Частично навеяно постулатом, что каждый имеет, что хочется. И дальнейшим обсуждением.
28 декабря умерла моя мама. Которая полтора года лечилась от рака. Я до сих пор не могу об этом ни говорить, ни писать. Знаете, почему?? Потому, что до сих пор не верю. Этого не должно было случиться. Ни в ее сценарии, ни в нашем не было такого финала. Мы не к этому готовились. И уж тем более ничто не предвещало – что ТАК скоро. В считанные чсы..
Так вот, на каком-то иррациональном уровне я до сих пор жду, что мамина смерть окажется ошибкой. Она этого не заслужила никак. Я ни разу не слышала, чтобы она жаловалась. И еще – она очень старалась выздороветь.. и нет мне утешения – именно оттого, что какая-то часть меня всегда была уверена, что уж по заслугам да обязательно воздастся. Поэтому и крутится в голове бесконечный фильм ужасов – где, когда, почему, что мы упустили?? КАК мы ее отпустили?? Ну да я все равно ни передать этого, ни поделиться не могу.
К чему это ? а.. пару месяцев назад я с удовольствием присоединилась бы к части голосующих за «если не получил, значит, не очень хотелось». Теперь я даже в себе не ТАК УЖ уверена.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой сказал об этом только вчера, а не 7-го.
..Я это вот к чему. Пережить смерть близкого человека очень тяжело, и вряд ли хоть в чем-то можно найти утешение. И не сможем мы Вас утешить.
Но попробуйте хотя бы верить в то, что Ваша мама могла не хотеть причинять Вам дополнительного беспокойства. Слабое утешение. И все же. Легкая смерть предпочтительнее долгой и мучительной... Простите.
Соболезную от всей души. 13.01.2005 16:52:27, КосмополитКА
страшно было читать. у меня ща маме ставят ужасные диагнозы. один из них онкология, его еще уточнить надо. но остальные, если верить описаниям, как раз на ее фоне бывают..
страшно. и верить в это не хочется. гоню мысли:((( 13.01.2005 12:18:31, Ория
Времени у вас мало прошло еще... У меня несправдливость смерти папы улеглась в голове только где-то спустя год. А до того много чего передумала и перечувствовала.. 13.01.2005 12:03:20, Ежик в тумане
мое сочуствие... держитесь, Наташа
когда не стало моего папы... в общем, мне психолог тогда дала совет - вспоминать каждый день, но выделить определенное время. и - плакать, молиться, вспоминать. но не искать своей или чьей-нибудь вины.
переключить внимание на живых. и - переживавать а не анализировать.
выключите фильм ужасов, постарайтесь...
меня доча тогда двухлетняя вытащила и музыки я очень много слушала тогда... 13.01.2005 09:00:51, Кити Щербацкая
Ребенок, и правда, вытащит. если бы не сын.. я первый раз в жизни почувствовала, насколько хрупко душевное здоровье. и как опасно близко граница за которой превращаешься в воющего зверя
13.01.2005 10:13:56, Щука
не буду искать спеца по депрессиям.. пока, во всяком случае. Во-первых, я очень вынослива. Во-вторых - эти судороги мозга - последнее, что у меня осталось от мамы. Я их переживу.
13.01.2005 14:49:11, Щука
когда не стало моего папы... в общем, мне психолог тогда дала совет - вспоминать каждый день, но выделить определенное время. и - плакать, молиться, вспоминать. но не искать своей или чьей-нибудь вины.
переключить внимание на живых. и - переживавать а не анализировать.
выключите фильм ужасов, постарайтесь...
меня доча тогда двухлетняя вытащила и музыки я очень много слушала тогда... 13.01.2005 09:00:51, Кити Щербацкая
вы кстати поищите в узком кругу знакомых психолога спеца по депрессиям (медицинского) личный разговор может помочь.
еще мне психолог сказала тогда, что между близкими людьми часто образуются связи по типу симбиотических. поэтому, как говорится, при уходе человека что-то умирает и в нас.
я уже всего не помню, что было тогда сказано, но мысль и такая была - все церковные сроки 9 дней, 40 дней и годовщина - как-то связаны с психологическими особенностями человека, способностью нервной системы переживать стресс и возвращаться в исходное состояние.
и вам сейчас надо, извините за банальность, контролировать свой режим питания и сна. и никаких резких движений не делать...
время лечит понемногу.
извините если что не так, помочь хотела... 13.01.2005 10:43:36, Кити Щербацкая
еще мне психолог сказала тогда, что между близкими людьми часто образуются связи по типу симбиотических. поэтому, как говорится, при уходе человека что-то умирает и в нас.
я уже всего не помню, что было тогда сказано, но мысль и такая была - все церковные сроки 9 дней, 40 дней и годовщина - как-то связаны с психологическими особенностями человека, способностью нервной системы переживать стресс и возвращаться в исходное состояние.
и вам сейчас надо, извините за банальность, контролировать свой режим питания и сна. и никаких резких движений не делать...
время лечит понемногу.
извините если что не так, помочь хотела... 13.01.2005 10:43:36, Кити Щербацкая
Наташа. Я Вас не знаю лично, я здесь только читатель в основном. Но...
Вот уже почти 20 лет прошло, как я потеряла маму. Ей не исполнилось 60-ти лет, а мне в тот момент было 31.
Я очень хорошо Вас понимаю. Я до сих пор ощущаю эту рвущую душу пустоту.
Меня тогда спасло то, что мама начала мне сниться. Причем во сне я знала, что она умерла, но надо было делать так, чтобы мама этого не узнала.
Мне было больно еще и от того, что мой отец в один миг нашел себе тетеньку, и не скрывал этого. И вместо взаимной поддержки, у нас получилось...Это тоже надо было скрывать от мамы.
С этим научаешься жить. Мы всегда вспоминаем маму-бабушку-тещу. Вспоминаем ее именно живой здоровой, так как она и хотела, чтобы ее помнили. А не только кладбищенскими посещениями. На кладбище я езжу только одна. Но "общаюсь" с мамой постоянно. Я пытаюсь представить, что она думала бы по поводу всяких событий, прошедших за эти годы, как она бы вела себя в тех или иных ситуциях. Всегда примеряю на себя ее оценки и мнения. Уже почти без слез.
Вот сейчас пишу Вам, а слезы текут.
Помню как поразили меня ПЕРВЫЕ слова моей подруги, с которыми она меня встретила после всех дней занятых похоронами и всем остальным. "У тебя уже все позади", я тогда не поняла их, очень обиделась. А сейчас...просто она их не в "правильное время" сказала, но...она права...:(((( 13.01.2005 00:54:50, litana
Вот уже почти 20 лет прошло, как я потеряла маму. Ей не исполнилось 60-ти лет, а мне в тот момент было 31.
Я очень хорошо Вас понимаю. Я до сих пор ощущаю эту рвущую душу пустоту.
Меня тогда спасло то, что мама начала мне сниться. Причем во сне я знала, что она умерла, но надо было делать так, чтобы мама этого не узнала.
Мне было больно еще и от того, что мой отец в один миг нашел себе тетеньку, и не скрывал этого. И вместо взаимной поддержки, у нас получилось...Это тоже надо было скрывать от мамы.
С этим научаешься жить. Мы всегда вспоминаем маму-бабушку-тещу. Вспоминаем ее именно живой здоровой, так как она и хотела, чтобы ее помнили. А не только кладбищенскими посещениями. На кладбище я езжу только одна. Но "общаюсь" с мамой постоянно. Я пытаюсь представить, что она думала бы по поводу всяких событий, прошедших за эти годы, как она бы вела себя в тех или иных ситуциях. Всегда примеряю на себя ее оценки и мнения. Уже почти без слез.
Вот сейчас пишу Вам, а слезы текут.
Помню как поразили меня ПЕРВЫЕ слова моей подруги, с которыми она меня встретила после всех дней занятых похоронами и всем остальным. "У тебя уже все позади", я тогда не поняла их, очень обиделась. А сейчас...просто она их не в "правильное время" сказала, но...она права...:(((( 13.01.2005 00:54:50, litana
Наташ, мои соболезнования:((( Это такое необъятное горе, когда уходит близкий, родной человек:(((
13.01.2005 00:24:44, Чернобурка
Ох, как я Вас понимаю !!!
У меня у самой умер 21 декабря папа и тоже от рака (((((, и тоже болел 1,5 года...
Ох, как всё это горько ! ((((
Читаю Вас и удивляюсь-будто топик от моего имени написан ! Я видела его в гробу, на кладбище, но никак не могу смириться с мыслью, что БОЛЬШЕ его живым никогда не увижу, что не приедет меня встречать в аэропорт, что не будет у моего ребёнка самого любимого друга.....и многого уже не будет...Не хочу верить и не могу, не получается... 12.01.2005 21:01:51, Salka Valka
будем жить дальше? да? 13.01.2005 10:16:58, Щука
Время лечит. Только время.
И боль никуда не уходит. Просто становится не такой острой.
Крепитесь. 13.01.2005 10:48:52, shutols
И боль никуда не уходит. Просто становится не такой острой.
Крепитесь. 13.01.2005 10:48:52, shutols
Невозможно смириться, когда близкие уходят, а когда мама..
И ничего не скажешь, не утешишь, ничем не поможешь.Держитесь, ждите, когда отпустит.Говорят, что отпускает рано или поздно.
12.01.2005 20:56:53, =СветА™=
Ох... Наташ, соболезную :((
Держись, пожалуйста...
И светлая память твоей маме. Даже по тому немногому, что ты здесь писала, ясно -- прекрасный человек ушел :((((( 12.01.2005 19:17:33, Terra Inc.
и я все понимаю. но меня рвет на части. и я отчаянно завидую своей религиозной сестре, которая на кладбище смогла сказать - я не буду плакать. Я знаю, что мы обязательно встретимся. только мы с религией несовместимы совершенно.
12.01.2005 19:50:04, Щука
Это слабое утешение, но мне, к примеру, моя горячо любимая бабушка постоянно снится. И вот сегодня снова приснилась... Я после каждого такого сна чувствую удивительную теплоту и радость. Она со мной не смотря ни на что...
12.01.2005 20:04:02, SVETKA
Держись, пожалуйста...
И светлая память твоей маме. Даже по тому немногому, что ты здесь писала, ясно -- прекрасный человек ушел :((((( 12.01.2005 19:17:33, Terra Inc.
:-(((((
Держись, держись...
И не поможешь тут ничем, а как бы хотелось хоть что-то сделать, хоть что-нибудь :(((( 12.01.2005 19:58:58, Terra Inc.
Держись, держись...
И не поможешь тут ничем, а как бы хотелось хоть что-то сделать, хоть что-нибудь :(((( 12.01.2005 19:58:58, Terra Inc.
поэтому и не смогла раньше писать. так, тихо сам с собою представила себе, сколько милых и хороших людей будет сочувствовать.. мне, моей маме, папе.. я бы ослепла от слез. поэтому я сама.. 30 хоронили.. 4 янв. у папы был день рождения. 5-го 9 дней было. А 7 - мамин день рождения. У них с папой в этом году юбилей (был бы?) - 65 лет. Они одного года, знакомы с четвертого класса.
А сейчас я вас - ну, как плечо или руку чувствую. Много рук:) 12.01.2005 18:17:01, Щука
Много копий в обсуждении по нему сломано и они продолжают ломаться:-(
Хотела бы поддержать Вас всем сердцем!(так понимаю...)
Вот что мне ответил один из онкологов на специализированной конференции: Могут ли радостные мысли сдержать рак?
Дэвид Бьеркли, "Time"
Часто можно слышать: ваш лучший союзник в борьбе с раком – это оптимистичный взгляд на мир. Казалось бы, все новые и новые доказательства связи между эмоциональным и физическим благополучием должны укреплять эту точку зрения. Единственной проблемой, говорит д-р Джимми Холланд, психиатр из Нью-Йорка, является то, что по-прежнему нет убедительных доказательств, когда речь заходит о раке. Более того, "тирания позитивного мышления", как она это называет, часто становится новой обузой для онкологических больных. Страдающие раком не должны чувствовать себя обязанными улыбаться, испытывая страдания. "И они не должны чувствовать себя виноватыми, если их лечение не увенчалось успехом".
Идея о том, что настроение может влиять на эффективность лечения рака, появилась в ходе исследований в 1970-х и 1980-х годах. Эти исследования привели к тому, что врачи начали убеждать своих пациентов думать о хорошем и представлять себе, как их иммунная система разделывается с раковыми клетками. Однако позднее большинство этих работ сочли неубедительными и незаконченными. В 2002 году в издании British Medical Journal был опубликован обзор 37 исследований, вывод которого гласил: хотя позитивный настрой и приводит к облегчению болей, доказательств того, что он играет важную роль при лечении рака и реабилитации после него, обнаружено не было.
Однако теория оптимизма остается не менее привлекательной, по крайней мере, в США. Одна из причин заключается в том, что американцы живут в культуре, которая стремится к контролю. Мы хотим верить в то, что можем победить рак собственной волей. Еще одна причина – это то, что умственные расстройства, такие как депрессия и хроническая тревожность, имеют физические последствия, которые приводят к прогрессу сердечных заболеваний и диабета. Хотя подобная связь возможна с биологической точки зрения и в случае с раком, это еще не доказано.
Даже исследователи, которые верят в то, что связь между стрессом и прогрессированием рака будет в конечном итоге установлена – например, д-р Дэвид Шпигель из Стэнфорда, – знают, что картина очень сложная.
"Это не то же самое, что девиз: решите проблему в уме, и она решится в вашем организме, – отмечает он, – но было бы странно, если бы то, что происходит в нашем уме, не влияло бы на то, как наш организм борется с заболеванием".
Так что же можно порекомендовать больным раком? Доктора знают, что каждый человек всегда приносит с собой собственное настроение – солнечное, печальное или саркастичное. Давить на больных, с тем чтобы они были неиссякаемым источником позитива, бесполезно. Что еще хуже, это может заставить пациентов скрывать собственные страхи, между тем как врачи должны следить за появлением признаков депрессии, которая может повлиять на исход любого заболевания.
"Ложный оптимизм не помогает, однако отчаяние – тоже", – подчеркивает д-р Шпигель.
Часто можно слышать: ваш лучший союзник в борьбе с раком – это оптимистичный взгляд на мир. Казалось бы, все новые и новые доказательства связи между эмоциональным и физическим благополучием должны укреплять эту точку зрения. Единственной проблемой, говорит д-р Джимми Холланд, психиатр из Нью-Йорка, является то, что по-прежнему нет убедительных доказательств, когда речь заходит о раке. Более того, "тирания позитивного мышления", как она это называет, часто становится новой обузой для онкологических больных. Страдающие раком не должны чувствовать себя обязанными улыбаться, испытывая страдания. "И они не должны чувствовать себя виноватыми, если их лечение не увенчалось успехом".
Идея о том, что настроение может влиять на эффективность лечения рака, появилась в ходе исследований в 1970-х и 1980-х годах. Эти исследования привели к тому, что врачи начали убеждать своих пациентов думать о хорошем и представлять себе, как их иммунная система разделывается с раковыми клетками. Однако позднее большинство этих работ сочли неубедительными и незаконченными. В 2002 году в издании British Medical Journal был опубликован обзор 37 исследований, вывод которого гласил: хотя позитивный настрой и приводит к облегчению болей, доказательств того, что он играет важную роль при лечении рака и реабилитации после него, обнаружено не было.
Однако теория оптимизма остается не менее привлекательной, по крайней мере, в США. Одна из причин заключается в том, что американцы живут в культуре, которая стремится к контролю. Мы хотим верить в то, что можем победить рак собственной волей. Еще одна причина – это то, что умственные расстройства, такие как депрессия и хроническая тревожность, имеют физические последствия, которые приводят к прогрессу сердечных заболеваний и диабета. Хотя подобная связь возможна с биологической точки зрения и в случае с раком, это еще не доказано.
Даже исследователи, которые верят в то, что связь между стрессом и прогрессированием рака будет в конечном итоге установлена – например, д-р Дэвид Шпигель из Стэнфорда, – знают, что картина очень сложная.
"Это не то же самое, что девиз: решите проблему в уме, и она решится в вашем организме, – отмечает он, – но было бы странно, если бы то, что происходит в нашем уме, не влияло бы на то, как наш организм борется с заболеванием".
Так что же можно порекомендовать больным раком? Доктора знают, что каждый человек всегда приносит с собой собственное настроение – солнечное, печальное или саркастичное. Давить на больных, с тем чтобы они были неиссякаемым источником позитива, бесполезно. Что еще хуже, это может заставить пациентов скрывать собственные страхи, между тем как врачи должны следить за появлением признаков депрессии, которая может повлиять на исход любого заболевания.
"Ложный оптимизм не помогает, однако отчаяние – тоже", – подчеркивает д-р Шпигель.
12.01.2005 17:45:59, ABDDavidoff
Наташа, я Вам очень сочувствую, и очень хорошо понимаю. Моя бабушка умерла на моей свадьбе... Быстро так, и ,несправедливо...Потом пришло чувство стыда: не уберегли,мол, плохо смотрели...В течении последующих двух лет говорить о Ней, не плача, не могла...
А потом боль отступила, остались чистые, светлые воспоминания.
Я смогла смириться с Бабушкиным долгим отсутствием, убедила себя, что Она в другом прекрасном мире, что я всегда могу с ней говорить, советоваться... 12.01.2005 17:34:07, Тоже Наташа
А потом боль отступила, остались чистые, светлые воспоминания.
Я смогла смириться с Бабушкиным долгим отсутствием, убедила себя, что Она в другом прекрасном мире, что я всегда могу с ней говорить, советоваться... 12.01.2005 17:34:07, Тоже Наташа
Хотя я очень жалею, что мама не успела познакомиться с моим мужем, увидеть свою внучку. И до сих пор по ночам сняться сны, что мама жива, просто уехала, а сейчас вернулась... Не знаю, но мне кажется, что этими снами мама напоминает мне о себе, о том что она где-то рядом. 12.01.2005 17:22:55, Elen
не ищи своих ошибок:( не кори себя...
я понимаю, ты на это смотришь совсем иначе, чем я...
но... вдруг и правда ей воздалось. смерть без мучительного страдания - это тоже своего рода удача.
помню, как отец умирал - ужасно. Долго, мучительно.
И всегда "завидовала" дедушке, который умер от инфаркта за завтраком, с улыбкой садясь за стол. 12.01.2005 17:21:22, Анка-Пулемётчица ©
Б-г поберег ее!!!
Так что можно лишь поблагодарить Его за это, и пожелать маме МИРА на том свете, не мучить себя и отпустить ее.
:(((((((((( 12.01.2005 17:38:37, Анка-Пулемётчица ©
А у меня сестра в 10 лет от химиотерапии и облучения ТАК страдала. Как вспомню, как ее, тощую, маленькую, после каждого приема таблеток выворачивало наизнанку...
да и не только ее, столько детишек там было:((((
и не все вернулись домой:(
сестра вышла. 12.01.2005 17:49:15, Анка-Пулемётчица ©
Это всегда так... несправедливо. И долго-долго невозможно поверить.
К этому невозможно быть готовым. Я почти 25 лет жила с ясным сознанием того что отец может умереть в любой день. Несколько раз его удавалось вытащить. Могла бы, кажется, смириться с мыслью. Не смогла, как выяснилось. С тем что его нет - удалось смириться. Хотя поверить в то что его уже 5 лет нет я так и не могу. Все кажется что вот только недавно....
12.01.2005 17:20:15, Dodo
мне иногда приходят мысли, что моей маме 65, и всякое может случиться, и я ни на что не смогу повлиять. Настолько страшно, что я гоню эти мысли и запрещаю себе об этом думать :( 12.01.2005 16:50:45, Xenny
Что бы ни говорили, но к такому быть готовой просто невозможно!!! Знаете, моей мамочки нет уже 5.5 лет ... и все еще болит. И не верится! До сих пор один и тот же сон - встречаемся в трамвае, она жива, только уезжала куда-то...
Мои соболезнования!!! 12.01.2005 17:48:49, Ex
Мои соболезнования!!! 12.01.2005 17:48:49, Ex
Это просто убийственно больно, должно быть. Сочувствую изо всех сил. Мало что может быть хуже. Сил вам огромных..
12.01.2005 16:44:58, Мата Хари
Соболезнования... Очень сочувствую. Я с другой стороны подхожу, если не получил - значит так было надо. Судьба. Типа, фаталистка я.
12.01.2005 16:27:55, В6
Держитесь, я думаю, что сейчас поддержка важна, говорите больше... 12.01.2005 17:25:41, Yar
а то, что ты живешь год за годом в великолепии уверенности, что все в твоих руках, а потом твой мир начинается рушиться, и не удержать, не обмануть. ни купить.. хочется просто отрубить эти самые руки. потому что годами верил и знал, что все, что с тобой случится - это твоя заслуга и твоя вина. 12.01.2005 16:27:31, Щука
Только вины-то Вашей нигде нет!!!!!! Поймите это и не корите себя! 12.01.2005 16:32:08, Monmorensy
А по поводу "если не получил, значит, не очень хотелось»-ерунда это! Можно хоть башку совсем расшибить, но увы, не все мы в этой жизни можем! Не все:-((((((( 12.01.2005 16:20:39, Monmorensy
офф: Наташ, спасибо, я сходила, такой милый дядечка там ! здесь в моих оптиках такого точно нет !
12.01.2005 16:23:45, маро
:) криминала не нашел, велел принести старые удобные очки и маму вместе с ее лицом :)) при этом обещал помочь. это маме очке. но мне там вообще понравилось, хорошо так и люди приветливые.
12.01.2005 16:45:49, маро
ну и почему я до такой степени оказалась не готова к тому что ЕСТЬ ВЕЩИ, КОТОРЫЕ ТЫ ИЗМЕНИТЬ НЕ МОЖЕШЬ? со всем своим желанием усердием и старанием. 12.01.2005 16:21:35, Щука
наташечка, это только время лечит, нет другого способа...
мне тебя очень жаль, но вряд ли тебе это поможет...
давай я тебя куда-нить выведу? в театр, например, в "сферу". хочешь? 12.01.2005 16:38:34, takca
ой, сочувствую и соболезную. это все очень тяжело :(( ну, а разговоры...они и есть разговоры.
12.01.2005 16:16:56, маро
Ох. Я Вам очень, очень сочувствую. У меня у мамы рак. И она совершенно золотой человек (правда, от всех этих болей у нее немножко испортился характер)... и много было у нее горя в жизни -ее мама умерла, когда ей было 8 лет... в общем, нет слов у меня утешительных, конечно. С этим надо как-то жить..
12.01.2005 16:16:42, АнглоГалка
Сочувствую вам очень.
Именно по этой причине я тоже не присоединилась к мнению "если не получил,то...".Обстоятельства-с.
Не вините себя.Не от вас это зависело,вы ее не упустили.Вы нескоро в это поверите,но тем не менее,это так.Сил вам. 12.01.2005 16:16:29, Jules
Именно по этой причине я тоже не присоединилась к мнению "если не получил,то...".Обстоятельства-с.
Не вините себя.Не от вас это зависело,вы ее не упустили.Вы нескоро в это поверите,но тем не менее,это так.Сил вам. 12.01.2005 16:16:29, Jules
Извини, я скорее всего вообще не квалифицирована говорить о смерти. Как все живые, но не божественные. 12.01.2005 16:13:14, Кондратея
как это ни ужасно, но справедливость тут для всех одна :(( И именно это уравнивает всех людей...
12.01.2005 16:27:14, Маграт
Буквально "пережить" - можно. Но ПОТОМ жизнь совсем другая, нежели "до":( 12.01.2005 16:35:52, Кондратея
а так.. она действительно старалась. читала книги, делала какие-то специальные упражнения.. и на каждом этапе вроде было чуточку луше.. и как же мы были уверены, что в запасе у нас по меньшей мере год, а то и три.. каким огромным мне кажется теперь этот неслучившийся год. 12.01.2005 17:02:02, Щука
На все воля Божья. Я это поняла после смерти отца.
Нужно жить дальше. А это вы уже изменить не можете. Нужно принять как данность. 12.01.2005 16:12:32, shutols
Нужно жить дальше. А это вы уже изменить не можете. Нужно принять как данность. 12.01.2005 16:12:32, shutols
Далеко не так. Нельзя во всем уповать на Б-га. Т.е. когда умирает 25-летняя девушка от руки убийцы-это тоже, Божья воля?
12.01.2005 19:43:27, Tafi
ДЛя веруюших есть и на такие случая обьяснения.
Я к ним, к сожалению, не принадлежу((( 13.01.2005 13:14:48, Mrs.C.
Я к ним, к сожалению, не принадлежу((( 13.01.2005 13:14:48, Mrs.C.
Сочувствую..Прими соболезнования:(
Вот он - жизненный опыт..все - опыт..Даже ТАКОЕ:( 12.01.2005 16:12:28, Кarolina
да. даже такое. ненавижу себя сейчас за это, но осознанно прохожу заново весь маршрут - где, как.. куда можно было еще свернуть.. вдруг пригодится
12.01.2005 16:23:40, Щука
Вот он - жизненный опыт..все - опыт..Даже ТАКОЕ:( 12.01.2005 16:12:28, Кarolina
Надо отпустить ее, нет твоей вины здесь
12.01.2005 19:50:56, Шин
12.01.2005 16:10:41, Анитка
Наташ, прими мои соболезнования. :(( 12.01.2005 16:16:55, O'Merry
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
