1) Согласны ли вы со следующие утверждением:
"Россия каждый год теряет около 1 млн своих граждан, и это уже не демографический переход, а деградация, напоминающая по скорости и масштабам эпидемию."
2) Как вы думаете какой минимальный должен быть размер ежемесячного детского пособия, чтобы рожать стали больше? Причем, не те, кто будет детей сдавать в интернаты, а на пособие водку покупать, а нормальные семьи?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2. Рожать будут (или не будут) вне зависимости от пособия. У кого есть силы или средства (или и то, и другое) - все равно будут иметь столько детей, сколько хотят. Я бы своих родила и без всякого пособия:) 02.02.2005 12:48:02, Валерия*
1. не согласна. У нас так много народа, что правительство вкупе с президентом не знают уже как от него избавляться. Плата за квартиру увеличивается, инфляция офигительная, льготы отменяют, лекарства стоят невероятные деньги, обучение становится платным и т.д. и т.п. Все делают, чтобы народ повымер поскорее, а мы, сволочи, все живем и не дохнем...
2. И за миллион долларов не рожу. И другим не советую. 01.02.2005 23:06:13, Lepa
2. И за миллион долларов не рожу. И другим не советую. 01.02.2005 23:06:13, Lepa
2) в размере средней зарплаты за последний год. И до 1,5 ребенкиных лет.
Я бы родила второго, но... кредиты, долги :( на 1 зарплату вчетвером мы не проживем. 01.02.2005 15:26:52, Xenny
пособие... Да уж... последние "происки" с отнятием 70 р "насмешили" - дальше некуда. Особенно 0,04 % от мрота на школьника - звучит гордо ...:(((
Да, мы надеемся на себя, понятное дело.... Но... но хотя бы в размере прожиточного минимума чтоб было пособие - было бы легче многим. И не на безналичную карточку, которая показалась "панацеей" чиновникам....Кому надо пропить - пропьют и 70 р, 7 000 р.
Насчет кваритры, как многие высказались - безусловно. (Просто у нас квартира появилась давно, и как-то "привыклась". Хотя часть многодетности "выросла" именно оттуда,из этого самого ордера... Тогда у нас было двое, но возникло желание дальше "обживать" пространство...) 01.02.2005 14:23:13, Пионерка
Наше общество давно в массовом порядке перешло к малодетности. Пособия могут способствовать т.н. "отложенным" родам, когда люди хотят и намерены иметь еще одного ребенка, но пока не могут. Изменить что-то всерьез никакие пособия не могут. Большинство женщин обладают малодетным сознанием, им не нужны дети, если их не 1 или 2. Тут изменить нельзя ничего. Как известно, для того, чтобы не было депопуляции (сокращения числа жителей) в семье должно быть в среднем 3 ребенка, увы...
01.02.2005 13:24:53, Lubov
1. Я согласна.
2. Долларов 200, если бы было пособие на ребенка, то народ бы больше рожал, я уверена. 01.02.2005 11:36:17, plushka
2. Долларов 200, если бы было пособие на ребенка, то народ бы больше рожал, я уверена. 01.02.2005 11:36:17, plushka
2) Это не связано с суммой пособий. 01.02.2005 11:30:17, Аксандра
1) каждое слово по отдельности понимаю, а все в целом - увы:)
2) Имхо, ежемесячное пособие рождаемость не повысит 01.02.2005 11:30:14, Ма-Машка
2) Имхо, ежемесячное пособие рождаемость не повысит 01.02.2005 11:30:14, Ма-Машка
1) Не вполне согласен, поскольку наростание рождаемости и ее падение - процесс циклический, и сейчас Россия подошла к началу роста рождаемости. В моем отделе (около 30 человек) за прошлый год обзавелись детьми 6 человек, и в текущем году 1 человек уже ждет появления дочери.
2) Детские пособия никогда не приведут к росту рождаемости, разве что сумма будет такова, что на нее малообеспеченная и экономная семья год прожить сможет. Во всех остальных случаях пособие не сможет покрыть очевидно необходимые затраты.
В отличие от времен не столь уж и давних - рождение детей сейчас носит затратный характер, а не характер увеличения количества участников в семейном производстве.
Зато есть способы подъема рождаемости совершенно людоедские по своей сути. Так, в СССР после ВОВ в рамках борьбы за рождаемость была упразднена уплата алиментов - шаг людоедский, но подействовал. Еще одни шагом, который обеспечит рост рождаемости может стать полное упразднение выплат пенсий по возрасту - то есть рождение детей становится механизмом обеспечения выживания по достижению нетрудоспособного возраста. 01.02.2005 11:11:07, Мимоходящий
А если серьезно, они же аборты запретили (одновременно с отменой алиментов).
Выбор был небогатый... 01.02.2005 11:51:04, Аксандра
2) Детские пособия никогда не приведут к росту рождаемости, разве что сумма будет такова, что на нее малообеспеченная и экономная семья год прожить сможет. Во всех остальных случаях пособие не сможет покрыть очевидно необходимые затраты.
В отличие от времен не столь уж и давних - рождение детей сейчас носит затратный характер, а не характер увеличения количества участников в семейном производстве.
Зато есть способы подъема рождаемости совершенно людоедские по своей сути. Так, в СССР после ВОВ в рамках борьбы за рождаемость была упразднена уплата алиментов - шаг людоедский, но подействовал. Еще одни шагом, который обеспечит рост рождаемости может стать полное упразднение выплат пенсий по возрасту - то есть рождение детей становится механизмом обеспечения выживания по достижению нетрудоспособного возраста. 01.02.2005 11:11:07, Мимоходящий
Про уплату алиментов не поняла. Как оно могло повлиять на рождаемость???
01.02.2005 11:35:12, Ундина с работы
И это тоже, а также то, что на финансовое положение последующих семей не влияла выплата алиментов детям от предыдущего брака.
01.02.2005 11:54:34, Мимоходящий
Выбор был небогатый... 01.02.2005 11:51:04, Аксандра
"Кабы я была царица..." 01.02.2005 11:07:58, ОООльга
есть множество семей, которым это пособие нужно. И я не назвала бы их ненормальными :)
01.02.2005 13:20:50, Маграт
Пособия не влияют на рождаемость, доказано странами благополучнее нашей. А вот какие-нить бонусы при решении квартирного вопроса могут у нас и сработать - скажем, списание части кредита с рождением ребенка.
01.02.2005 10:37:55, Samba
01.02.2005 10:04:02, Дара
Несмотря ни на какие пособия, я бы в любом случае имела только одного ребенка. Просто не хочу больше. Теоретически, если бы у нас была 4-х или 5-комнатная квартира, можно было второго ребенка родить, но не раньше.... Теперь уж точно не успеем, даже если сможем такую квартиру иметь - биологические часы свое отстукивают ;-) 01.02.2005 09:36:23, Мурзя
Если б мне дали по 5000 руб. на ребенка (пока, дальше инфляция может это съесть) плюс дали сертификат на оплату остатков стоимости кв. и возможность взять кредит на трешку. На тех же условиях, на каких я плачу за однушку. Т.е. хотя бы лет на 10 без процентов. И з/п мужу не меньше 10 000 руб. в месяц.
01.02.2005 09:19:04, Ундина с работы
А я тут на днях общалась с одним дядечкой-социологом, он говорит, что это сейчас более-менее повсюду так (и даже не только в Европе). По его словам, там, где был небольшой прирост населения, идет спад, а там, где был очень быстрый рост, он существенно замедлился.
Он говорит, (почти цитата), что "введя систему пенсий, цивилизация сама подписала себе приговор, потому как большие семьи целесообразны там, где дети физически нужны для того, чтобы кормить стареющих родителей". И что, мол, нигде социальные меры по мотивации рождаемости не преуспевают полностью. А мне вот интересно, насколько это утверждение натянуто, а насколько в нем что-то есть рациональное. Потому что лично мне (но я ничего в социологии не смыслю) кажется, что система пенсий просто делает ту же самую схему на один шаг сложнее, только и всего -- если нет работающих взрослых детей, то некому платить налоги на пенсии стареющих родителей. Или не так? 01.02.2005 00:33:22, Дворняжка
Он говорит, (почти цитата), что "введя систему пенсий, цивилизация сама подписала себе приговор, потому как большие семьи целесообразны там, где дети физически нужны для того, чтобы кормить стареющих родителей". И что, мол, нигде социальные меры по мотивации рождаемости не преуспевают полностью. А мне вот интересно, насколько это утверждение натянуто, а насколько в нем что-то есть рациональное. Потому что лично мне (но я ничего в социологии не смыслю) кажется, что система пенсий просто делает ту же самую схему на один шаг сложнее, только и всего -- если нет работающих взрослых детей, то некому платить налоги на пенсии стареющих родителей. Или не так? 01.02.2005 00:33:22, Дворняжка
может, и так. я-то - вот он здесь, любимый. А другие, которые мне пенсию обеспечивают - где-то.
01.02.2005 02:10:34, Маграт
:)
01.02.2005 01:07:47, Дворняжка
А вам сделают погоду 70 руб. в месяц? Я лично про них забываю. Если б тетечка почтальон маме не заносила (оформили сразу, как Соня родилась, больше ни одной справки туда не носили), я бы и не вспомнила, что получить надо.
01.02.2005 09:20:15, Ундина с работы
Первое - давно известный факт.
Второе - напрямую не влияет, сколько не плати единовременно, рожать больше не станут. Хотя, если бы платили - было бы лучше. 31.01.2005 23:51:01, Плакса Мойер
Второе - напрямую не влияет, сколько не плати единовременно, рожать больше не станут. Хотя, если бы платили - было бы лучше. 31.01.2005 23:51:01, Плакса Мойер
Деградацию я лично вижу моральную и культурную в России. А насчет низкой рождаемости - так страшнее не она - а эпидемия СПИДа, которая набирает огромную силу, но тщательно умалчивается и вуалируется государственной властью. Вот и приплюсуйте к низкой рождаемости эпидемию. Результат будет совсем плачевный. Россия скорее всего (как мне кажется) в ближайщем будущем поменяет свой демографический фон (если это правильно называется). Основным населением вместо русских скорее всего станут лица восточной кавказкой, узбекской, азербайджанской (если это не одно и тоже_) национальности, которые активно переезжают со своего юга на север и в отличие от россиян активно размножаются, и в основном каждый в своей семье.
31.01.2005 23:46:55, Помидорова
Это Ваше личное мнение или статистические данные? Если второе - что значит пьёт? Сколько? Как часто?
01.02.2005 00:43:17, Max&Men
Мой приятель как-то пытался нанять местное население для работы на своем участке. Потом сказал, что они там как бензопила: пока внутрь не зальешь, ничего делать не будут. Это просто общее впечатление. Я думаю, Маграт не меряла, как часто они пьют. И тем более, сколько. Но общее впечатление вот такое.
01.02.2005 00:46:36, пчела Майя
А, да, еще про наркотики никто не вспомнил. Я уж не говорю про повальное пьянство.
31.01.2005 23:59:23, Маграт
В масштабах всей страны - да. Все сельское население пьет однозначно. Плюс городские маргиналы. Плюс богема :)
01.02.2005 00:36:02, Маграт
И то, и другое. Не так давно во "Власти" печатали статистику - около 2 миллионов зарегистрированных алкоголиков. А также можно посмотреть, сколько водки у нас продается. И умножить минимум на 10, учтя паленую водку и самогон, которые пьют на селе.
Там на праздники покупают 1 (одну) бутылку нормальной водки, чтобы поставить на стол для красоты.
Личные впечатления рассказывать не буду. Точно могу сказать, что в северных деревнях и в средней полосе - пьют, а на юге еще и наркоманят вовсю. Я когда к родителям приезжаю, начинают рассказывать про соседских детей - через одного - наркоманы. 01.02.2005 00:57:26, Маграт
Там на праздники покупают 1 (одну) бутылку нормальной водки, чтобы поставить на стол для красоты.
Личные впечатления рассказывать не буду. Точно могу сказать, что в северных деревнях и в средней полосе - пьют, а на юге еще и наркоманят вовсю. Я когда к родителям приезжаю, начинают рассказывать про соседских детей - через одного - наркоманы. 01.02.2005 00:57:26, Маграт
угу, учитывая все это низкая рождаемость просто выглядит малой каплей в океане вырождаемости населения.
01.02.2005 05:12:21, Помидорова
Не знаю, размер пособия - последнее о чем я думала, когда планировала рождение детей.
31.01.2005 23:25:50, Иртим
:)Значит, были доходы:)потом, что думать про 70 руб.?:)
01.02.2005 09:21:00, Ундина с работы
ИМХО- детские пособия вещь совершенно нелинейная . При увеличении пособия те же алкаши и будут рожать. Чтобы рожали нормальные семьи, нужны кардинальные изменения в политике. Чтобы было понятно, что будет завтра.
Вот ведь не знаешь, как детей рожать, кака судьба им достанется, в каку огонь -воду их их сунет (С) ( Любовь и голуби) 31.01.2005 23:02:42, shutols
А есть страна, где известно заранее, какая судьба достанеся в ощем случае ребёнку?
31.01.2005 23:04:47, Max&Men
Поэтому высокая рождаемость в основном характерна для стран, где об этом не задумывются.
31.01.2005 23:18:24, пчела Майя
Не знают, что можно не рожать и не задумываются о будущем - это похожие вещи. Обычно встречаются одновременно.
31.01.2005 23:28:58, пчела Майя
Я родилась в 76-м. Кроме меня и подруги моей в классе больше не было детей без братьев и сестер. У двоих было трое, одна девочка из многодетной семьи была.
Помню, что друзья родителей стремились родить второго ребенка другого пола когда приближалась очередь на квартиру, чтоб дали трехкомнатную (на разнополых детей давали отдельные комнаты), а не двушку... 02.02.2005 06:42:18, Alenuka
Во временя застоя семья с 3 детьми была нормой??? Я не знала ни одного человека из такой семьи. А вот сейчас знаю многих.
01.02.2005 00:38:54, Эники-бэники
Во времена застоя такая семья уже считалась многодетной и "получала" какие-то там "льготы" - т.е., никак не могла быть нормой...
01.02.2005 11:01:20, Tomsik(vse detstvo pri zastoe proshlo)
Вот и мне так кажется. Если посмотреть по этой конференции, то большая часть - единственный ребенок в семье. У некоторых есть 1 сестра\брат. Больше - мало. ИМХО.
01.02.2005 00:50:58, Masha B.
Вот ведь не знаешь, как детей рожать, кака судьба им достанется, в каку огонь -воду их их сунет (С) ( Любовь и голуби) 31.01.2005 23:02:42, shutols
Мне кажется, что вы не совсем правы.
Арабы , например, считают детей благославлением дома. И рожают, потому что это дар Алаха. А судьбу детей Аллах уже определил.
В беднейших странах просто не знают, что можно не рожать :)
А мы своих детей считаем( по большей части) обузой и испытанием.
Менталитеты разные.
31.01.2005 23:25:46, shutols
Арабы , например, считают детей благославлением дома. И рожают, потому что это дар Алаха. А судьбу детей Аллах уже определил.
В беднейших странах просто не знают, что можно не рожать :)
А мы своих детей считаем( по большей части) обузой и испытанием.
Менталитеты разные.
31.01.2005 23:25:46, shutols
Как то все сложнее.
Видимо, у человека рожающего много детей, другая структура потребностей. И не только материальных.
31.01.2005 23:35:01, shutols
Видимо, у человека рожающего много детей, другая структура потребностей. И не только материальных.
31.01.2005 23:35:01, shutols
На все воля Божья. Никто своей судьбы не знает, это правда.
Но в стабильных странах, вроде Англии, Швейцарии можно с большей долей уверенности ожидать благопогучия для своих детей, чем в России, где последние 20 лет постоянные перемены, а весь 20й век войны и революции.
Во времена застоя рожали больше, чем сейчас семья с тремя детьми была вполне нормой. 31.01.2005 23:10:30, shutols
Но в стабильных странах, вроде Англии, Швейцарии можно с большей долей уверенности ожидать благопогучия для своих детей, чем в России, где последние 20 лет постоянные перемены, а весь 20й век войны и революции.
Во времена застоя рожали больше, чем сейчас семья с тремя детьми была вполне нормой. 31.01.2005 23:10:30, shutols
Застой... я род в 70 г. Мой класс- 35 человек, Москва. У одного мальчика - 3 реб в семье ( папа в ЦК КПСС), 8 человек -двое детей в семье. 24 -единственные дети. Похожая ситуация в школе и кругу моего мужа. Все семьи небедные, порой0 наменклатурные. Где рост рождаемости-то?
01.02.2005 14:41:07, мама 2Д
Помню, что друзья родителей стремились родить второго ребенка другого пола когда приближалась очередь на квартиру, чтоб дали трехкомнатную (на разнополых детей давали отдельные комнаты), а не двушку... 02.02.2005 06:42:18, Alenuka
Я не поняла, как теряет. Физически? Умирает больше, чем рождается?
Гораздо больше меня волнует, что миллионами исчисляется количество детдомовцев и отсидевших в тюрьмах.
Вот это показатель деградации для меня. 31.01.2005 22:58:35, Маграт
Гораздо больше меня волнует, что миллионами исчисляется количество детдомовцев и отсидевших в тюрьмах.
Вот это показатель деградации для меня. 31.01.2005 22:58:35, Маграт
2. Никакой связи. 31.01.2005 22:41:13, Ольга Оводова
ППКС, добавлю лишь - хромает структура обеспечивающая выполнение этих законов направленных на защиту не только семейных, но и общечеловеческих ценностей.
31.01.2005 22:57:44, Лана Б.
2. 730 евро 31.01.2005 22:29:09, Max&Men
пособия такого размера приведут к деградации и более развитое общество
31.01.2005 22:39:16, нюрочка
Очень даже причем. 150 уе - разве ж это деньги... в Германии.
01.02.2005 05:26:11, Тоша.
Лично для меня - нет связи между деньгами и количеством детей. Я в меру эгоистка и уже состоялась как мать. Поэтому хоть озолоти меня - детей больше заводить не собираюсь.
31.01.2005 23:02:44, Лана Б.
Это я "например" (не прилагайте непосредственно ко мне:).
Вот, ЭТИ ожидания и нужно уменьшать, чтобы люди легче и быстрее решались на следующего ребенка. 31.01.2005 22:46:24, Кондратея
Я просто к тому, что желание многодетности теснее связано с культурой "непотребления", нежели с избытком богатств... 31.01.2005 22:51:59, Кондратея
С Россией сбой происходит на стадии КОМУ, потому что пока у власти находятся люди, заинтересованные только в личном обогащении и сохранении собственной власти в краткосрочной переспективе (неприкосновенности со стороны закона в долгосрочной), то вопросы демографии в стране решать некому. А уж что делать и как, тем более бесполезно обсуждать. 31.01.2005 23:04:31, SVETKA
В развитых - все наоборот. Каждый ребенок - это дополнительные расходы. 31.01.2005 22:35:43, Красно Солнышко
В Америке upper middle имеет 2-3 обычно. То есть в среднем воспроизводится.
31.01.2005 22:49:31, нюрочка
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
