так, вспомнилось по длииииииииииииииинной ассоциации...
Летом мы периодически пересекаемся с неким семейством с двумя уже совершенно взрослыми дочерьми. Девицы, надобно сказать, хороши - высокие, статные, с какой-то этакой грацией в телодвижениях... Папенька у них восточных кровей и тамошнего же воспитания, всю жизнь семью держал прижатой к ногтю (помнится, поразило меня когда-то, что он запрещал книги покупать, ибо считал, что их нужно брать в библиотеке), отчего старшая дочерь лет в 20 просто свалила из дому, сняв квартиру. Ныне этой старшей 34, свой раскрученный бизнес, очередная новая машина (сущее наказанье, Ваз-12, каждый месяц визит в автосервис), квартира, каждое год два отпуска, дайвинг-ралли и прочие современные штучки. Не замужем, но пасется при ней таакой жгучий, с небритостью, сразу видно - самэц.:)) Младшая более мягкая, все еще при родителях, в свои 28 все еще разрешения спрашивает, куда изачем. Вот, непонятно как обнаружилась у этой младшей беременность, и присутствовали мы этим летом на ее свадьбе. Супрух ея младой - внимание! - профэссиональный астролог.:)))
И вот уже ближе к концу пьянки (вполне мирной и домашней) сплетничала я с маменькой девиц, папа же сидел рядом и крутил в руке стопку, рассматривая скептически своих дочерей, кои чему-то там смеялись в кумпании своих друзей. И вдруг из недр папы вырвался горестный вздох: "Ну почему же она такая неудачница???!"
Я, разумеется, сделала вид, что ничего не расслышала, но мама девиц принялась супруга увещевать - типа профессии бывают разные, и астролог - это не самое худшее, что могло...
_Да не эта! - раздраженно перебил ее муж. - Старшая неудачница! Ну ты посмотри, младшая курица курицей - а замужем. А эта, все при ней - и ни одна собака замуж не берет! Тьфу...
Алекссссссс бы с этим папой точно нашел общий язык.:)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ничего необычного в таком отношении отца нет. Это НИЧЕГО не обозначает, на мой взгляд. Под этим может крыться что угодно - от действительно восточного неумного деспота до любящего и близкого к дочерям отца.
У мужчин есть определенные "врожденные" мнения, которые им надо демонстрировать, как павлину - перья. Эти мнения ничего не значат в реальной жизни мужчин. Чисто-женские семьи (поколениями типа бабушка-мама-дочка) просто забывают конкретную реальность и разнообразие мужско-женских отношений. Т.е. им, как правило, подавай "все как по-писаному" - а иначе развод и кухню пополам.
Кстати, а правда - неужто запрет покупать книги- такой деспотизм? Я вот с ним согласна - книги в основном надо в библиотеках брать... 31.01.2005 21:35:12, Кондратея
Я, в общем, не делаю выводов из того, что человек (любого пола) говорит. Я смотрю, что он делает и оцениваю его через его поступки. Потому как болтать - ну, в общем, все горазды.:)) 01.02.2005 10:49:19, Фяка-Пфяка
; ))))))))))))))))) 31.01.2005 21:43:10, SVETKA
У моих родителей было море книг. Наверное, около 2000 томов. Подписные издания, классика, много эк.литературы, и всякой- всякой всячины. Мы раъезжались с мамой и делили библиотеку на троих- я, мама и брат. Чуть до скандала не дошло- каждый хотел себе как можно больше этой драгоценности заиметь. После этого мы с мужем переезжали четыре раза. КНиги потихоьку вернулись назад к маме . В последний переезд в Москву я взяла с собой буквально штук 20 или 30 книг. В основном справочники.
Книги я покупаю иногда, в основном чтоб читать в метро. И детям. Страсти обладания книгой как объектом не понимаю. Читать люблю до дрожи, но для меня главное содержание, а не форма 31.01.2005 22:42:06, shutols
Книги я покупаю иногда, в основном чтоб читать в метро. И детям. Страсти обладания книгой как объектом не понимаю. Читать люблю до дрожи, но для меня главное содержание, а не форма 31.01.2005 22:42:06, shutols
Предполагаю, что в той семье негде было держать бесконечные ряды. Родители моего мужа были такие - дома только любимые стихи, прозы практически не было, кроме некоторых редких книг. Меня это шокировало при знакомстве с этой традицией. поскольку у нас всегда было много книг, на них тратились все деньги, и ряды их были близки к бесконечным. Но сейчас я тоже прихожу к выводу, что это пагубная страсть:) например, из экологических соображений.
31.01.2005 22:00:49, нюрочка
Книги несут с собой профессиональную болезнь - астму, всем, кто сидит днями среди массы книг. 31.01.2005 22:09:02, Кондратея
Тем не менее живем, хотя условия могут быть и не идеальными.
Книги вполне могут жить и без застекленных шкафов, не вызывая астмы у своих хозяев. Желательно, правда, чтобы они были напечатаны на качественнои бумаге, в противном случае и специальное хранилище им не поможет. 31.01.2005 22:19:22, suricat
Вы не читали на этом сайте статью про то. как организован быт в Японии? Там утверждалось, что японские женщины каждый день стирают все постельное белье, помимо проветривания одеял на воздухе. Вот где настоящая чистота! Книги очень пылятся без стекол.
31.01.2005 22:26:55, нюрочка
Ему виднее
Но я,собственно, не о том могут ли японские женщины все это делать и делают ли. Я о том, что большинство мне известных женщин, независимо от национальнои принадлежности, явно этого НЕ делают. Все живы. 31.01.2005 22:38:17, suricat
вот то, что ему виднее, чем жене японца. для меня вопрос:) живы и здоровы - разные вещи:) я наблюдаю явную связь между чистотой в доме и заболеваемостью (моем доме, ес-но)
31.01.2005 22:53:24, нюрочка
тогда о чем речь. если редко? я знаю людей, которым пришлось натурально избавиться от книжек из-за аллергии на пылевого клеща
01.02.2005 01:02:44, нюрочка
ага, и еще хорошо покрыться сульфатом кальция с ног до головы:) вообще-то это не я написала, а Кондратея, но я с ней полностью согласна. аллергия на пылевых клещей более распространенная. чем на котов, и избавиться от котов проще, чем от них. опять же люди с аллергией на котов их не держат:)
01.02.2005 03:14:58, нюрочка
:) я более пластичный человек, судя по всему:) буквально лет 5 назад сама бы подписалась под этим, и с собой в америку мы кроме книжек. машины и пианино почти ничего не взяли, причем объем, занимаемый книгами, был равен объему, занимаему машиной ( как минимум). тем не менее, с детьми борюсь и книжек покупать не даю. получается не очень хорошо:)
01.02.2005 03:38:33, нюрочка
первый раз такую слышу:) к нам, скорее можно применить "что-то дети больно грязные. то ли этих отмыть. то ли новых народить" :)
31.01.2005 23:51:26, нюрочка
Жить можно, но астматический и аллергический синдром - правда, довольно частое явление... В том числе - у книголюбов (не только у них, конечно). 31.01.2005 22:23:58, Кондратея
BTW, именно книги и журналы советского периода, увы, массово напечатаны на кислотнои бумаге и многие на глазах рассыпаются на библиотечных полках :( 31.01.2005 22:31:49, suricat
совершенно верно - полки со стеклами стоят дорого:)
31.01.2005 22:11:05, нюрочка
и это тоже:)
31.01.2005 22:18:14, нюрочка
на что только не посмотришь с разных сторон:) если серьезно, для экологии главное, чтобы новую бумагу делали из старой бумаги:) но тогда не будет хорошего качества, насколько я понимаю этот процесс.
31.01.2005 22:31:13, нюрочка
Мне кажется- в таком рассуждении есть какой-то внутренний изъян:) 31.01.2005 22:26:22, Кондратея
на макулатуру в обмен макулатуру же и давали, имхо. "Книга-почтой" была золотой жилой.
31.01.2005 22:32:45, нюрочка
почему же, не только макулатуру. Того же "Мастера и Маргариту". Мне тоже перепала от перкупщиков пара замечательных макулатурных сборников сказок.
31.01.2005 23:20:30, Маграт
Не знала, что его делали из вторсырья. я думала, это был Дюма и пикуль, в основном. и шахерезада. и ценность этих книжек была в том, что они были одного формата и красиво смотрелись на полках.
31.01.2005 23:53:19, Ню-ка
то есть вы думаете, что именно эти книги делали именно из этой макулатуры? Я как-то их не связывала в один технологический процесс :)
Вообще, из макулатуры делали в основном картон и жуткую наждачную туалетную бумагу. Производство бумаги для печати требует другого сырья. 01.02.2005 00:09:01, Маграт
Вообще, из макулатуры делали в основном картон и жуткую наждачную туалетную бумагу. Производство бумаги для печати требует другого сырья. 01.02.2005 00:09:01, Маграт
Чувственно-эмоциональная составляющая -- это да! Я как один из наивысших моментов счастья вспоминаю, как мне в десятом класе подарили книгу, о которой я долго мечтала. От переизбытка чувств я даже поблагодарить не смогла, ушла с книгой в свою комнату и там молча танцевала с ней в обнимку -- совершенно не свойственный для меня способ излияния чувств, но меня просто зашкаливало.
31.01.2005 21:50:36, Дворняжка
А когда книга прочтена - я недоумеваю - что с ней ЕЩЕ делать? Очень-очень понравившиеся, хорошие книги я с разгону могу дважды подряд прочесть. И что дальше? 31.01.2005 21:54:36, Кондратея
Это все потому, что память у тебя хорошая...
Я вот время от времени беру какую-нибудь книжку, и как новую читаю. Не Донцову :) 31.01.2005 23:05:55, Маграт
Я вот время от времени беру какую-нибудь книжку, и как новую читаю. Не Донцову :) 31.01.2005 23:05:55, Маграт
Конкретно эту книгу я читала больше года :-). Потому что она была толстая, как сто китайцев и на английском, которого я к тому моменту не знала практически совсем (школьный уровень у нас был ниже любого плинтуса). Я КАЖДОЕ слово смотрела по словарю, а полученную невнятную белиберду записывала в школьные тетрадочки по 48 коп. -- чтобы могла прочесть и сестра, которой тоже было интересно.
Зато, думаю, именно оттуда я теперь занимаюсь переводом худ. литературы :) 31.01.2005 22:59:48, Дворняжка
Зато, думаю, именно оттуда я теперь занимаюсь переводом худ. литературы :) 31.01.2005 22:59:48, Дворняжка
Стыдно признаться -- The Lord of the rings. На дворе 86 год, по-русски есть только первая часть -- а до жути хочется узнать, что там дальше. :)
31.01.2005 23:14:17, Дворняжка
31.01.2005 23:14:17, Дворняжка
Ничего себе стыдно признаться! В 86 году-то! Я про такое и не слышала тогда :)
31.01.2005 23:21:31, Маграт
Первая часть(изд. "Радуга", пер. Кистяковского и Муравьева) уже вышла. А у нас в классе учился сын одного довольно известного писателя-фантаста, он и принес. О, как мне снесло крышу! Домой он ее читать не давал, папа запретил -- и я читала на всех уроках и в кабинете зубного врача :).
А потом дико страдала без продолжения.
А еще потом мне дядя из Италии привез всю трилогию в оригинале. 31.01.2005 23:35:26, Дворняжка
А потом дико страдала без продолжения.
А еще потом мне дядя из Италии привез всю трилогию в оригинале. 31.01.2005 23:35:26, Дворняжка
до провинции это все с большим скрипом доходило. Нас спасали журналы :) Иностранка и иже с нею :)
31.01.2005 23:43:55, Маграт
Иностранка и иже с нею всех спасали :). У нас дома до сих пор лежат переплетенные "выборки" оттуда. И там много всего классного -- "31 июня", "Сэр Майкл и сэр Джордж", еще куча всего.
01.02.2005 01:39:44, Дворняжка
А если это действительно антикварная книга, то ее можно сначала долго разглядывать. Потом ее можно читать. Потом ее можно читать глазами ее предыдущих обладателей, оставивших заметки, вырезки газет, просто даты и памятные надписи...
Есть масса книг, которые уже не издаются, но которые мне и не придет в голову искать в библиотеке. А в букинистическом, наткнувшись на них, их уже невозможно выпустить из рук. Мы тут читали нравоучительные викторианские стихи для детей... Или игры для семьи и вечеринок середины 20х годов... Это уже не столько книга, сколько История. Ну как ее выпустить из рук? 31.01.2005 22:10:10, SVETKA
Не, это дело вкуса... я очень "за", чтобы другие люди коллекционировали книги:) 31.01.2005 22:12:21, Кондратея
вот-вот, два-три раза, а потом?
31.01.2005 22:02:28, нюрочка
жизнь такая короткая:) если много раз перечитывать одно и то же, можно не успеть прочитать много новых интересных книг
01.02.2005 03:17:45, нюрочка
Вопросы равно бессмысленные. Ясно, что книги не живые и им в некотором роде все равно. Это воззрения людей. Вот я воспитана в таких воззрениях. В духе современной "экологичности" жилья, что ли, только еще на старосоветский лад. Да, мусор я тоже охотно recycle:)
Читателей, ИМХО, хватает... Все времена были примерно одинаковые... 31.01.2005 21:52:34, Кондратея
Библиотека для меня всегда была неким обязательством. Взял - читай, прочитал - верни, и при этом еще и заданные сроки (или количество книг). На этот процесс надо настраиваться, а я то читаю запоем, то месяцами книгу в руки не беру.
Интересно, что с таким подходом, как у твоих родителей я в принципе не сталкивалась. Или теперь осознала, что сталкивалась, но там это совсем не афишируется. Как интересно, спасибо! : ) 31.01.2005 22:19:07, SVETKA
Я тоже была типичным библиотечным червем, тем более мама - библиотекарь :)
И в Питере честно попыталась записаться. Даже в несколько библиотек. Этот опыт отвратил меня от билиотек навсегда :(
В центральных билотеках - дикие очереди, сначала отставаешь, чтобы заказать книжку, потом - на следующий день - чтобы получить.
В районной просто смех. Пришли мы с Андрюшкой записываться. Картина маслом: на полках - рекламные книги о братской Монголии (это в 95-м году). В очереди стоят типичные читатели: прыщавый вьюнош и девочка, у которой течет из носа, а платка, конечно же, нет. И она все это интеллигентно так, незаметно вытирает рукавом. Нет у меня таланта СветыТМ, чтобы более живописно это передать :) Повернулись мы и пошли...
В общем, не сложилось у нас с питерскими библиотеками :)
31.01.2005 23:29:21, Маграт
И в Питере честно попыталась записаться. Даже в несколько библиотек. Этот опыт отвратил меня от билиотек навсегда :(
В центральных билотеках - дикие очереди, сначала отставаешь, чтобы заказать книжку, потом - на следующий день - чтобы получить.
В районной просто смех. Пришли мы с Андрюшкой записываться. Картина маслом: на полках - рекламные книги о братской Монголии (это в 95-м году). В очереди стоят типичные читатели: прыщавый вьюнош и девочка, у которой течет из носа, а платка, конечно же, нет. И она все это интеллигентно так, незаметно вытирает рукавом. Нет у меня таланта СветыТМ, чтобы более живописно это передать :) Повернулись мы и пошли...
В общем, не сложилось у нас с питерскими библиотеками :)
31.01.2005 23:29:21, Маграт
Если серьезно, то, при всем моем трепетном отношении к библиотекам, я никогда не могла бы ужиться в семье, где не покупают книги. Разница между чтением библиотечнои книги и своеи - как между физическим нахождением в библиотеке, пусть даже самои хорошеи, и у себя дома. До некотори степени ее уменьшают электронные библиотеки, но только уменьшают, не стирают совсем. 31.01.2005 21:42:41, suricat
Но это поправимо. : )))))) 31.01.2005 22:12:33, SVETKA
Впрочем, поиду-ка поэкономлю :) 31.01.2005 22:41:52, suricat
весьма распространенное мнение - главное это "замуж", а если незамужем, то это значит, что никто не берет. Я сама считаю, что незамужние- бездетные. это некий другой вид женщин. с другой генетикой. "Обычные" женщины все же замуж в большинстве своем выходят.
31.01.2005 20:53:09, нюрочка
Совершенно согласна. Бездетные (вариант - еще и незамужние:), "малодетные" (до двоих детей) и многодетные (трое и более детей, вне зависимости от замужнего статуса) - это и правда, пожалуй, три разных вида женщин... Понять друг друга любой комбинации женщин из двух разных видов иногда бывает трудно. Каждый вид подозревает остальные два в некоторой ненормальности (нормой, конечно, скромно считая себя:).
Это жизнь. 31.01.2005 21:39:56, Кондратея
:) честно говоря - чтобы отличить незамужнюю бездетную женщину от замужней и детной- даже теории никакой не нужно. Видно, что они ЧЕМ-ТО отличаются:) Вопросы встают только тогда, когда кто-то задумывается - что в женщине важнее - "женский пол" (т.е. женщина автоматически близка и понятна женщине), или социальный статус (т.е. незамужние-бездетные пусть с молодыми мужчинами тусуются, они отдалились от детных женщин).
31.01.2005 21:49:50, Кондратея
Имеется в виду буквально - отличить по виду, или отличить при общении? Первыи вариант плохо себе представляю, второи тоже не всегда очевиден.
BTW, для всех этих видов существуют еще и подвиды по принципу: "хотелось быть другим видом, но не получилось". 31.01.2005 21:56:38, suricat
Нет, отличить по образу жизни. Достаточно очевидно, что образ жизни отличается. А "хотела быть бездетной, но не получилось, теперь у меня четверо" - это да, интересный вариант:) Я о нем не подумала.
31.01.2005 22:00:06, Кондратея
Редкии вариант, но бывает. До сих пор бывают женщины, которым ни дети, ни семья, как таковая, совершенно ни к чему, но волеи обстоятельств пришлось жить так, а не иначе. Наверное, раньше их было больше.
31.01.2005 22:05:18, suricat
Я как раз представитель бездетной. Когда я попробовала подумать на тему того, что мне придется изменить в своей жизни для появления одного (!) ребенка, я решила отложить это решение еще на год. Вдруг мне вообще расхочется их заводить :-)))
31.01.2005 22:07:03, Наталья Л
надо же какой-то ориентир иметь :-)) На самом деле это с процессом обучения связано.
31.01.2005 22:30:55, Наталья Л
не знаю, в такм случае, я не хотела детей никогда :) Нет, у меня было все строго: в ВУЗе не может быть детей, без мужа не может быть детей (имеется в виду у меня, конечно :)), вот замужем, с профессией, тогда да, надо :)) и очень хотела, а вот не было бы первых условий, нет, даже бы мыслей не допускала.. Так что у всех "хотение" на разных уровнях самосознания возникает :) инстинктам как-то не удается меня побороть, может, кончно, они просто слабые? :)
01.02.2005 10:48:55, Елена Д.
Хотение - понятие векторное :-)) и не от одной переменной зависящее. Мало кто хочет детей любой ценой.
31.01.2005 23:05:04, Наталья Л
Выше это все обсуждается. Раздумывают о благосостоянии в связи с ребенком как раз прилично обеспеченные граждане, про которых говорить любой ценой просто неуместно. Кому терять нечего, те такими вопросами не грузятся.
01.02.2005 01:53:55, пчела Майя
Запад разный бывает :-)) Для нашего Запада - 0.5 ребенка это классика. Если мама с папой развелись, а мама папе ребенка не отдает.
01.02.2005 00:33:39, Наталья Л
Это жизнь. 31.01.2005 21:39:56, Кондратея
не ненормальности, а отличности:) кстати, я сама перешла в категорию людей, которые мне казались "необычными" - имею гораздо больше двух детей и родила в 40 лет - в определенном смысле мне пришлось измениться, чтобы сосуществовать с самой собой. найти в себе определенные ресурсы.
31.01.2005 21:45:47, нюрочка
BTW, для всех этих видов существуют еще и подвиды по принципу: "хотелось быть другим видом, но не получилось". 31.01.2005 21:56:38, suricat
не, я не хотела быть бездетной:) хотела быть работающей с двумя детьми .имхо, столь глобальные метаморфозы невозможны:) в неработающую женщину с тремя (потом четырьмя) детьми я превратилась под давлением мужа. Тоже восточного деспота;) хотя еще не вечер:) я сейчас очень сильно ощущаю желание реализоваться теперь профессионально.
31.01.2005 22:08:45, нюрочка
а почему именно на год?
31.01.2005 22:23:15, нюрочка
детей нужно заводить тогда, когда хочется детей. а не тогда, когда это удобно, имхо.
31.01.2005 22:43:06, нюрочка
это просто хорошо говорит о том, что вы еще не хотите:) имхо - лучше родить не в идеальных условиях, но именно хотя. А так - нет предела совершенству:)
31.01.2005 23:55:10, Ню-ка
Подробности в студию! Незамужние-бездетные -- другой биологический вид. А замужние бездетные? А незамужние с детями? А в 34 года незамужем, в 35 вышла и родила -- это что -- мутация? Ароморфоз? Проснулись спящие гены? Или просто ошибка определения?
31.01.2005 21:11:33, Дворняжка
итоги подводим в 75 лет:)
31.01.2005 21:35:55, нюрочка
:) Все равно промежуточные формы (родила, но не замужем, замужем, но не родила, родила, но не хотела) выпадают. И вообще это антинаучная теория:), сплошная лысенковщина.
31.01.2005 21:42:03, Дворняжка
да пожалуйста:) А вы к какой подгруппе относитесь. если не секрет?
31.01.2005 21:51:10, нюрочка
Да я-то классика:) замужем и с ребенком, но с одним.
31.01.2005 23:04:36, Дворняжка
это российская классика. для западного мира один ребенок - совсем не классика.
31.01.2005 23:56:08, нюрочка
Серьезно? все мои знакомые немцы обладают двумя особями. все просто видимые в отпусках со стороны - как минимум двумя.
01.02.2005 03:19:45, нюрочка
Ну так и я, в общем, не зарекаюсь :) от второго. Хотя точно не уверена, как карта ляжет.
01.02.2005 00:26:04, Дворняжка
ой,думается мне,родителю виднее.
31.01.2005 20:47:56, ммм
Ну что я могу сказать, года э-э-э-э два назад, хотя я не могла похвастаться СОБСТВЕННЫМ бизнесом, многие черты данной дамы мне были присущи и я с пеной у рта стала бы доказывать, что отец - шовинист.
Сейчас, встретив своего мужа, я готова признать, что это моя самая большая УДАЧА. То есть, до того момента, я определенно была НЕУДАЧНИЦА. Не потому что я "не была замужем", а потому что не могла встретить того, кто был действительно достоин стать моим супругом... 31.01.2005 20:39:45, SVETKA
А довольно счастливая жизнь ДО замужества удачей уже не считается?:) Образование,умение обеспечивать себя,деть (и) и пр.?
31.01.2005 20:48:49, Jules
На самом деле: "Счастье - это когда у тебя все дома!" (с) И пожалуй я с этим согласна. 31.01.2005 21:14:49, SVETKA
Главное, что папенька, вероятно, себя самого великим удачником считает:)))
31.01.2005 20:22:08, Лангуста
Конечно неудачница-на тазике ездить... ;))
31.01.2005 20:18:29, male
31.01.2005 20:18:29, male
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
