Меня раздирают противоречия. С одной стороны внизу пишут о невинных 16-17-летних девах, как о норме. С другой - я тут столкнулась с подростками. Ну, не высшее общество, но и не наркота подзаборная. Средние такие детки. Норма - начало сексуальной жизни в 13-14 лет. И, что характерно, мне кажется им именно ЭТО нужно, а не глазки стороить и внимание зрелого мужчины получать. Да достаточно посмотреть, как они садятся рядом с мальчиками, какие у них взгляды, это совершенно взрослое желание и сомнений в этом нет.
Для меня это было неожиданностью, но вот знакомая врачгинеколог спокойно сказала, что это сейчас вообще вполне обычное время начало половой жизни, и у них масса таких пациенток, не меньше, чем пациенток других возрастных категорий.
Спрашиваю свою приятельницу, мать 13-летней девочки, типа, нормально? Она говорит - "не знаю, нормально ли, но моей дочери влюбленный одноклассник шлет СМС, где подробно описывает, что происходит с его членом, когда он о ней думает, употребляя слова "х..", "дрочу", и при этом высоко отзывается о ее моральных качествах, типа придется пока еще подрочить, ведь ты не такая как другие".
Школа - одна из лучших в районе. Государственная, то есть дети среднего класса. Пресловутая "среда" - уж не знаю, если в этой школе все так, то в других что???
Короче, грустно мне, противно и вдруг - в нижнем обсуждении такие нежности про девочек.... Это зашореность родителей или у моего страха глаза слишком велики?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И еще: "взрослые" взгляды и телодвижения -- скорее всего, результат навязывания средствами массовой информации некоего образа. Реклама в значительной степени навязывает образ "сексапильной" барышни и "мачо", причем этот образ в деталях различается в зависимости от целевой аудитории. Может быть, девочке на самом деле секса-то и не надо, просто она ни одеваться, ни двигаться по-другому не умеет, т.к. модель поведения черпает из СМИ и рекламы.
17.01.2005 14:32:38, flowerpunk
Касательно мальчиковых СМС-ок -- так это общий культурный фон поменялся. Гораздо больше стало откровенной литературы. Тот же мной любимый (правда, все меньше и меньше) Мураками -- не порнуха, но весьма откровенен. Так что начитанный мальчик вполне может такое слать, не считая, что он что-то грязное пишет...
17.01.2005 14:25:55, flowerpunk
Масса пациенток все же не свидетельствует о том, что это норма. Такие есть и всегда были, в нашем детстве тоже, хотя в то время в таком сознаться подростку было куда труднее. У всех моих подруг дети-подростки,никто сексом с 13 лет не занимается.
16.01.2005 08:20:40, Blossom
Откуда такая уверенность?
17.01.2005 00:37:47
Я тоже о подобном( тока без) СМС слышала в свою молодость.Но меня как-то это не касалось.
И мою дочь не касается. Как-то получилось, что нормы и отнлошение ко многому у нас с ней почти совпадают.
Кстати, откуда это мама знает про такие СМС-ки? Дочка ей на ночь зачитывает? 16.01.2005 02:05:53, =СветА™=
Мама узнала про смс-ки самым популяным на "семейной конфе" способом - прошпионила, заметив, что дочь не расстается с мобильником даже ночью. Уже раскаялась. 16.01.2005 02:15:51, Ясень
БРЕХНЯ. 15.01.2005 22:58:07, Аксандра
я тоже прекрасно помню 13-16 лет. не было такого, я знаю только одну девочку, у нее в 14 лет появился мальчик, с которым она уже имела секс, но это было исключением исправил, она попала в такую компанию и родители были вынуждены переехать на другой конец москвы, чтобы прекратить это. я со своими подругами в 13-14 лет во всю занималась танцами, бегала на тренировки, даже и не думала об этом, не то чтобы заниматься. при этом было много мальчиков друзей. не верю, что сейчас все поголовно лишаются невинности в 13-14 лет. просто не верю.
17.01.2005 16:53:10, tatya
1)не особое новоприобретение
2) не распространяется на все поколение.
Вот и все, не обижайтесь :-))
Не было времени подробнее расписывать, когда отвечала. 16.01.2005 00:46:27, Аксандра
однозначно не на детских площадках и не в подъездах :) Я как-то не могу представить одноклассников сына в таких местах. Основное время у них занимает учеба - в школе до 7-8 вечера ежедневно, потом уроки дома до ночи. В выходные они идут в компьютерные клубы, в кино и т. п. Но редко, обычно на каникулах. Бывает домой в гости ходят, но это если живут рядом. А в таких школах обычно дети ездят из разных концов города, на это еще время уходит, так что не до гостей. Некогда им такой ерундой заниматься :)
15.01.2005 23:32:38, Маграт
возможно, не всем такой образ жизни кажется прекрасным, но для меня было целью максимально занять ребенка ИНТЕРЕСНЫМИ ему делами. Чтобы не было этого бесцельного шатания по детским площадкам. У нас на площадках только наркоманы и бомжи тусуются.
15.01.2005 23:58:36, Маграт
15.01.2005 23:58:36, Маграт
Как-то на школьную дискотеку ходила,наблюдателем от родителей.Тем же впечатлилась. Одноклассники дочкины - абсолютно взрослые взгляды, движения...
Но, что эти мальчики-девочки ранние мне было и раньше известно. 15.01.2005 23:38:06, Караул
Но, что эти мальчики-девочки ранние мне было и раньше известно. 15.01.2005 23:38:06, Караул
Можно не оценивать головой, с этим у меня проблем нет, но слишком много чувств :(( 15.01.2005 23:56:15, Ясень
вам, наверное, не хочется эту ситуацию обсуждать?
скажите, тогда не буду.
Но это же ненормально - оставлять 15-летних детей одних на ночь. И позволять им упиваться до такой степени. Где родители-то были? 16.01.2005 00:08:56, Маграт
скажите, тогда не буду.
Но это же ненормально - оставлять 15-летних детей одних на ночь. И позволять им упиваться до такой степени. Где родители-то были? 16.01.2005 00:08:56, Маграт
Вот эта вся ситуация для меня - другое измерение. Может, это я не от мира сего?
Хотя... и зарекаться нельзя, я тоже ребенка и на ночь отпускаю в компьютерный клуб, и к друзьям... Но как-то теплится слабая надежда на то, что у него есть голова на плечах, чтобы не мешать пиво с водкой, чтобы быстро покинуть помещение, если там обстановка накаляется...
А что с мальчиком-то случилось? 16.01.2005 00:28:51, Маграт
Хотя... и зарекаться нельзя, я тоже ребенка и на ночь отпускаю в компьютерный клуб, и к друзьям... Но как-то теплится слабая надежда на то, что у него есть голова на плечах, чтобы не мешать пиво с водкой, чтобы быстро покинуть помещение, если там обстановка накаляется...
А что с мальчиком-то случилось? 16.01.2005 00:28:51, Маграт
16.01.2005 00:38:41, Dinah
Я знала мальчика, который упал :-(. Намеренно :-(. Близкий друг моего сына, сын моих знакомых... Через пару часов после того, как я его видела и разговаривала с ним. До сих пор страшно вспоминать. А никакого алкоголя там и в помине не было. И мальчик был невероятно умный, победитель всяких олимпиад по математике...
16.01.2005 00:48:44, Nesmejana
знаете, сколько таких несчастных случаев происходит в общагах, где детки предоставлены сами себе круглосуточно? Я сама была свидетелем нескольких в течение года. В том числе и падения с 4-го этажа в невменяемом состоянии. Правда, человек жив остался.
Не спорю, случай есть случай. Но закономерность некая все же есть, мне кажется. 16.01.2005 00:42:45, Маграт
Не спорю, случай есть случай. Но закономерность некая все же есть, мне кажется. 16.01.2005 00:42:45, Маграт
Но ситуация, которую описала Ясень, не кажется мне чем-то из ряда вон (я имею в виду празднование без родителей, а не трагедию, естественно). 16.01.2005 00:46:47, Dinah
:(((((
на месте родителей любого из присутствующих детей я бы винила себя, это однозначно могу сказать. 16.01.2005 00:35:31, Маграт
на месте родителей любого из присутствующих детей я бы винила себя, это однозначно могу сказать. 16.01.2005 00:35:31, Маграт
Всё, что я способен делать - это показывать своё видение литературы или музыки, допустим... может быть, это как-то сформирует их вкус, а может и нет.
В любом случае - я поколение прошлого для них... 15.01.2005 23:33:48, Max&Men
извините, я бы поделила взрослых на тех, кто читает Пушкина И Генри Миллера и тех, кто не читает вовсе ничего, кроме смс :)
15.01.2005 23:11:47, Маграт
Я вот не могу Миллера читать. Он меня таки шокирует и вызывает брезгливость, хотя я все знаю про классика и т.д. и т.п. Но знаю массу симпатичного народу вполне моих жизненных ценностей, которые его любят. Я это к тому, что смс-ки похабного содержания тоже могут трактоваться по-разному. К тому же многое из подросткового лексикона во взрослом возрасте начинает казаться пошлостью и уходит.
Короче говоря, я готова не падать в обморок, если ребенок будет изъясняться матом (не при мне!) с друзьями в 15 лет, но при этом думать все же о чувствах любимой девушки. 15.01.2005 23:18:03, Dinah
Хорошо, исправлю :) Пушкина И/ИЛИ Миллера. Так лучше? :) Все равно они оба на другом полюсе от читателей пейджеров на ночь :)
Я бы тоже не упала в обморок, если бы мой ребенок употеблял мат в разговорах с друзьями мужского пола. И даже уверена, что он употребляет. Но с девушкой - это какое-то извращение, ей-богу. Не для моего ханжеского восприятия. 15.01.2005 23:36:27, Маграт
Я бы тоже не упала в обморок, если бы мой ребенок употеблял мат в разговорах с друзьями мужского пола. И даже уверена, что он употребляет. Но с девушкой - это какое-то извращение, ей-богу. Не для моего ханжеского восприятия. 15.01.2005 23:36:27, Маграт
Ну не знаю. не знаю. У меня соседская девочка 13-ти лет имеется под боком. Ничего подобного у нее и не намечается даже!!! Хотя девчонка эффектная, модная, за собой следит, не лахудра какая-нить. А на самом деле - еще просто ребенок. И ничего подобного у нее пока нет и не предвитися вроде.
15.01.2005 22:28:59, Наташа и Игорек
У меня тоже есть на виду подростки. Старшей 14 лет. Нормальные девицы.И мальчишек знаю.
Но, то о чем Вы говорите, я пару лет назад тоже видела. 15.01.2005 21:44:47, Караул
Но, то о чем Вы говорите, я пару лет назад тоже видела. 15.01.2005 21:44:47, Караул
Я так думаю, что она, к счастью, надолго сохранится:-) Как и я в свое время, впрочем:-) 15.01.2005 20:50:17, Матушка Мидоус
Да разные ведь бывают и школы и дети и родители. Вон, ниже многие же писали, что они не против и только за, и ведь фактически родители СОГЛАСНЫ с тем, что дети ТАКИЕ, можно и с учителем спать, можно и одноклассниками, это ведь не вредно, даже положительный опыт приобретается...
А школы действительно разные. Вот у меня знакомые 15 летние мальчики учатся в математической школе, так там они развлекаются тем что в шахматы играют, и ничего, нормальные ребята, просто как бы заторможенные, но у них всё будет как раз попозже, более нормально, ИМХО. 15.01.2005 20:11:43, Dwerza
Иронизируете? А представьте мои ощущения, когда девочки 13-14 лет возмущенно мне говорили, что не понимают, почему в детских книгах не описывается, как персонажи едят, ходят в туалет и занимаются сексом, что за вранье??? возмущались девочки. для них это вещи одного прядка...
15.01.2005 20:22:02, Ясень
А школы действительно разные. Вот у меня знакомые 15 летние мальчики учатся в математической школе, так там они развлекаются тем что в шахматы играют, и ничего, нормальные ребята, просто как бы заторможенные, но у них всё будет как раз попозже, более нормально, ИМХО. 15.01.2005 20:11:43, Dwerza
Про родителей - это вы точно. И не только родители, взрослые вообще согласны, что все можно и все позволено. И журнальчики для девочек со статьями как быть сексуальной издают, и мальчикам порекомендуют, как раскрутить девчонку на постель, а другие взрослые им эти журнальчики с удовольствием продают, и не только эти.
Да даже мнение, что если мальчики в 15 лет играют в шахматы значит они заторможенные тоже показательно:)) 15.01.2005 20:16:21, Карлсон
Да даже мнение, что если мальчики в 15 лет играют в шахматы значит они заторможенные тоже показательно:)) 15.01.2005 20:16:21, Карлсон
ППКС!
17.01.2005 15:28:16, flowerpunk
Нет, не иронизирую, содрогаюсь:)) Сами таких воспитываем ведь. Им какой-нибудь любовный романчик покажется более жизненным, чем Анна Каренина:))
15.01.2005 20:23:26, Карлсон
Вспомнила себя - мне было 13 лет, когда я влюбилась по уши в своего классного руководителя (преподавателя русского и литературы).
Кстати, кто-то там внизу писал, что просто так ребенок не влюбится в учителя, должны быть соответствующие намеки/взгляды и пр. Ничего подобного! Учитель - это для многих детей (если, конечно, учитель хороший) идеал, эталон чтоли... Ему/ей не надо заигрывающе улыбаться, чтобы влюбить в себя ребенка/подростка.
Так вот, я отвлеклась, я подумала о том, что зависит от возраста, в котором ребенок влюбляется в учителя - лет до 15-ти точно не приветствовала бы, дальше - не знаю. Дети по-разному развиваются.
Я бы не сказала, что я еще совсем ребенком была в 13 лет, нет, скорее наоборот - я была достаточно взрослой, чтобы отдавать себе отчет, что романа между нами не может быть. Я просто тихо, про себя, восхищалась своим учителем, я, конечно, все равно делала все возможное, чтобы он обращал свое внимание на меня чаще (я не была совсем обделена его вниманием, так как была лидером в классе), но, пожалуй, эта влюбленность даже позитивно отразилось на мне и моем развитии - не допуская и мысли о каких-либо отношениях, я тем не менее становилась женщиной.
Просто надеюсь, что у моей дочери не меньше мозгов будет на такой случай.
Да, а по теме - когда я взрослела, тоже было много девочек вокруг, которые уже в 13-14 лет, собственно и не девочками уже были, более того, в седьмом классе у меня была одноклассница 13-тилетняя (она нас на год старше была), она встречалась с 34-ехлетним мужчиной, в 14 лет она от него забеременнела...
Т. е. я о том, что когда (в каком возрасте) и с кем "ребенок" окажется в постели в первый раз - зависит напрямую от воспитания и от мозгов ребенка.
15.01.2005 19:29:59, Месяц Май
у вас была платоническая любовь, это норма, практически у всех детей, которым попадались достойные учителя, такое было. Причем тут от пола учителя ничего не зависит, была бы прекрасная учительница - вы бы и в нее влюбились тем же образом.
15.01.2005 22:39:13, Маграт
Надеюсь, никогда и не узнаю... 15.01.2005 19:08:46, Мартовская кошка
Да уж, у меня даже муж, взрослый лоб, слоов "дрочу" не употребляет, а как-то его обходит... Что это такое? Бр-р-р.
15.01.2005 20:21:55, Карлсон
Вот ведь странно ,что девочка с моральными качествами позволяет писать такие смс .И читает их...Вот я прекрасно помню себя в этом возрасте ,наши мальчики ругались матом например,но не при всех девочках,при мне не ругались.Все дети разные.А разговор с употребелением таких слов как "х..", "дрочу", я и сейчас не представляю.Мои знакомые мужчины в разговоре с женщинами так не говорят.
А свинья везде грязь найдет 15.01.2005 18:41:53, ДеМертей
Да, и это поражает не в последнюю очередь, приходит в голову, что это уже вот такая полная норма, что ли? Ну, по крайней мере, пока я летом своих детей во дворе на площадке высиживала, частенько забредали компании подростков, так мат стоял жуткий, это уж точно норма :((
15.01.2005 18:46:04, Ясень
так наверняка была компания мальчишек... у них мат, к сожалению, неистребим среди своих - действительно норма, признак крутости, взрослости... а девочек там, наверняка, была всего парочка-тройка, остальные не обязательно все поголовно любят "разговаривать матом", чаще пользуются по необходимости, когда надо продемонстрировать, что "тоже умеют", взрослые, просто не хотят...
вы по тем, кого видите болтающимися на улице, делаете вывод обо всех... но ведь многим это не слишком интересно (торчать группками во дворе, курить и материться), у них есть более увлекательные занятия и другой круг общения, где мат (как и секс) не обязателен... 15.01.2005 19:17:41, Елена Н.
мы живем рядом со школой (английской) - тоже вижу курящие возле школы компании или тусующихся на детской площадке... мат, несомненно, основной язык общения, но девушек там всегда не очень много, преимущественно одних и тех же - на мой взгляд тех, кто получает кайф от такого окружения и времяпрепровождения, т.е. в каком-то смысле "наркоманок" :))), зависимых от наличия крутой компании, они подпитываются этой атмосферой отвязности, коллективного демонстративного нарушения общепринятых норм (какие-нибудь злобно шипящие старушки только добавляют кайфа: да, мы - ТАКИЕ! крутые и море нам по колено)... :)
16.01.2005 01:15:36, Елена Н.
Смешаные компании были. И только мальчишеские. А была как-то и компания девочек того же плана, в смысле мат-перемат. Вопрос даже не в том, что любят, а в том, что для них это абсолютно нормально. Если прислушаться, там есть и те, кто матерится и те, кто нет. Но тем, кто нет, эти слова не кажутся чем-то выдающимся, и на обращения типа, "Ты, Б..., сегодня куда идешь?" они совершенно спокойно отвечают куда :))
15.01.2005 19:25:43, Ясень
А свинья везде грязь найдет 15.01.2005 18:41:53, ДеМертей
вы по тем, кого видите болтающимися на улице, делаете вывод обо всех... но ведь многим это не слишком интересно (торчать группками во дворе, курить и материться), у них есть более увлекательные занятия и другой круг общения, где мат (как и секс) не обязателен... 15.01.2005 19:17:41, Елена Н.
постоянно наблюдаю у нас в парке компании детишек, явно идущих из школы домой или прогуливающих уроки, целыми классами. Мат стоит дикий.
15.01.2005 22:41:19, Маграт
в мое время секс среди подростков не был таким уж "естественным" :) явлением, но тоже достаточно распространен (в абортариях хватало 15летних), при этом я в 19ть была даже еще нецелованной :), не говоря уж о большем... среди моих подружек такие тоже были, скрывали это, чтобы не вызывать насмешек ровесниц, для которых поцелуй был чем-то рядовым и скучным ("а чё? ну, сосались..."... брр... меня от таких выражений передергивало и не было никакого желания подражать)...
а вопрос о романе с учителем задавался в применении к собственному ребенку... так вот моя дочь (ей сейчас почти 8) в этом плане похожа на меня, хотя может будет и пошустрее :), но ее вряд ли будет сильно мучить физиология и желание нравиться противоположному полу - таких девочек уже видно, для кого это будет очень важно, они и сейчас глазки строят :), привлекая к себе внимание всех, в ком заинтересованы (пока что этот интерес не определяется полом)... 15.01.2005 18:35:36, Елена Н.
У нас тут есть мамы 13-16 лет девочек и есть юные семьянки, которые могут подтвердить или опровергнуить Ваши данные:)
15.01.2005 17:55:55, Чернобурка
Что хуже в таком возрасте - писать смс про "х.." и отвечать на них, либо заняться-таки сексом, но по-нормальному? 15.01.2005 17:54:17, та самая девочка
И опять же, то, что хорошая девочка пошла на поводу у гормонов и инстинктов, говорит о том, что странно осуждать учителя, который якобы провоцирует секс. Дескать девочкам нужно не это. Это вполне может быть нужно девочке не меньше. 15.01.2005 18:18:49, Ясень
??? Девочка, несмотря на кол-во партнёров и гормоны, безответственна перед законом(и безмозгла по жизни, может быть:)). А школьный учитель - дееспособный взрослый человек на весьма специфической работе. Поэтому сидеть будет он, и это вполне правомерно, имхо. Независимо от того, чего от кого там было нужно.
15.01.2005 18:57:44, Елна
Если не сядет:), можно более обтекаемо сказать - ответственность учителя независимая от морального облика девочки величина, для меня. А вы бы хотели, чтобы вашу дочку учил человек, имевший/ющий роман с её одноклассницей, даже если с этой одноклассницей переспало полшколы+дворовая футбольная команда?
15.01.2005 20:05:06, Елна*
"даже если с этой одноклассницей переспало полшколы+дворовая футбольная команда? " - ТЕМ БОЛЕЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ такого учителя для моей пигалицы!:))
Учитель, у котоого мозги ниже пояса, какой, на хрен, учитель? 15.01.2005 20:19:59, Карлсон
Учитель, у котоого мозги ниже пояса, какой, на хрен, учитель? 15.01.2005 20:19:59, Карлсон
:))
Да, именно так. 15.01.2005 20:32:29, Елна*
Да, именно так. 15.01.2005 20:32:29, Елна*
Вот на родительском собрании у моей приятельницы выступал физик. Сказал, что он к девочкам особых требований по предмету не проявляет, зачем девочкам физика? И верите, для меня это большее зло - такой учитель, чем позволяющий себе роман, если этот роман в целом не грязный, то есть если это именно роман :)) 15.01.2005 20:13:11, Ясень
А для меня - большее:), при том, что некоторые, не декларируя на собраниях, ничему не учат, повсеместно:). И мысли будет занимать - в 14-то лет - подростки это подростки, так они устроены. Поэтому, кстати, я сильно против двенадцатилетки, нечего делать в нынешней старшей школе с её жесткими классами, жесткой программой и жесткими отношениями между учителями и учениками 17-18летним.
15.01.2005 20:30:14, Елна*
Через несколько лет я, наверное, смогу вам написать что-то более конкретное про современных подростков:) Пока же, естественно, все ниженаписанные сообщения основывались на событиях 20-летней давности:))
15.01.2005 17:53:30, Чернобурка
да ладно! мальчики 50/50, у меня мальчик в 13 лет был, очень даже того, но правда совсем уж дело не дошло, всё таки мозги детские и просто испугались, а физически запросто. А к 16 уже у всех почти опыт был...
15.01.2005 20:05:56, Dwerza
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
