет смены мерок успешности - а интересно, что вы имеете ввиду - сумел весной выехать хотя-бы с участка - молодец, успешен в организации расчистки участка или подъездной дороги от снега? Знаешь, что делать для успешной охраны и обороны своих владений в загородных условиях - молодец, успешен?
Может, у него все-таки от возраста или перенесенной серьезной болезни (из-за чего наверное, за город и переехал) мерки успешности поменялись? А не от переезда. Вот я переехала в возрасте 21 года, никаких смен мерок успешности не помню что-то.
17.02.2005 19:08:53, _Ирунчик
Может, у него все-таки от возраста или перенесенной серьезной болезни (из-за чего наверное, за город и переехал) мерки успешности поменялись? А не от переезда. Вот я переехала в возрасте 21 года, никаких смен мерок успешности не помню что-то.
17.02.2005 19:08:53, _Ирунчик


:-))) Моя сестра 36 лет прожила в Москве, а два года назад переехала в Малаховку, в свой дом. Я и у нее не заметила какой-то смены эээ.. чего там у вашего знакомого поменялось - "мерок успешности" и "семиотических рядов" :-))))) Ну приведите пример - о чем хоть это?
Он что, переехал в деревню с коровами, построил посреди нее хороший большой дом - и понял, посмотрев на окрестные полуразваленные домики, что очень успешен? 18.02.2005 02:43:39, _Ирунчик
Он что, переехал в деревню с коровами, построил посреди нее хороший большой дом - и понял, посмотрев на окрестные полуразваленные домики, что очень успешен? 18.02.2005 02:43:39, _Ирунчик
Все равно не понимаю о чем это вы говорите. Ну, пусть непонятным останется.
18.02.2005 03:26:19, _Ирунчик

Зачем вы отвечаете, если ответить нечего? Наверное это тоже не скоро пойму. Чего там у него так глобально могло изменится??? Да, в чем-то удобней и приятней жить "на природе", Но вот так, чтобы чуть ли не мировозрение поменять? От процесса уборки снега??? Интересно.
Про ваш формат в компьтерной ничего не знаю - сложный и "чужой" для меня вопрос. Очень жаль. Может вы мне бескорыстно все-таки хоть примерно в двух словах объясните, как переезд на постоянное место жительства в свой дом с участком (взрослого человека!) может изменить что-то в его оценках успешности? 18.02.2005 04:02:10, _Ирунчик
Про ваш формат в компьтерной ничего не знаю - сложный и "чужой" для меня вопрос. Очень жаль. Может вы мне бескорыстно все-таки хоть примерно в двух словах объясните, как переезд на постоянное место жительства в свой дом с участком (взрослого человека!) может изменить что-то в его оценках успешности? 18.02.2005 04:02:10, _Ирунчик
А я как раз зашла сюда с желанием задать очень похожий вопрос :-). Я тоже сейчас пытаюсь найти на него ответ :-). Сейчас почитаю, что тебе ответили - заодно и мои мозги прояснятся :-))).
17.02.2005 15:05:53, Nesmejana
Ну наша ситуация тебе знакома. Мы НЕ остаемся из-за ребенка в Германии. Хотя,в общем, и ,наверное, надо было бы...учитывая все ее проблемы с речью.
Жертвенность -- это совсем не про меня. Особенно жертвенность в отношении ребенка.
Хотя опять же...сменить среду обитания- это очень просто:) Были бы деньги:)Т.е. даже смена среды обитания совершенно не обязательно должна стать именно жертвой. 17.02.2005 14:33:32, Лангуста
Жертвенность -- это совсем не про меня. Особенно жертвенность в отношении ребенка.
Хотя опять же...сменить среду обитания- это очень просто:) Были бы деньги:)Т.е. даже смена среды обитания совершенно не обязательно должна стать именно жертвой. 17.02.2005 14:33:32, Лангуста
ну вот я, сижу со своим дерматитным ребенком в Питере... И даже дачу на лето снять не могу, потому что считаю, что это не семья, когда мама с ребенком в одном месте, а папа - в другом. Получается, жертвую ее здоровьем ради общения с мужем...
А потребности старшего, я считаю, удовлетворила максимально. 17.02.2005 14:10:28, Маграт
Семья это, семья, уверяю тебя, еще более, чем кажется. Вот если, с глаз долой, из сердца вон, тогда да, не семья.
17.02.2005 14:36:00, Красно Солнышко
А где я про блажь?
Я просто про то, что есть семьи, которые не разрушаются от этого. Вот и все. 17.02.2005 20:11:32, Красно Солнышко
А потребности старшего, я считаю, удовлетворила максимально. 17.02.2005 14:10:28, Маграт

Что такое сеья - каждый понимает по-своему. Довольно многим этот вариант (подолгу друг без друга или без детей) совсем не подходит. Считать чужие приоритеты блажью минимум неразумно.
17.02.2005 15:33:14, nastena

Я просто про то, что есть семьи, которые не разрушаются от этого. Вот и все. 17.02.2005 20:11:32, Красно Солнышко
Задумалась... Видимо, для меня грань проходит на уровне физического здоровья:(
Т.е. если бы как в твоем примере был бы посоветован переезд (хоть в джунгли) ради здоровья ребенка - извернулась бы, но нашла способ. Работу любимую оставить - еще проще чем переезд.
И, к сожалению для меня, это грань именно _физическое здоровье. В случае с агрессивным мальчиком из вчерашенго примера - там явно страдает психическое здоровье от нахождения в такой среде. Но в этом случае я бы уже рассматривала возможность прогнуться самой и прогнуть ребенка под систему 17.02.2005 13:59:54, ДжессиКА
Т.е. если бы как в твоем примере был бы посоветован переезд (хоть в джунгли) ради здоровья ребенка - извернулась бы, но нашла способ. Работу любимую оставить - еще проще чем переезд.
И, к сожалению для меня, это грань именно _физическое здоровье. В случае с агрессивным мальчиком из вчерашенго примера - там явно страдает психическое здоровье от нахождения в такой среде. Но в этом случае я бы уже рассматривала возможность прогнуться самой и прогнуть ребенка под систему 17.02.2005 13:59:54, ДжессиКА

Прикидываю, что лично я бы, по своей склонности ко всяческому авантюризму и "охоте к перемне мест", в подобной ситуации обязательно попыталась бы сменить среду обитания. Хотя сегодня это сделать (в пределах бывшего СССР), ИМХО, в сто раз сложнее, чем 30 лет назад.
Это я все к тому, что для меня бы поступок, о котором ты пишешь, не стал бы такой кошмарной материнской жертвой. И вот именно в этом мне видится зерно. Жертва-то у всякого своя собственная... кошмарность меряется только внутренней мерой... на то, что лично для меня - непереносимо, я бы рали ребенка не смогла пойти. 17.02.2005 13:12:07, O'Merry
Не в Крым, но на другой конец Москвы родители мои уехали, когда аллерголог сказал, что астма у брата от местной ТЭЦ и внезапно образовалась возможность обмена с доплатой на Юго-Запад. Бабушка наша (мамина мама, между прочим:) криком кричала, что матери отца совсем не жалко, как он будет на работу в Королев по четыре часа каждый день ездить? Ездил. Лет пятнадцать, кажется. И как-то никто особо не считал, что это жертва, всегда радовались, как удачно все сложилось. Астма, надо сказать, действительно исчезла тут же. Насчет меры жертвенности внутри - совершенно согласна.
А прищшло ли мое письмо, кстати? 17.02.2005 13:29:40, nastena
А прищшло ли мое письмо, кстати? 17.02.2005 13:29:40, nastena
Семья армян?. Первый сын родился в Баку. Затем из-за военного конфликта (муж) втроем переехали в Москву. Квартиру купили, родили еще одного сына. Она с востребованным в/о + анг.яз и он с руками и в/о. Неплохо устроились, и сразу после сына - дочь. Проблмы со здоровьем. Врач говорит нужен свежий воздух, слышал я, что Калужская обл. хороша. Все продали переехали в деревяный дом, от Москвы 6-7 часов на автобусе, она работает на бензоколонке, он не работает. Дети почти взрослые. Дочь красавица. Иногда, Лиля вздыхает и говорит, что 15 лет не сидела за пианино, и все время вспоминает Баку.
17.02.2005 12:38:15, ННН
Вот этого я уже не понимаю.
До Калуги 3 часа поездом.
Чем воздух в 300 км от Москвы отличается от воздуха в 120 км от Москвы?
Каким должен быть деревянный дом в захолустной деревне, чтобы он стоил как квартира в Москве? 17.02.2005 12:43:14, Кобра Гадюковна
подруга 10 лет, с 7ми, ездила каждый день из королева в москву, в цмш... а потом полгода беременная, вплоть до декрета, ездила оттуда же работать в коньково...
так, зарисовочка. ужос, но не смертельно. 17.02.2005 13:36:07, takca
Вот поменять Москву на Кисловодск - я понимаю. Действительно разный климат.
Но чем климат под Калугой отличается от климата под Москвой - не понимаю :(
17.02.2005 13:20:44, Кобра Гадюковна
Я бываю в Калуге 3-4 раза в год последние 5 лет :)
Разницы между воздухом за 100 км от Москвы (там живут родители, езжу к ним 2-3 раза в месяц) и за 300 не чувствую, как ни стараюсь.
Я бы даже сказала, что у родителей в сосновом бору он гораздо приятнее, чем под Калугой, в лиственных лесах.
Мы немного не о том говорим. Я просто удивилась, зачем люди забрались в такую глушь, если 70-100 км от Москвы есть такие же места.
17.02.2005 13:48:23, Кобра Гадюковна
Верю, верю...
Жаль детей, которые ездят за 15 км в школу.
Жаль образованную маму, работающию на бензоколонке.
Обидно, что они выбрали такое неподходящее место.
В той же калужской области есть маленькие города, где воздух почти деревенский, но их специальность была бы востребована. Обнинск, например, с его 14-ю научными центрами и институтами. Опять же, в Москву на работу или учебу можно доехать без проблем. Да и охотников поменять квартиру в Баку на квартиру в подмосковье гораздо больше, чем охотников жить в калужской деревне. 17.02.2005 13:42:24, Кобра Гадюковна

До Калуги 3 часа поездом.
Чем воздух в 300 км от Москвы отличается от воздуха в 120 км от Москвы?
Каким должен быть деревянный дом в захолустной деревне, чтобы он стоил как квартира в Москве? 17.02.2005 12:43:14, Кобра Гадюковна
Все это происходило около 10-12 лет назад.
До того места именно 6-7 часов на автобусе. Это самый дальний угол калуж области. Т.е. георгафию места написать могу, а экономику - что сколько стоило тогда и на что пошли деньги - нет.
Хотя, я понимаю о чем вы. Там, было именно врач сказал первое, что пришло на ум. Калужская область. А люди, считайте из другой страны, да и время другое было.
Школа в 15 км от деревни. Если не сломан - ходит автобус. Вот так. 17.02.2005 13:19:41, ННН
До того места именно 6-7 часов на автобусе. Это самый дальний угол калуж области. Т.е. георгафию места написать могу, а экономику - что сколько стоило тогда и на что пошли деньги - нет.
Хотя, я понимаю о чем вы. Там, было именно врач сказал первое, что пришло на ум. Калужская область. А люди, считайте из другой страны, да и время другое было.
Школа в 15 км от деревни. Если не сломан - ходит автобус. Вот так. 17.02.2005 13:19:41, ННН
Воздух даже в 15-ти км от Москвы, если это не Подольск, а деревня в лесу, ощутимо лучше, чем в центре Москвы. И даже в пределах Москвы весьма существенно улучшается при движении от центра к Лосиному острову, скажем. А уж под Калугойв деревне воздух можно пить стаканами. Хотя не Кисловодск, конечно, там еще лучше.
17.02.2005 12:54:01, nastena

так, зарисовочка. ужос, но не смертельно. 17.02.2005 13:36:07, takca

Но чем климат под Калугой отличается от климата под Москвой - не понимаю :(
17.02.2005 13:20:44, Кобра Гадюковна
Съездите под Калугу - может, ощутите:)
Я разницу вкуса воздуха ощущаю очень отчетливо. Но помимо моих ощущений есть вполне объективные критерии. Подмосковье - одна из крупнйших курортных зон России. В первую очередь, разумеется, потому, что желающих оздораавливаться вагон. Но уже во вторую потому, что воздух в подмосковных лесах очень чистый и климат вполне здоровый. 17.02.2005 13:35:53, nastena
Я разницу вкуса воздуха ощущаю очень отчетливо. Но помимо моих ощущений есть вполне объективные критерии. Подмосковье - одна из крупнйших курортных зон России. В первую очередь, разумеется, потому, что желающих оздораавливаться вагон. Но уже во вторую потому, что воздух в подмосковных лесах очень чистый и климат вполне здоровый. 17.02.2005 13:35:53, nastena

Разницы между воздухом за 100 км от Москвы (там живут родители, езжу к ним 2-3 раза в месяц) и за 300 не чувствую, как ни стараюсь.
Я бы даже сказала, что у родителей в сосновом бору он гораздо приятнее, чем под Калугой, в лиственных лесах.
Мы немного не о том говорим. Я просто удивилась, зачем люди забрались в такую глушь, если 70-100 км от Москвы есть такие же места.
17.02.2005 13:48:23, Кобра Гадюковна
Я не знаю, что там за заболевание.
Знаю "было очень плохо - переехали - стало хорошо".
Или вы не верите в подлинность истории?
Я не знаю желеют ли они и на сколько желеют об этом (Москва- Кал обл.) Я вижу, что Лиля очень-очень тоскует по Баку.
17.02.2005 13:33:05, ННН
Знаю "было очень плохо - переехали - стало хорошо".
Или вы не верите в подлинность истории?
Я не знаю желеют ли они и на сколько желеют об этом (Москва- Кал обл.) Я вижу, что Лиля очень-очень тоскует по Баку.
17.02.2005 13:33:05, ННН

Жаль детей, которые ездят за 15 км в школу.
Жаль образованную маму, работающию на бензоколонке.
Обидно, что они выбрали такое неподходящее место.
В той же калужской области есть маленькие города, где воздух почти деревенский, но их специальность была бы востребована. Обнинск, например, с его 14-ю научными центрами и институтами. Опять же, в Москву на работу или учебу можно доехать без проблем. Да и охотников поменять квартиру в Баку на квартиру в подмосковье гораздо больше, чем охотников жить в калужской деревне. 17.02.2005 13:42:24, Кобра Гадюковна
Ой,а как на это влияет кто старший,а кто младший! Такое у меня есть осчучение,что ради старшего на жертвы родители идут оxотнее (может,я и неправа),а младший,мол,подтянется...
17.02.2005 12:19:06, Jules
Граница, как всегда где-то посредине, для меня по крайней мере. Ненавижу крайности. Любая отдача в виде разрушения (отношений, личности), попреков в жертвенности не стоит осуществления действия. Результат не должен быть разрушительным, хотя бывают и открытия.
17.02.2005 12:17:44, sweetanok

Чудес все-таки не бывает, и без осознания наличия проблемы - никуда не продвинешься. Даже у аборигенов... 17.02.2005 12:10:47, Кондратея

И вообще - нельзя рассуждать "либо - либо". 17.02.2005 16:23:07, Max&Men
меня вот другое удивляет ,все как-то жертвенность из-за детей рассматривают, а из-за мужей. такое не реже встречается.
чаще встерчается "мать всем должна" 17.02.2005 12:38:08, Шин
чаще встерчается "мать всем должна" 17.02.2005 12:38:08, Шин

Мне ближе позиция сосуществования рядом с ребенком, а не жизнь положенная на алтарь ребенкиного комфорта и благополучия. 17.02.2005 12:02:43, Ве Ра
Я знаю семью, уехавшую из питера в Сочи. расцвел ребенок.
А по поводу описанной ситуации - выглядит как будто вы что-то недоговариваете.
что-то изначально было не так в этой семье. иначе бы оба уехали или бы не распалось. 17.02.2005 11:54:01, Кити Щербацкая
Это просто была обычная семья, не героическая любовь между супругами. Не будь такого - они бы скорее всего жили вместе (у них до рождения ребенка был приличный стаж супружества). Отец не понимал и не мог принять НЕОБХОДИМОСТИ вот такого решения. Распались они окончательно после нескольких лет жизни отдельно, это бывает.
17.02.2005 11:57:07, Кондратея
Я тогда была маленькая (примерно как этот мальчик), ее тогда не видала. Подозреваю, что у нее могла просто крыша ехать от замкнутого круга болезней, приступов, усталости, отсутствия результатов лечения и тп. Да, меры радикальные, но скорее беда в том,что никто из близких не умел думать глубоко ЗА нее. Она это чувствовала. Т.е. остальные близкие ребенка думали "ну как-нибудь...", не более конструктивно. Они ведь не бились, как рыба об лед, 24 часа в сутки с ребенком...
17.02.2005 12:16:46, Кондратея
Я скорее тебя не понимаю:( Что значит "не бились"? ДУМАТЬ головой, причем о конкретной проблеме, с утра до вечера - вообще не всем дано. Семья там была со средним советским достатком, никаких бесчувственных людей не было (сколько я могла понять) - и родители, и муж, и окружение ПЫТАЛИСЬ помочь. Особенно материально, а также поиском врачей и тп. Кстати, думаю что не обошлось и без практической помощи в смысле приготовить еду-покачать младенца, нормальные люди это все.
Я пишу о том, что груз ОТВЕТСТВЕННОСТИ за решения по поводу ребенка был на ней. Да, иногда в семье есть ЕЩЕ кто-то, кто может разделить так, что мать будет чувствовать - это не сдуру сболтнули и не "просто так", и не святая простота (чужую беду рукой разведу), а человек серьезно болеет душой и имеет ГОЛОВУ, чтобы предложить разумные мысли. Далеко-далеко не во всех семьях находится такой сопереживатель с головой, это редкое счастье, если такой есть.
Вот, у них такого не нашлось, она ощущала, что другие предложения по ребенку - поверхностные, не вдумчивые, а ответственность все-таки на ней. 17.02.2005 13:10:02, Кондратея
:) Ты мне льстишь. Мальчику примерно столько, сколько мне (на самом деле - наверное, на 3-4 года младше). Т.е. весьма и весьма 30 лет, а не 20. Особо - никак. Выучился, кое-как работает, серединка-наполовинку, ни плохо, ни хорошо. Семейное положение, кажется, тоже серединка-наполовинку (не знаю, женат ли он сейчас, или нет).
17.02.2005 14:00:06, Кондратея
А по поводу описанной ситуации - выглядит как будто вы что-то недоговариваете.
что-то изначально было не так в этой семье. иначе бы оба уехали или бы не распалось. 17.02.2005 11:54:01, Кити Щербацкая

я, господи прости, вижу в ситуации - наклонность к героизму и истерию дамы, инфантильность мужа, дубинноголовость родителей и определенную безответственность врача.
то, что в тихом русском провинциальном городке вырасти до 11 лет здоровее и безопаснее - в этом я не сомневаюсь.
в совокупности и получилось - одно лечим, другое калечим...
наверняка был вариант с меньшим экстримом. Ну или профессиональная состоятельность этой дамы имела для нее меньшую ценность, чем она показывала на людях. такое тоже бывает.
женщина она героическая, но можно было тоже самое провернуть с меньшими потерями. 17.02.2005 12:10:20, Кити Щербацкая
то, что в тихом русском провинциальном городке вырасти до 11 лет здоровее и безопаснее - в этом я не сомневаюсь.
в совокупности и получилось - одно лечим, другое калечим...
наверняка был вариант с меньшим экстримом. Ну или профессиональная состоятельность этой дамы имела для нее меньшую ценность, чем она показывала на людях. такое тоже бывает.
женщина она героическая, но можно было тоже самое провернуть с меньшими потерями. 17.02.2005 12:10:20, Кити Щербацкая

а почему же они не бились-то? что за скорбное бесчуствие?
это я не по факту конкретной семьи, а в виде рекомендации потенциальным жертвующим.
(если расценивать, что может быть, кто-то читающий наши топики здесь ищет ответ на аналогичный вопрос)
вот менеджер на работе, он же делегирует часть дел, с которыми не справиться, своим подчиненным. Чтобы справиться хорошо и к сроку.
Я как-то больше ценю тех, кто идя на жертвы умеет найти в этом радость и союзников.
Хотя конкретную даму конечно, жаль. Я думаю, что бог воздаст ей, честно.
17.02.2005 12:53:07, Кити Щербацкая
это я не по факту конкретной семьи, а в виде рекомендации потенциальным жертвующим.
(если расценивать, что может быть, кто-то читающий наши топики здесь ищет ответ на аналогичный вопрос)
вот менеджер на работе, он же делегирует часть дел, с которыми не справиться, своим подчиненным. Чтобы справиться хорошо и к сроку.
Я как-то больше ценю тех, кто идя на жертвы умеет найти в этом радость и союзников.
Хотя конкретную даму конечно, жаль. Я думаю, что бог воздаст ей, честно.
17.02.2005 12:53:07, Кити Щербацкая

Я пишу о том, что груз ОТВЕТСТВЕННОСТИ за решения по поводу ребенка был на ней. Да, иногда в семье есть ЕЩЕ кто-то, кто может разделить так, что мать будет чувствовать - это не сдуру сболтнули и не "просто так", и не святая простота (чужую беду рукой разведу), а человек серьезно болеет душой и имеет ГОЛОВУ, чтобы предложить разумные мысли. Далеко-далеко не во всех семьях находится такой сопереживатель с головой, это редкое счастье, если такой есть.
Вот, у них такого не нашлось, она ощущала, что другие предложения по ребенку - поверхностные, не вдумчивые, а ответственность все-таки на ней. 17.02.2005 13:10:02, Кондратея
да, когда одна ГОЛОВА на всю семью - тяжелая ситуация:( часто неразрешимая.
ну хоть деньги слали, и то ладно. некоторые и этого не делают.
а вообще, "материнская жертва" - у каждого индивидуальна. один климат сменил, другой страну, третий супруга, четверый работу бросил, кто-то квартиру район на район...
А ребеночек-то как в итоге? Ему видимо уже около 20? 17.02.2005 13:51:11, Кити Щербацкая
ну хоть деньги слали, и то ладно. некоторые и этого не делают.
а вообще, "материнская жертва" - у каждого индивидуальна. один климат сменил, другой страну, третий супруга, четверый работу бросил, кто-то квартиру район на район...
А ребеночек-то как в итоге? Ему видимо уже около 20? 17.02.2005 13:51:11, Кити Щербацкая

ну что ж, не так и плохо - для его стартовых условий.
живет! работает! выучился! не в больнице! и к браку условно пригоден! пять баллов маме, не напрасно об лед билась!
у нас вот знакомые всем кланом с сыном 17 лет уехали в Германию - чтобы сына спасти от армии.
все здесь продали и концы обрубили. даже ему как-то пробили возможность в универ там поступить.
сын же вместо этого - забил на все и вернулся в Россию, т.к. его любимая девушка осталась здесь...
спрашивается, зачем? 17.02.2005 14:40:31, Кити Щербацкая
живет! работает! выучился! не в больнице! и к браку условно пригоден! пять баллов маме, не напрасно об лед билась!
у нас вот знакомые всем кланом с сыном 17 лет уехали в Германию - чтобы сына спасти от армии.
все здесь продали и концы обрубили. даже ему как-то пробили возможность в универ там поступить.
сын же вместо этого - забил на все и вернулся в Россию, т.к. его любимая девушка осталась здесь...
спрашивается, зачем? 17.02.2005 14:40:31, Кити Щербацкая

Переезд в Е-бург из Москвы или Питера - уже для многих существенная жертва, вполне годная для "это сломало мне жизнь".
А вот из Свердловска в Краснодар, из Нижнего Тагила в Евпаторию,из Владивостока в Севастополь - воспринимается достаточно спокойно -ну, "Шиловка на Мыловку", не более того. 17.02.2005 11:52:33, ЧаПай
тут еше в личных установках дело: в этой стране вообше не очень принято с насиженного места сниматься, а в каких-то других странах- нормально :) мне ЛИЧНО переехать куда угодно - не проблема никакая, а мужу, например, моему - только под угрозой выживанию :)
17.02.2005 12:21:47, маро


Маш, фишка в том, что искать надо вместе. всей семьей. А не наперекор всем.
17.02.2005 14:49:47, Кити Щербацкая




а то:) Бдительность никогда не бывает лишней!
17.02.2005 12:56:13, Lacroix, аки тетка с советских плакатов.

В таких вот критических ситуациях основную роль играет уровень противостояния человека обществу. Можешь восстать против всех и пойти своим индивидуальным путем в ущерб себе же, тогда вперед на подвиг. Не можешь, значит изволь терпеть все, что имеешь. 17.02.2005 11:18:53, Дубравка


А так конечно, подход всегда един - бороться и искать, найти и не сдаваться. 17.02.2005 11:33:45, Дубравка
ИМХО, это сильно сложное решение. Именно такие проблемы издревле решались поркой:))
17.02.2005 11:22:35, shutols
Пришли эксперты по трудным мальчикам и начали задавать провокационные вопросы ;-). Присоединяюсь :-).
17.02.2005 15:15:18, Nesmejana

Это часть "не того" стиля общения, который наблюдается. Уже понятно, что НИКАК не помогает... 17.02.2005 11:28:08, Кондратея



Сегодня моя опять пожаловалась на В., что она снова вырвала ей волосы. Люди, мне искренне, до слез, жаль своего ребенка, у которой на голове остаются проплешины (не шучу!).
Я не выдержала, и устроила В. разнос, сказав, что если она еще раз обидит мою дочку, то я сделаю с ней тоже самое, т.е. дам сдачу за моего ребенка.
...Моя мама, кстати педагог, Вас бы очень поддержала, она считает, что детей надо защищать. А такие драчуны обычно боятся более сильного и угрозы реальные (а ребенок это чуствует) на них действуют.
17.02.2005 11:47:27, Танжер
ставить вопрос об исключении драчуна из группы или сада, представлении к нему родителей, и так далее
17.02.2005 12:04:49, Шин


воспитатели вообще отдельная тема. в массе своей они провоцируют эти драки. на словах - не поощряют, НО ругают "ябед", втайне гордятся "могущими за себя постоять"
17.02.2005 12:16:26, Шин

я про нашу. про конкретно нашу. у нас же все, кто обращается за помощью ко взрослым - ябеды :(
17.02.2005 12:30:28, Шин
Ого. Я ту ветку проглядела, но невнимательно, некогда было - а так интересная тема и в некотором роде актуальная. Мой старший сын отличается некоторой повышенной пихливостью, при необыкновенно доброй душе. так что в свое время:) я помучилась. Хотя он на поражение никогда не бил, у него это было исключительно в качестве средства привлечения внимания. Но все равно никому не нравилось:)
17.02.2005 11:34:09, нюрочка

А как ему еще объяснить и показать, если слова не помогают??? и если деть терзает не тебя, а ребенка из группы? и в конце-концов - кто будет за него отвечать, если он травмирует кого-то? КАК? его отучить?
Вот родители и имитируют ту среду в которую его якобы надо отвезти и поселить - сами становятся аборигенами! 17.02.2005 11:55:19, ЯроСлава
Вот родители и имитируют ту среду в которую его якобы надо отвезти и поселить - сами становятся аборигенами! 17.02.2005 11:55:19, ЯроСлава

Люди смотрят не на "стимул - результат", а на свои собственные представления о действительности:( Это довольно обычно...
Создавай - не создавай дикую среду из своей семьи - остальные люди не обязаны в ней участвовать. И реальность такова, что мы не аборигены, дети в саду не привыкли защищаться зубами и когтями, и давать зуб за зуб. Так что научить социальному существованию в ЭТОМ обществе таким способом вообще нельзя. ИМХО. 17.02.2005 11:59:47, Кондратея
Наоборот в детских конфах столько отзывов, что работает как последнее средство!
Тогда другой вопрос- твой рецепт - ЧТО правильнее нужно было бы сделать в конектсте обычной нормальной семьи? 17.02.2005 12:07:32, ЯроСлава
Тогда другой вопрос- твой рецепт - ЧТО правильнее нужно было бы сделать в конектсте обычной нормальной семьи? 17.02.2005 12:07:32, ЯроСлава

Видишь, я все думаю, что здесь есть определнная разница с твоим случаем. Ведь кусать в ответ как последнее средство, это отзеркаливание. просто физическое такое. всем психологами признается, что это метод не должен применяться часто. и активный ребенок, не получающий ни в чем отказа, действиетльно может только на себе понять, что покусанному больно-неприятно и так далее.
в твоем случае - это просто практка ежедевная. она очень похожа на практику регулярно избиения ребенка. просто потому, что битый ребенок не ценит свое тело, также относится к чужому.
порка тоже помогает до тех пор, пока ребенок сам не положит родителей поперек лавки. тогда уже не поможет ничего.
что касается помощи, я именно потому и думаю, что ассистент поможет гораздо больше, что там будет контроль среды внешней : ребенок будет приучаться свое внешнее поведение контролировать.
самому ему , скорей всего хуже будет, от такого раздвоения 17.02.2005 12:29:27, Шин
в твоем случае - это просто практка ежедевная. она очень похожа на практику регулярно избиения ребенка. просто потому, что битый ребенок не ценит свое тело, также относится к чужому.
порка тоже помогает до тех пор, пока ребенок сам не положит родителей поперек лавки. тогда уже не поможет ничего.
что касается помощи, я именно потому и думаю, что ассистент поможет гораздо больше, что там будет контроль среды внешней : ребенок будет приучаться свое внешнее поведение контролировать.
самому ему , скорей всего хуже будет, от такого раздвоения 17.02.2005 12:29:27, Шин
Никогда не могла этого понять - как причинение боли может лечить от агрессивности.
17.02.2005 12:11:30, нюрочка
не факт что это проявление агрессивности. И как вам - клин клином вышибают? да у моих знакомых встречались примеры - одна из двойняшек жутко кусалась и травмировала сестру - после первого ответного укуса (тетя постаралась)деть перестал кусать эту тету. а потмо и впоследствии сестру. И таких ситуаций очень много!
17.02.2005 12:22:08, ЯроCлава
одноразово - как шоковая терапия - могу поверить, что может сработать. Но больше одного раза? клин клином вышибают из полена, а ребенок создание немного более хрупкое:)
17.02.2005 12:30:29, нюрочка

В случае, который я вижу, ТОЛЬКО так и происходит. И этот мальчик не один - как многие рапортуют, дети БЫВАЕТ увеличивают агрессию в ответ на агрессию. Тогда их ХУЖЕ покусать? Или побить?
Проблема в создании потенциального тупика отношений, если НЕ сработает. Да и почему работает - я бы затруднилась сказать. Может - девочка боится теперь сестру и тетю кусать, а через пару месяцев у нее всплывет привычка СЕБЯ кусать (за волосы дергать, ногти грызть... нужное подставить)? ИЛи кусать исподтишка посторонних, неожиданным наскоком? 17.02.2005 12:28:36, Кондратея
Тетя бы искала др. способы. Ведь она по этому пути и шла - сначала слова - объяснения, рассказ о боли, эмоциональный отклик... потом действия, если бы не помогло, то наверняка был бы сделан вывод и поиск в др. направлении - а как иначе сразу угадать, что делать? Вот и ты в поиске :) А кто-то остановился на стадии слов, а кто-то на стадии действий...
17.02.2005 12:37:22, ЯроCлава

А вот я могу предсказать, что за "поиск" предстоит этой "тете" (кто она ребенку, кстати, чтобы его кусать?). Как родители нашего знакомого. Раз "укусили", два "укусили". Повылезали следующие симптомы. Они "ищут" - находят то же самое, "кусают" снова (толкают, объясняют про боль, словами и не только)... Дело ухудшается...
Каждый раз - по одному шагу. Вроде как "новые" проблемы встают. А "другое направление" что-то не вырисовывается. Кажется мне, что люди, вставшие на путь таких объяснений, затрудняются потом найти "другой путь", так как обстоятельства все драмаитизируются и драматизируются - и оставляют все меньше места и времени для экспериментов - просто справляться трудно, но надо. 17.02.2005 12:48:50, Кондратея
тетя ребенку ваще никто - бывшая жена отца девочек-двойняшек :-)))но я не хочу уйти в сторону - какое она имеет право.... и т.п. Девочек ей доверили бывш. муж и его жена, на время своей поездки на море.
Предсказать развитие событий сложно :-/ Родительская интуиция - вот такой критерий я могу предложить - и только... 17.02.2005 13:31:18, ЯроСлава
Предсказать развитие событий сложно :-/ Родительская интуиция - вот такой критерий я могу предложить - и только... 17.02.2005 13:31:18, ЯроСлава
В нашем окружении не в меру агрессивных детей не водится. Но эгоцентричные, вспыльчивые- почти все. Я давно думаю, что это прежде всего зависит от родителей. Наше поколение как то способствует развитию в детях этих качеств.
17.02.2005 11:38:49, shutols
17.02.2005 11:38:49, shutols
Я только что просматривала статью в американском журнале для родителей именно про агрессивных детей. и там одна из причин такого поведения была - копирование сиблингов. а какая разница, кого копировать?
17.02.2005 11:36:46, нюрочка

Мне сложно ответить на этот вопрос, потому как ради здоровья детей со мной поехал бы мой муж как минимум - для него переезды не новость и его не пугают и для детей он на многое готов. А сама сейчас временно отказалась от карьеры ради того, чтобы с детьми заниматься. Все же надеюсь, что не придется решать такие вопросы.
17.02.2005 11:13:44, Иртим
Мне не нравятся решения " с ущербом". Пока что меняли среду обитания один раз, с пользой для всех. Реальный пример, который вы привели - плохо реализованная хорошая идея. То есть идея правильная, а реализация ее неидеальна.
17.02.2005 11:13:35, нюрочка
Про пример-согласна. Плохо реализованная правильная идея. Думаю, что мама была настолько "затрахана" этими приступами (как мама аллергика знаю и помню), что ей этот городишко просто островом спасения показался, и не хватило сил подумать и повыбирать.
17.02.2005 11:43:31, ChiChi

В смысле - выбрать городишко поуютнее? возможно. Хотя я о более глобальных вещах думала - например, об отказе от личной жизни. Раз ей счастья нет, значит, она не тот человек, которому не нужно личная жизнь. Например, это.
17.02.2005 11:58:26, нюрочка
Все зависит от целей и приоритетов.
В моей системе ценностей приоритетны интересы семьи в целом. И в случае каких то сложных ситуаций я бы постаралась найти какой то перпендикулярный выход.
Ну как в оптимизационных математических моделях с большим количеством переменных и ограничений.
Вряд ли есть единственный путь решений проблемы. Ну к примеру, глухой россиский городок. Может можно было поехать еще куда то, с меньшим ущербом для семьи?
Но здесь, безусловно огромное значение имеет целосность семьи и способность всех ее членов думать об интересах друг друга. 17.02.2005 11:11:59, shutols
В моей системе ценностей приоритетны интересы семьи в целом. И в случае каких то сложных ситуаций я бы постаралась найти какой то перпендикулярный выход.
Ну как в оптимизационных математических моделях с большим количеством переменных и ограничений.
Вряд ли есть единственный путь решений проблемы. Ну к примеру, глухой россиский городок. Может можно было поехать еще куда то, с меньшим ущербом для семьи?
Но здесь, безусловно огромное значение имеет целосность семьи и способность всех ее членов думать об интересах друг друга. 17.02.2005 11:11:59, shutols
Это очень интересная тема. Я сама часто об этом думаю. Где кончается материнская забота и долг и начинается жертва? Вот меня взять - я работаю и сейчас для нас с дочкой это главный камень преткновения. Бабушки увы далеко. С няней ей скучно. Я могла бы конечно не работать как она этого требует каждое утро (материально обеспечивает муж) НО МНЕ НРАВИТСЯ! Сесть сейчас дома - это огромная жертва для меня. Но моему ребенку было бы комфортнее... В общем не пойду я на такую жерву и место обитания не сменю. Не знаю, может я мать ехидна но НА ТАКОЕ ради ребенка своего не пойду.
Другое дело комфорт ребенка в более мелких так сказать вещах - записать в кружек который ей нарвится, игрушки, праздники и т. п. Смена няни которая недостаточно хорошо обращается с моим ребенком, это конечно. Или запись в садик если приду к выводу что ей там лучше. 17.02.2005 11:10:29, Медвежонок
Другое дело комфорт ребенка в более мелких так сказать вещах - записать в кружек который ей нарвится, игрушки, праздники и т. п. Смена няни которая недостаточно хорошо обращается с моим ребенком, это конечно. Или запись в садик если приду к выводу что ей там лучше. 17.02.2005 11:10:29, Медвежонок
Могли бы. И примеры перед глазами есть. Не кажется мне это жертвой, только МОЕЙ ответственностью перед МОИМ ребенком.
Я в любом случае здорово моделирую среду обитания под потребности старшего, насколько ему это нужно. Были бы бОльшие потребности у кого-то из детей, моделировала бы больше, под потребности. 17.02.2005 11:05:00, Lacroix
Да, понимаю. Пока речь не идет о конфликте интересов одного ребенка - с другим ребенком. Или даже с родительскими интересами. МахиМен предлагает, например, СТАРШЕМУ ребенку создать "моделированную" (маловероятную) среду - где-то далеко и странно - а что при этом будет с младшим ребенком и обоими родителями?
Что делать в случае острого конфликта? 17.02.2005 11:07:30, Кондратея
все действия родителей можно правильно оценить, лишь повзрослев и став родителями самим
17.02.2005 12:20:06, Gamma
Да, говорю, :)) А до того момента, все-таки другая ипостась к объективности не располагает.:)))
17.02.2005 12:44:17, Gamma
Да, черт его знает откуда столько постов о претензиях к родителям. У меня вот нет никаких к ним претензий.
17.02.2005 13:10:10, Gamma
Так, она ко мне приезжала гостить, на полгода так гостить приезжала.:)) Жить надо отдельно, это все знают.:)))
17.02.2005 15:05:25, Gamma
мнение составить может любой :))), однако, если бы у меня вообще не было детей, то я, наверное, посомневалась в его объективности;
А по поводу 2-х детей, то в данном случае количество не определяющая величина.:)) Это же не диаметрально противоположные вещи, как иметь ребенка и не иметь. 17.02.2005 15:11:49, Gamma
Слушай, мне мама тоже все мое детство говорила "ВОт когда у тебя будет свой ребенок, ты меня поймешь". И знаешь, я поняла. Только не то и не так, как ей хотелось.
17.02.2005 12:51:15, Marty
Но ведь ты же ПОНЯЛА. А я и не говорила, что ты должна понять точно так же, как твоя мама понимает то или иное. Я говорила, что ПРАВИЛЬНО можно оценить после, когда сам стал взрослым и родителем.
Кстати, ту женщину, что дочку лечила от глухоты, я прекрасно понимаю, не было у нее другого выхода, наверное. 17.02.2005 13:06:09, Gamma
Ты знаешь, я на самом деле еще ДО догадывалась, что что то тут не то. Просто после я смогла уже со всей ответственностью утверждать. Но правильно ли это на самом деле - как тут рассудишь. Все равно все субъективно.
17.02.2005 13:11:47, Marty
Честно говоря - мне кажется, ПОСЛЕ родительства - еще меньше располагает... Мне кажется, что либо "судить" (обсуждать) успешность-неуспешность родителей можно позволить каждому (и кто родитель, и кто сам еще не родитель). Либо уж никому. Так как когда человек становится родителем - то личный, очень ограниченный опыт, застит ему глаза еще больше, чем флер незнания...
17.02.2005 12:50:46, Кондратея
Могу на это ответить лишь, что многие знания, многие печали...
А пока человек не родитель, то о каком вооще опыте в этом смысле можно рассуждать и давать кому-то оценки.
Классный, однако, эксперт без собственного опыта... 17.02.2005 13:03:36, Gamma
У ВСЯКОГО человека есть собственный опыт. Родителя ИЛИ ребенка. Тот и другой опыт ценен - ты не выбрасываешь СВОЙ опыт ребенка, когда становишься родителем. ТОт и другой опыт субъективен и односторонен.
Я против позиции "эксперта" в этом вопросе. Никто не эксперт, все скромно предлагают свою неопытность. ИМХО. 17.02.2005 13:11:41, Кондратея
Я в любом случае здорово моделирую среду обитания под потребности старшего, насколько ему это нужно. Были бы бОльшие потребности у кого-то из детей, моделировала бы больше, под потребности. 17.02.2005 11:05:00, Lacroix

Что делать в случае острого конфликта? 17.02.2005 11:07:30, Кондратея
А это вечная проблемы выбора. ВИЛЫ. Выбрать меньшее из зол?.. Примеряя на себя, не знаю сейчас ,что бы я делала в случае такого конфликта между моими. Очень влияет....
Еще во времена моего детства была у нас дальняя знакомица. Жила в тьму-таракани какой-то ,в Бурятии. С мужем-алкашом и двумя детьми. Младшая дочь, 4 года, после серьезной болезни практически оглохла:(( Мать подняла всех знакомых и пробила направление на лечение в Москву. Но при этом, ни денег, ни связей ,ничего. Продала все более-менее ценное, наскребла, приехала, ютилась по 5 месяцев в году в 7-метровой коморке. А старшего сына лет 9 ,точно не помню оставляла с папашкой в родном городе. Со всеми вытекающими..Рыдала, помнится, "как там мой мальчик", но на все морально-идеологические вопросы неизменно отвечала - "Я все это ДЛЯ СЫНЫ делаю. Это его единственная сестра ,вот помру я ,ему же Таньку глухую ,содержать придется. Т.ч. лучше уж ее вылечу. Он же мне потом спасибо скажет"
Вот такая логика. Мне не близкО, но и точного ответа "как надо" - не имею...
17.02.2005 11:21:57, Lacroix
Еще во времена моего детства была у нас дальняя знакомица. Жила в тьму-таракани какой-то ,в Бурятии. С мужем-алкашом и двумя детьми. Младшая дочь, 4 года, после серьезной болезни практически оглохла:(( Мать подняла всех знакомых и пробила направление на лечение в Москву. Но при этом, ни денег, ни связей ,ничего. Продала все более-менее ценное, наскребла, приехала, ютилась по 5 месяцев в году в 7-метровой коморке. А старшего сына лет 9 ,точно не помню оставляла с папашкой в родном городе. Со всеми вытекающими..Рыдала, помнится, "как там мой мальчик", но на все морально-идеологические вопросы неизменно отвечала - "Я все это ДЛЯ СЫНЫ делаю. Это его единственная сестра ,вот помру я ,ему же Таньку глухую ,содержать придется. Т.ч. лучше уж ее вылечу. Он же мне потом спасибо скажет"
Вот такая логика. Мне не близкО, но и точного ответа "как надо" - не имею...
17.02.2005 11:21:57, Lacroix
в чем-то я тоже согласна. В ТЕХ реалиях подобная т.з была оправдана. Девочку она-таки вылечила ,ей сейчас лет 18..но и для мальчика это время незабываемо.
17.02.2005 11:51:37, Lacroix


:)))) Не факт ,не факт. Такая объективность - СЛИШКОМ субъективна.
И откуда тогда столько постов о претензиях к родителям от вполне себе половозрелых и самостоятельно размножившихся особей?:) 17.02.2005 12:54:19, Lacroix
И откуда тогда столько постов о претензиях к родителям от вполне себе половозрелых и самостоятельно размножившихся особей?:) 17.02.2005 12:54:19, Lacroix

У ВАС нет. ВЫ вынесли из своего детского опыта ,проанализированного с позиции ВАШЕГО родителства, то-то и то-то.
Остальные не вынесли или вынесли нечто другое, основываясь тоже на опыте ,только СВОЕМ. Где тут место объективности... 17.02.2005 13:16:32, Lacroix
Остальные не вынесли или вынесли нечто другое, основываясь тоже на опыте ,только СВОЕМ. Где тут место объективности... 17.02.2005 13:16:32, Lacroix

аха ,и не эксперты нифига...
И ваще ,как может человек у которого 1 ребенок составлять мнение о поступках того, у кого 2-е...опыта-то нет... и тд. 17.02.2005 13:19:03, Lacroix
И ваще ,как может человек у которого 1 ребенок составлять мнение о поступках того, у кого 2-е...опыта-то нет... и тд. 17.02.2005 13:19:03, Lacroix

А по поводу 2-х детей, то в данном случае количество не определяющая величина.:)) Это же не диаметрально противоположные вещи, как иметь ребенка и не иметь. 17.02.2005 15:11:49, Gamma


Кстати, ту женщину, что дочку лечила от глухоты, я прекрасно понимаю, не было у нее другого выхода, наверное. 17.02.2005 13:06:09, Gamma



А пока человек не родитель, то о каком вооще опыте в этом смысле можно рассуждать и давать кому-то оценки.
Классный, однако, эксперт без собственного опыта... 17.02.2005 13:03:36, Gamma

Я против позиции "эксперта" в этом вопросе. Никто не эксперт, все скромно предлагают свою неопытность. ИМХО. 17.02.2005 13:11:41, Кондратея
Вспомнилось противоположное. Областная детсткая глазная больница. Перед нами с мамой в очереди женщин а девочкой лет 4. С чем-то там серьезным, не помню. Входя в кабинет врача слышим разговор между матерью ребенка и врачем:
Врач - Ребенку необходима операция, вы с ней ляжете в больницу такого-то числа
Мать - Да что вы, некогда мне по больницам. У меня дел знаете сколько? Корова опять же. И за мужем присмотр нужен.
Врач (сердито) - Переживут и муж и корова. У вас маленький ребенок, это прежде всего! Чтобы в больницу легла как милая, поняла меня?! 17.02.2005 11:34:18, Медвежонок
Врач - Ребенку необходима операция, вы с ней ляжете в больницу такого-то числа
Мать - Да что вы, некогда мне по больницам. У меня дел знаете сколько? Корова опять же. И за мужем присмотр нужен.
Врач (сердито) - Переживут и муж и корова. У вас маленький ребенок, это прежде всего! Чтобы в больницу легла как милая, поняла меня?! 17.02.2005 11:34:18, Медвежонок


Истина сильно теряется в смутной области - был ли это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, что бы случилось, кабы она другими способами его лечила (но без разрухи жизни), и так далее... 17.02.2005 11:05:23, Кондратея




А вообще, мой стиль по жизни: соломки, соломки - и побольше!!! :)) 17.02.2005 10:56:16, o-La
Я думала о радикальном переезде в течение нескольких месяцев и даже совершила определенные необходимые начальные действия для выезда. Но это было вызвано не характером или болезнью ребенка, а возможной опасностью для его здоровья и психики - неадекватными действиями , правда, только в мою сторону, моим бвышим мужем и соотв-но, его биоотцом, которого он не видел с полугода.
Я очень боялась тогда, спать не могла, и в принципе, была готова уехать почти контрабандным способом, с подделкой документов, оставив здесь своего любимого человека, больных родителей и любимую хорошо оплачиваемую работу. 17.02.2005 10:55:37, да
Я очень боялась тогда, спать не могла, и в принципе, была готова уехать почти контрабандным способом, с подделкой документов, оставив здесь своего любимого человека, больных родителей и любимую хорошо оплачиваемую работу. 17.02.2005 10:55:37, да

Семья ребенка с тяжелой астмой переехала полным составом в очень небольшой город в Крыму. Большие метания были у них. когда Украина отделялась -но любая попытка отъехать от моря оборачивалась приступами - и они махнули рукой.
Мать с ребенком с атопическим дерматитом уехали жить в Израиль. Муж не поехал. Ну... Они встречаются иногда, конечно, и даже не развелись -но это уже не семья.При этом мать была очень авторитетным спецом в той области, которая в Израиле совсем никак не востребована. Работает бэбиситтеромсейчас и по уходу за стариками. Довольна, особенно глядя на дочь, которая перестала покрываться корками... 17.02.2005 10:55:17, ЧаПай

По здоровью, наверное, "неприлично" быть недовольным - что за жестокосердие к "больному брату" - но все равно я прекрасно могу себе представить существование хотя бы молчаливого недовольства, невысказанного. А вот если "по талантам"? Еще близкий мне пример- отцу "по призванию" понадобилось работать в одном городе, а одной из дочерей по ее таланту - лучше всего учиться было в совсем другом. И наконец, вторая дочь (без выраженых необычных талантов) осталась с не очень вменяемой бабушкой в третьем ("родном") городе. После школы специально поступила учиться в ВУЗ туда же, где уже жили мать и ее сестра- но осадок "мать все положила на сестру, на меня не осталось" - у нее есть. Сестра реализовалась, кстати. Семья, естественно, распалась. 17.02.2005 11:13:24, Кондратея


в семье двое детей. У старшей дочери (14 лет) - серьезнейшая онкология, операция и поддержание жизни возможно в Израиле, а в России - никак ( а в остальных местах -нет денег на это). А младший сын -10 лет - совершенно не переносит жару...
И вот полгода он живет с ними в Израиле, а полгода - у маминой подруги в Подмосковье -т.к. ни отца, ни бабушек-дедушек у них нет.
17.02.2005 11:12:20, ЧаПай

Не может быть, что вот ЭТО - оправдание отсылки ребенка (который нагрузка)? 17.02.2005 11:19:42, Кондратея

Но когда жара бывает -редко -летом (они с Урала были), он целый день сидит в квартире, с кондиционером, и на улицу -ни ногой.
А там -жара минимум 3 месяца. Невозможно мальчика держать все это время в помещении.
Впрочем, может, создать ему "среду" - одновременно со "средой" для дочки - мать не может :-((
17.02.2005 11:29:01, ЧаПай
что-то я не верю в такие истории - не переносит жару. С жарой в жарких странах прекрасно справляются - на улице носят воротники со льдом, в помещениях - кондиционеры. наверно, родителям просто не потянуть в такой тяжелой ситуации этого ребенка. Бедные.
17.02.2005 11:17:51, нюрочка

опять странно - в израиле, насколько я слышала, прекрасная медицина, наука кардиология шагнула за последнее время далеко вперед.так что ты меня не убедила..но я никоим образом не осуждаю родителей, которые в столь экстемальных ситуациях прибегают к подобной помощи.
17.02.2005 11:27:10, нюрочка


мы с вами в Женю палим из двух стволов одновременно:)
17.02.2005 11:29:16, нюрочка

Одинковые - не значит правильные;) вполне возможно, что в столь тяжелой ситуации мальчику полезно побыть в более прохладном месте. В моем лексиконе вообще нет слова "осуждать", если речь не идет о преступлениях. Хотя сама я была осуждаема неоднократно:)
17.02.2005 11:54:01, нюрочка
А от аллергии можно только в Израиле избавится? Может есть какой то средний вариант, позволяющий учесть интересы обоих детей?
Швейцари, или Крым на худой конец? 17.02.2005 11:25:40, shutols
Швейцари, или Крым на худой конец? 17.02.2005 11:25:40, shutols
Вообще, это ужас- два больных ребенка.
Больше не буду приставать- не представляю себе чувства родителей в такой ситацуции, и думать не хочу про это, сильно тягостно . 17.02.2005 11:35:15, shutols
Больше не буду приставать- не представляю себе чувства родителей в такой ситацуции, и думать не хочу про это, сильно тягостно . 17.02.2005 11:35:15, shutols

И она отпустила старшего.
К счастью, он зацепился за что-то и спасся. И она с малышом.
Но как после этого жить ... 17.02.2005 11:43:20, ЧаПай

Самое ужасное из того, что я могу себе в голове представить... и какое же счастье, что старший выжил! 17.02.2005 13:23:59, ОООльга
Я думаю, что после таких ситуаций изменения в психике происходят, и какая то другая жизнь начинается
17.02.2005 11:58:42, shutols





Выраженная агрессивность ребенка - ЧТО бы ты (твое окружение) осудили бы? Вот их страусячье поведение осуждаемо? Напоминаю - они считают, что "все делают правильно, и не знают, почему он такой". 17.02.2005 11:30:21, Кондратея

Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание