Читаю я Вас,милые дамы и поражаюсь - ну такая высокая мораль, такая возвышенность и парение над низменными, жизненными потребностями,что мама дорохая!
Ну почему же вы не признаете,что ДЕНЬГИ - это всё! Это основа всех основ,всегда.А ваши сообщения пестрят основной мыслью - "деньги,это не главное,это ничего". Взять ту же многодетность.Ну как можно на тысячув месяц растить 2-3-4 детей,мне не представляется возможным!
То ли это всё,как молитва(пытаюсь саму себя в этом убедить),то ли суждения исходя из реалий. Но что в этом суть,я не верю (С)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Читаю я Вас,милые дамы и поражаюсь - ну
07.01.2005 16:36:56, да какая разница?!156 комментариев
%
11.01.2005 16:26:29, %
Да потому что у всех, кто тут пишет деньги есть - они не знают как это - НЕТ ДЕНЕГ. Вот и философствуем. Не было бы у нас денег - не сидели бы часами в интернете. Сколько в России интернет стоит? НЕ дешево, я полагаю. И компьютер тоже надо купить. Тока небедный себе это позволить может. А тем, кому на еду не хватает, они ее зарабатывают, а не в интернете сидят. Думать надо, кому говорите. А то, что вам щас начнут заливать про НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ, так пускай заливают. Конечно не в деньгах, когда они есть.
08.01.2005 03:23:54, Помидорова
Я думаю, что подавляющее большинство пишущих сюда стадию "нет денег" прошли очень давно и сделали из впечатлений того периода недвусмысленные выводы - следуя которым, имеют теперь некие деньги ВСЕГДА.
Я, по крайней мере, по самые пассатижи сыта своим детством, когда мать с суповых наборов соскребала то, что можно было назвать мясом, на воскресную жареху; и совершенно не жажду я вернуться в тот замечательный момент, когда я обнаружила себя с шестимесячной старшей и последней десяткой без никаких дальнейших перспектив.
Поэтому теперь у меня деньги есть всегда. Другое дело, что их, конечно, всегда недостаточно.:)) 08.01.2005 15:34:09, Фяка-Пфяка
Неправы Вы:( Если сейчас есть деньги -это не значит, человек НЕ ЗНАЕТ, что такое, когда их нет!
08.01.2005 12:43:27, ChiChi
И по поводу 2: это зависит от характера. Кому-то их всегда мало, а кому-то нормально.
08.01.2005 15:07:49, пчела Майя
Это не значит, что их мало. Просто люди о будущем думают - что ж не взять, если дают. Однако если они и так ежемесячно остаются, значит их достаточно.
08.01.2005 18:26:21, пчела Майя
По поводу 1 - те, у кого Инет на работе, в опросе все равно не участвовали (выходные дни).
08.01.2005 12:48:19, Emily
Интернет в России стоит 20 дол в месяц за выделенный канал, 300 МБ трафика
для сравнения - 1 кг мяса - 6-7 долл
много?
компьютеры давно есть во многих семьях 08.01.2005 16:24:51, Плакса Мойер
для сравнения - 1 кг мяса - 6-7 долл
много?
компьютеры давно есть во многих семьях 08.01.2005 16:24:51, Плакса Мойер
компьютеры есть у 10 % населения. В инет ходит от силы миллион. В основном Москва и Питер, как обычно.
09.01.2005 00:42:11, Маграт
Я, по крайней мере, по самые пассатижи сыта своим детством, когда мать с суповых наборов соскребала то, что можно было назвать мясом, на воскресную жареху; и совершенно не жажду я вернуться в тот замечательный момент, когда я обнаружила себя с шестимесячной старшей и последней десяткой без никаких дальнейших перспектив.
Поэтому теперь у меня деньги есть всегда. Другое дело, что их, конечно, всегда недостаточно.:)) 08.01.2005 15:34:09, Фяка-Пфяка
1. У большинства интернет на работе.
2. Денег, сколько бы их не было, всегда мало. Одним на хлеб не хватает, другим на полет на луну. Эмоции примерно одинаковые, если не брать голодающих в прямом смысле.
3. Счастье много в чем, в том числе и в умении не замечать быта в отношениях, например, с мужем. До определенного уровня чем больше денег, тем проще быт. А потом, как это ни смешно, наоборот.
4. Поставьте себя на место жены среднего российского бизнесмена. Тридцать лет они жили вместе душа в душу. А на тридцать первый он разбогател, завел любовницу восемнадцатилетнюю, а жена уже старая, шла бы она лесом. Вот и задайте такой жене вопрос, деньги это счастье или нет. 08.01.2005 11:08:32, Наталья Л
2. Денег, сколько бы их не было, всегда мало. Одним на хлеб не хватает, другим на полет на луну. Эмоции примерно одинаковые, если не брать голодающих в прямом смысле.
3. Счастье много в чем, в том числе и в умении не замечать быта в отношениях, например, с мужем. До определенного уровня чем больше денег, тем проще быт. А потом, как это ни смешно, наоборот.
4. Поставьте себя на место жены среднего российского бизнесмена. Тридцать лет они жили вместе душа в душу. А на тридцать первый он разбогател, завел любовницу восемнадцатилетнюю, а жена уже старая, шла бы она лесом. Вот и задайте такой жене вопрос, деньги это счастье или нет. 08.01.2005 11:08:32, Наталья Л
под мало имеется в виду, что если предложат больше, вряд ли кто откажется :-))
08.01.2005 16:50:01, Наталья Л
Потому что человеку который "прожигает" деньги их все равно всегда будет не хватать. По крайней мере если это не астрономические суммы. Возьмем как предел астрономии доход 1 млн. в год. А человеку, который трепетно относится к деньгам, как к своему будущему, будет постоянно хотеться эти деньги куда-то вложить с тем чтобы в будущем получить прибыль.
08.01.2005 19:23:24, Наталья Л
Видите ли, понятия "деньги" и "все" не имеют друг к другу никакого отношения. Это понятия из разных областей:)Без денег плохо. С деньгами - проще, но не всегда "проще"="лучше". И не всегда человеку нужна для счастья та часть "всего", которая приобретается благодаря деньгам.......
Вам этого не понять, видимо... 07.01.2005 20:40:59, Ярина
Вам этого не понять, видимо... 07.01.2005 20:40:59, Ярина
Знаете, денег никогда много не бывает.
Бывает мало, но как ни странно, обычно, этого хватает чтобы выжить. Я на всех этапах бывала.
Когда-то давно я для себя решила, что пока наша семья на ноги не встанет о детях даже и не думать. Потому что для себя, опять же, я решила, что мой ребенок будет ходить только в частные школы, заниматься с самыми хорошими педагогами, и я ребенку обязана оплатить ЛЮБОЙ университет, который только ребенок может пожелать.
Это слишком, как я сейчас понимаю, хотя, приятно конечно в любой момент сорваться и поехать в отпуск погулять по Венеции или Парижу. Это развитие ребенка. Развитие, которое стоит денег.
Конечно же, мне хочется дать ребенку то, чего у меня не было. Дело за малым, как бы передать ребенку то, что у меня было, когда денег не было.
Но не это главное. Главное счастье и любовь. И здоровье.
Для здоровья деньги нужны. Факт. Часто, много денег.
Счастью и любви тоже деньги не помешают. В "с милым рай и в шалаше" я не верю. Т.е. верю в первые год-два-три, а потом не верю.
А еще, как мне кажется, рожая детей, мы им должны давать ЖИЗНЬ, а не ШАНС на ВЫЖИВАНИЕ.
А правда, она где-то посередине.
Деньги могут развратить.
Отсустствие денег может разрушить. Озлобить.
07.01.2005 19:51:19, fyi
Бывает мало, но как ни странно, обычно, этого хватает чтобы выжить. Я на всех этапах бывала.
Когда-то давно я для себя решила, что пока наша семья на ноги не встанет о детях даже и не думать. Потому что для себя, опять же, я решила, что мой ребенок будет ходить только в частные школы, заниматься с самыми хорошими педагогами, и я ребенку обязана оплатить ЛЮБОЙ университет, который только ребенок может пожелать.
Это слишком, как я сейчас понимаю, хотя, приятно конечно в любой момент сорваться и поехать в отпуск погулять по Венеции или Парижу. Это развитие ребенка. Развитие, которое стоит денег.
Конечно же, мне хочется дать ребенку то, чего у меня не было. Дело за малым, как бы передать ребенку то, что у меня было, когда денег не было.
Но не это главное. Главное счастье и любовь. И здоровье.
Для здоровья деньги нужны. Факт. Часто, много денег.
Счастью и любви тоже деньги не помешают. В "с милым рай и в шалаше" я не верю. Т.е. верю в первые год-два-три, а потом не верю.
А еще, как мне кажется, рожая детей, мы им должны давать ЖИЗНЬ, а не ШАНС на ВЫЖИВАНИЕ.
А правда, она где-то посередине.
Деньги могут развратить.
Отсустствие денег может разрушить. Озлобить.
07.01.2005 19:51:19, fyi
Это почему же много денег не бывает? :)) Полно людей, которые не знают куда деньги деть, вложить то есть во что. Ну не нужно человеку сто шуб, десять автомобилей,25 телевизоров, от поездок постоянных затошнит. При реально высоких доходах довольно быстро наступает момент, когда желать больше нечего, а текущее обновление не отнимает много денег. Для здоровья же, кстати, вполне достаточно прожиточного минимума. Страховка на лечение для работающего тоже не проблема. Развитие ребенка тоже стоит сил преподавателя, а не денег.
08.01.2005 08:28:20, Blossom
Поверьте, даже олигархам денег всегда мало. Именно, сколько бы их не было. Если это не совсем кретиничные олигархи, то деньги по большей части вложены в дело. На текущее потребление отводится только малая их часть. Даже если эта часть - миллион в месяц, потратить его можно очень даже легко, уверяю вас, это не проблема. Вы пишете, что можно ездить отдыхать. Есть гостиничные номера, которые стоят 10000 долларов в день. Поехали отдохнуть на 2 недели и это уже 140000 только за проживание. Я уже не говорю про другие развлечения. Можно увлекаться коллекционированием картин Пикассо или Модильяни, тогда миллион - это просто пыль. На современных аукционах они имеют цену от 50 млн. Можно коллекционировать не картины, а средневековые европейские замки. Знаете сколько стоит содержание одного замка? :-)) Или покупать футбольные клубы, машины типа формулы 1 или еще что-нибудь в этом роде. Или участочек земли где-нибудь в Южной Америке площадью с пол-Франции для воссоздания на нем прелестей колониального стиля жизни. В общем, я пока что ни одного человека не видела и не слышала, которому денег было бы много. Не в том смысле что это бремя, а в том, что потратить их было бы некуда.
08.01.2005 13:09:29, Наталья Л
Не поверю, извините :)) Мы говорим, о насущных проблемах, а на это им хватает с лихвой. Хотя да, олигархи они плачут, не хватает денег на отдохнуть, в номере за 10000. А что, если номер стоит не 10К, то отдохнуть уже нельзя ??? :))Так что это их проблемы. Так же как и содержание замков :). И проигрывание состояний в Лас-Вегасе. Это не то, к чему надо стремиться. Самое главное, что среднему классу зарплаты вполне хватает на нормальное среднее :)) житье, без картин Пикассо в замке.
09.01.2005 10:36:29, Blossom
"Развитие ребенка тоже стоит сил преподавателя, а не денег. "
Правда? А я не знала.
Сад до обеда, няня после обеда, 3 кружка плюс бассейн, плюс раз в месяц театр, плюс каждые выходные музей-театр-парк-зоопарк (you name it), плюс.... На детские образование-развитие у меня в месяц уходит две с лишним тысячи долларов. Если это не деньги, то я крокодил.
"Это почему же много денег не бывает? :)) Полно людей, которые не знают куда деньги деть, вложить то есть во что. " Если есть во что вложить, значит не так уж много :)
"При реально высоких доходах довольно быстро наступает момент, когда желать больше нечего, а текущее обновление не отнимает много денег." Что значит реально большие?
Давайте говорить не об олигархах.
"Для здоровья же, кстати, вполне достаточно прожиточного минимума. Страховка на лечение для работающего тоже не проблема."
Это если есть здоровье. Потому как для здорового питания прожиточного минимума МАЛО. ИМХО. 08.01.2005 10:21:45, fyi
Правда? А я не знала.
Сад до обеда, няня после обеда, 3 кружка плюс бассейн, плюс раз в месяц театр, плюс каждые выходные музей-театр-парк-зоопарк (you name it), плюс.... На детские образование-развитие у меня в месяц уходит две с лишним тысячи долларов. Если это не деньги, то я крокодил.
"Это почему же много денег не бывает? :)) Полно людей, которые не знают куда деньги деть, вложить то есть во что. " Если есть во что вложить, значит не так уж много :)
"При реально высоких доходах довольно быстро наступает момент, когда желать больше нечего, а текущее обновление не отнимает много денег." Что значит реально большие?
Давайте говорить не об олигархах.
"Для здоровья же, кстати, вполне достаточно прожиточного минимума. Страховка на лечение для работающего тоже не проблема."
Это если есть здоровье. Потому как для здорового питания прожиточного минимума МАЛО. ИМХО. 08.01.2005 10:21:45, fyi
Чего вы не знали то? :))Что деньги, вложенные в частную школу , например, не всегда гарантируют знания. А заниматься с ребенком самой ничего не стоит, в смысле денег :), вот сил стОит, и немаленьких, зато качественно. Музеи за 2000 баксов :))). Желающих сваливать образование и воспитание своих детей на других, обкладывают данью, большой, но это не необходимость,и не критерий качественности образования-воспитания, а плата за лень. Заниматься самим качественнее и полезнее, не говоря о том, что дешевле :)).
Какие олигархи, вы о чем ??? Очень многие люди вкладывают деньги, потому что не могут их потратить полностью, про вклады в банках, или акции, например, у простых людей, не у олигархов, неужели не слышали :))??
Ну вы и сказанули про здоровье. Если его нет , то его и не купишь. К счастью, у большинства оно все же присутствует, и стандартная страховка - это все что надо, а обеспечивает ею работодатель.
09.01.2005 10:24:35, Blossom
Какие олигархи, вы о чем ??? Очень многие люди вкладывают деньги, потому что не могут их потратить полностью, про вклады в банках, или акции, например, у простых людей, не у олигархов, неужели не слышали :))??
Ну вы и сказанули про здоровье. Если его нет , то его и не купишь. К счастью, у большинства оно все же присутствует, и стандартная страховка - это все что надо, а обеспечивает ею работодатель.
09.01.2005 10:24:35, Blossom
Все верно. Без денег плохо.Не думаю, что есть люди,которым нравится жить впроголодь.
Я правда тоже к многодетным отношусь, но всегда меркантильно подходила к детскому вопросу. Знаю, чтобы ребенок вырос здоровеньким - нужно хорошее питание - это деньги, умным - тоже деньги.Сейчас бесплатного дополнительного образования почти нет. Если трое детей - умножаем на три. Хорошее образование - большие деньги. Платное высшее - отдельная песня.
Даже своего приемного я не могу позволить себе усыновить - только опека, мне за него денег дают, да и на квартиру гарантия.Все посчитано.Может это и меркантильно, но уж никак не безответственно. 07.01.2005 19:42:40, Larisa_K
Я правда тоже к многодетным отношусь, но всегда меркантильно подходила к детскому вопросу. Знаю, чтобы ребенок вырос здоровеньким - нужно хорошее питание - это деньги, умным - тоже деньги.Сейчас бесплатного дополнительного образования почти нет. Если трое детей - умножаем на три. Хорошее образование - большие деньги. Платное высшее - отдельная песня.
Даже своего приемного я не могу позволить себе усыновить - только опека, мне за него денег дают, да и на квартиру гарантия.Все посчитано.Может это и меркантильно, но уж никак не безответственно. 07.01.2005 19:42:40, Larisa_K
Блин, до вас не дойдет никак, что ли, что вы такими заявлениями оскорбляете людей, у которых нет этих тысяч?
ИМХО не надо забывать приписывать, и помнить, что все люди разные! 07.01.2005 19:12:26, Маграт
А где она живет, интересно? Мой ребенок отказывается брать в школу еду, при этом клянется, что НИКТО не приносит еду в школу, потому и он не будет.
08.01.2005 00:43:18, пчела Майя
Их кормят завтраком и обедом бесплатно, но обеда он не ест. В прошлой школе кормили только завтраком, и тоже бесплатно, хотя нормальным детям видимо мало. Но у меня неедяка.
08.01.2005 01:30:40, пчела Майя
ИМХО не надо забывать приписывать, и помнить, что все люди разные! 07.01.2005 19:12:26, Маграт
Меня однажды повеселило когда рядом сидели двое знакомых по институту, приехавших из израиловки и штатов и рассуждали "как тут жить можно имея ниже 1000 - не представляю"...
У меня, сидевшего с ними вместе - на тот момент было 100.
Говорить им ничего не стал. Не представляют-их дело.
Но ситуация именно повеселила. 07.01.2005 19:26:19, male
У меня, сидевшего с ними вместе - на тот момент было 100.
Говорить им ничего не стал. Не представляют-их дело.
Но ситуация именно повеселила. 07.01.2005 19:26:19, male
Вы правы. У моей сестрички двоюродной чувство юмора надолго отшибло, когда сыну нечего было, кроме хлеба, на завтрак в школу дать. А ребенок рассказывал о соседских бутербродах.
И когда дочке лекарства не на что было купить, тоже не до шуточек было.
Это другая сторона медали.
Одному жемчуг мелкий, другому... 07.01.2005 22:27:36, fyi
И когда дочке лекарства не на что было купить, тоже не до шуточек было.
Это другая сторона медали.
Одному жемчуг мелкий, другому... 07.01.2005 22:27:36, fyi
их в школе кормят? У сына в классе был один такой мальчик, родители которого на питание не сдавали деньги. При том, что школа - полного дня. Подкармливали его всем классом.
08.01.2005 01:12:03, Маграт
Ну, хоть завтракает, и то нормально.
а аргумент, что не вырастет, не действует? На моего немного действует :)
08.01.2005 02:02:56, Маграт
а аргумент, что не вырастет, не действует? На моего немного действует :)
08.01.2005 02:02:56, Маграт
В нашем случае это был общий перекус на большой переменке. Племяшка был в младших классах. Все приносили еду с собой. Питье - не помню, или молоко столовское, или компот. Не знаю я.
Сейчас мальчику уже 17 лет. И у них более менее все хорошо.
Но тогда моя сестренка зареклась еще деток рожать. (это о рождаемости) 08.01.2005 01:21:13, fyi
Сейчас мальчику уже 17 лет. И у них более менее все хорошо.
Но тогда моя сестренка зареклась еще деток рожать. (это о рождаемости) 08.01.2005 01:21:13, fyi
Оптом - всегда всё дешевле. Тем более мелких растить. Особенно однополых.
07.01.2005 18:17:15, male
Детей растить - это ручной труд. Он оптом не бывает. Оптом и результат получается оптовый.
07.01.2005 18:20:54, Лестница А
Ну если природа уже устроила так, что они появились с годичным-двух-трех летним перерывом, то тут да, уже никуда не денешься. Но что-то мне как родителю хочется другой природы :))))
07.01.2005 19:22:36, Лестница А
Так у Вас не два ребенка, а два раза про одному. 10 дет, ИМХО, - большая разница. У моих старших - 3 года разницы, абсолютно разные дети. А у среднего и мелкой - 6 лет, так она - его копия.
07.01.2005 21:10:02, Мама-3Д
2 раза по одному - это для родителей. Ну согласитесь, что когда один идет в школу, а другой под стол - это для родителей разные уровни. Не хуже и лучше, а просто разные.
07.01.2005 22:38:18, Мама-3Д
Так я про моральные, исключительно. Материальный напряг будет позже, когда девушки пойдут:))) У меня ж 2 сына и только одна дочь:)))
07.01.2005 23:12:11, Мама-3Д
Это смотря когда девушки начнутся. Я пока дешево отделываюсь - подарками на дни рождения: у старшего их 2, у мелкого одна.:)))
08.01.2005 00:48:57, Мама-3Д
Ааа, 10 лет - ну это, простите, вам достался всего ОДИН из множества возможных вариантов :)) С той же легкостью он мог ВСЕ отрицать :)
07.01.2005 19:37:35, Лестница А
Так и получается-то не у всех. А что, если руки не оттуда растут - неужели опт спасет?
07.01.2005 18:37:11, Лестница А
Не спасет. Просто так же как "ручной" подход не гарантирует хорошего результата, так и оптовый не обязательно - плохой. Все зависит от конкретных родителей и от конкретных детей.
07.01.2005 18:56:13, SVETKA
Все, сдаюсь :))) Просто я себя как многодетную мать не представляю НИКАК. Вот никак, и все. 30 человек в доме - не представляю. Это ж какой менеджерский талант надо иметь.. 10 - тоже не представляю. То есть представляю, но не для себя. Для меня это просто лечь и умереть :))))
07.01.2005 19:06:33, Лестница А
Первого-да, остальные уже первому подражают и занятий у них у больше. :)
Cheaper by the dosen! ;) 07.01.2005 19:02:39, male
Cheaper by the dosen! ;) 07.01.2005 19:02:39, male
А это уже не их дело, природа устроила именно так, захотят они того или нет. Старший пуговицы застёгивает сам - и младший за ним... :)
07.01.2005 19:18:24, male
Если бы с 1-2-3 - замечательно, но у нас - 10 лет разницы между ними - и ПОДРАЖАЕТ ведь. :)
ВСЕМУ. как попугай. :)) 07.01.2005 19:29:01, male
ВСЕМУ. как попугай. :)) 07.01.2005 19:29:01, male
Это далеко не так, но то разница слишком - я в курсе. Несмотря на это, они играют; и наиболее сильное отличие от "2 раза по одному" в том что учатся считаться друг с другом. Так же как и при мЕньшей разнице. Самое правильное - погодки.
Хуже будет когда старшему будет 15-16. Вот тогда у них точно мало общих тем останется.
07.01.2005 21:45:50, male
Хуже будет когда старшему будет 15-16. Вот тогда у них точно мало общих тем останется.
07.01.2005 21:45:50, male
Для родителей напряга больше, факт - одного в "дошколку" другого на стадион, за подарками в разные магазины итдитп.
Но напряга больше именно морально-временнОго чем материального. 07.01.2005 22:44:50, male
Но напряга больше именно морально-временнОго чем материального. 07.01.2005 22:44:50, male
Ну, это меня не напрягает.(аморальный? ;)) )
А вот на девушек - фиг, пусть сами. :) 07.01.2005 23:58:44, male
А вот на девушек - фиг, пусть сами. :) 07.01.2005 23:58:44, male
всё-но не подражание. Природа тут всё тщательнейшим образом продумала. :)
07.01.2005 19:49:03, male
Sorta.. :)
Это кин такой, Cheaper by the dosen. :) 07.01.2005 19:17:11, male
Это кин такой, Cheaper by the dosen. :) 07.01.2005 19:17:11, male
[cтановится рядом, важно кивает головой] Йепп,йепп,йепп,...
07.01.2005 19:27:38, male
деньги - это все для того, у кого их нет. Когда они есть (плюс твердая уверенность, что всегда будут), появляются др запросы . Большинство 7-ян относятся ко второй категории, вот и могут позволить себе "разговоры о морали"
07.01.2005 18:08:29, agree, but . . .
да был тут как-то опрос кто сколько зарабавтывает. Так вот очень мало кто зарабатывает те тыщи, о которых вы говорите.
07.01.2005 22:34:20, masyanya
и фотки в регах есть
07.01.2005 22:39:53, /\/\/\/\/\/\
очень спорно,очень-по первому предложению,да и по последнему тоже
07.01.2005 19:55:17, ммм
я бы со вторым очень и очень спорил
07.01.2005 20:50:12, **********
я бы иначе сказал - Деньги - это свобода и возможность выбора.
07.01.2005 20:51:28, **********
Вообще -все важно. И деньги, и идеи, и любовь.
Соотношение у каждого свое. 07.01.2005 17:37:57, ABDDavidof
Соотношение у каждого свое. 07.01.2005 17:37:57, ABDDavidof
Я знаю, как оно стимулируется и какими силами. Моими. 07.01.2005 21:41:55, Фяка-Пфяка
Абсолютно согласна. Не могу представить подход - "что нам в этом году, машину лучше поменять, или еще одного ребенка завести?"
07.01.2005 17:45:13, Плакса Мойер
Я о том же. Что нет прямой связи между доходом и количеством детей.
07.01.2005 18:18:07, Плакса Мойер
И то что это похоже на самовнушение тоже согласна
И мне дико когда человек говорит "у меня есть ВСЕ, что мне надо" - для меня это как конец всего, все, никаких стремлений никаких желаний. Я не понимаю как можно не хотеть чего то еще. И говорить " а зато у меня прекрасная семья". Это даже аргументом не назовешь. Почему нельзя иметь семью, прекрасные отношения и стремиться к бОльшему.
Вчера смотрела "семьянина" с Кейджем. И вот мне было ТАК ДИКО когда его жена в ответ на то что мужа повысили, дали ему шикарную квартиру и большие перспективы начала ныть мол а я мечтаю умереть в нашем поганом домике. Я представила нечто подобное и мне стало просто плохо. Представляю - я бы пришла домой с известием что получила контракт на большую сумму денег и нам надо переезжать в шикарную квартиру а муж начал бы скулить что ай, давай жить в развалюхе водить детей в поганую школу только потому что они к ней привыкли. Это же кошмар всей жизни = иметь вот такой вот камень на шее, тянущий назад.
Конечно все ИМХО. 07.01.2005 17:10:41, Скарлетт
Тот кто жил хоть недолго в Нью Йорке поймет, что для детей лучше в Ньюджерси. Так что маман сделала правильный выбор. Да и школы там не такие и поганые.
08.01.2005 09:45:06, привет
Вы знаете, я, наверное отношусь к тем людям, которые произнесут "у меня есть ВСЕ, что мне надо" и добавлю " а зато у меня прекрасная семья". Пусть только муж пораньше приходит домой. И пусть даже не бывая практически дома, он не зарабатывает те сумасшедшие цифры, которые озвучивают в конфе, я согласна мириться с тем, что в моей жизни есть место ТОЛЬКО для семьи. Может быть, мне и хочется чего-то большего, но я очень дорожу тем что имею. Знаете, как в калейдоскопе, когда его вертишь в руках, и вдруг увидел завораживающую картинку, картинка не полная, всего крохотный кусочек, но настолько красивая, что нет сил оторваться, и ты стремишься сохранить ее первозданную красоту. Может, если повращать калейдоскоп дальше - будут более красивые картины, а может – нет. «Нам не дано предугадать, что день грядущий нам готовит»
Сколько Вы сами поменяли школ? К своему глубокому сожалению я не смотрела этот фильм, но я поменяла 10 (за последние семь лет школы) школ - отец у меня военнослужащий, поэтому как никто другой понимаю аргумент: "давай водить детей в поганую школу только потому что они к ней привыкли" Это очень больно менять школы и друзей, не успевать привыкать к ситуации - а дети очень-очень жестоки. Только подружишься, и срываешься на новое место: ни ты не успеваешь привыкнуть, ни к тебе. Причем, ни дети, ни преподаватели. В каждую новую школу идешь как на битву, доказывая, что ты не хуже теперешних твоих одноклассников. В детстве мне казалось, что мое сердце состоит из зарубок, которые постоянно кровоточат. Это места где я проживала. Да, я многому научилась, но какой ценой? Я не пожелаю подобного своему ребенку. И потом, подобный вопрос можно решить, дождавшись определенного этапа: как-то окончания начальной школы, восьмилетки (девятилетки) или по окончанию школы. Право и выбор детей тоже надо уважать.
07.01.2005 23:56:57, туфелька
Сколько Вы сами поменяли школ? К своему глубокому сожалению я не смотрела этот фильм, но я поменяла 10 (за последние семь лет школы) школ - отец у меня военнослужащий, поэтому как никто другой понимаю аргумент: "давай водить детей в поганую школу только потому что они к ней привыкли" Это очень больно менять школы и друзей, не успевать привыкать к ситуации - а дети очень-очень жестоки. Только подружишься, и срываешься на новое место: ни ты не успеваешь привыкнуть, ни к тебе. Причем, ни дети, ни преподаватели. В каждую новую школу идешь как на битву, доказывая, что ты не хуже теперешних твоих одноклассников. В детстве мне казалось, что мое сердце состоит из зарубок, которые постоянно кровоточат. Это места где я проживала. Да, я многому научилась, но какой ценой? Я не пожелаю подобного своему ребенку. И потом, подобный вопрос можно решить, дождавшись определенного этапа: как-то окончания начальной школы, восьмилетки (девятилетки) или по окончанию школы. Право и выбор детей тоже надо уважать.
07.01.2005 23:56:57, туфелька
Посмотрите фильм... :-)Там никакие ни поганые школы, и вообще он совсем о другом. Я редко хвалю фильмы, но этот мне очень понравился, и Кейдж прекрасно играет.
08.01.2005 01:11:06, Плакса Мойер
Вы ничего не поняли в фильме. И дом там не развалюха, и школы там не поганые. И речь идет не о деньгах, а об образе жизни, который она не хочет менять.
07.01.2005 22:56:07, Американка
а про фильм. . . так то фильм, а в жизни такие семьи знаю. Почему то в них всех мужики не хотят менять место проживания (и БОЛЬШОГО увеличения доходов) из за " а мама? как же она без меня/ я без нее". В моем кругу общения именно женщины более целеустремленные 07.01.2005 18:16:13, NatalyaLB
Так в том и прикол, что он считал, что у него есть ВСЁ, а его носом ткнули, показали вживую, что есть другое ВСЁ, о котором он даже не подозревает, и рядом с которым его "первое" ВСЁ - вовсе НИЧТО. :-)))
07.01.2005 18:51:55, Плакса Мойер
Совершенно точно!
07.01.2005 22:56:47, Американка
Неужели вы не поняли, что это как раз самое главное в "семьянине"? С каким ужасом он в конце встречает этого "волшебника", как он пытается не заснуть, и как он на следующий день просыпается в своей шикарной квартире... И он понимает, что ЭТО ВСЕ ему на фиг не нужно, ни корпорация, ни феррари, и ЧТО у него было, и ЧТО он потерял... Кейдж - великолепный актер, ему удается передать игрой тонкие моменты. Только на лицо его посмотрите - в первой жизни у него вид самодовольный, успешный, а во второй - именно СЧАСТЛИВЫЙ. И это видно.
Или вот, первая встреча с "волшебником". Когда Кейдж говорит, "чем тебе помочь, я всего добился, у меня ВСЁ есть". И волшебник отвечает что-то вроде, "ты в этом уверен? гляди, сам напросился". И оказывается совершенно прав, в том, что есть вещи дороже успеха и богатства.
Отличный фильм, прекрасный, на первый взгляд комедия, а столько умного зарыто... 07.01.2005 18:11:57, Плакса Мойер
Или вот, первая встреча с "волшебником". Когда Кейдж говорит, "чем тебе помочь, я всего добился, у меня ВСЁ есть". И волшебник отвечает что-то вроде, "ты в этом уверен? гляди, сам напросился". И оказывается совершенно прав, в том, что есть вещи дороже успеха и богатства.
Отличный фильм, прекрасный, на первый взгляд комедия, а столько умного зарыто... 07.01.2005 18:11:57, Плакса Мойер
признаю вхождение денег в основу, но для каждого человека эта основа состоит из дополнительных к деньгам других компонентов, да и количества денег разным людям нужно для основы разное
07.01.2005 17:10:40, Лана Б.
У меня перед глазами несколько примеров, когда деньги откровенно людей портили и развращали.
Также перед глазами несколько примеров, когда отсутствие денег, людей ломало разрушало семьи.
А еще есть примеры, когда крепкие, хорошие и большие семьи строились совсем не на постулате материального достатка.
Не понимаю смысла всех этих обсуждений сколько денег надо для воспитания n детей.
У каждого своя жизнь и своя мера. То же самое касается и рассуждений о духовности/бездуховности.
07.01.2005 17:10:04, Дубравка
"Ага, а еще скажите, где за деньги купить любовь, доброту, всю ту же духовность, заинтересованность в детях и близких" - запросто, только для этого нужны не "деньги", а ДЕНЬГИ (с 8-ю нулями ). Так как вы рассуждали мамочки из топика "Суд над врачами". Как они сейчас жалеют, что не купили немножко любви, доброты и заитересованности, когда им это так было нужно. В идеальном мире эти вещи не купишь. А в нашей стране. . .
07.01.2005 19:28:36, да уж
ни за какие ДЕНЬГИ, хоть с 20 нулями, не купить "любовь, доброту, всю ту же духовность, заинтересованность в детях и близких"
08.01.2005 01:17:07, Маграт
а у меня есть знакомый, ктр 20 лет прожил с нелюбимой женой мечтая о "молодой, красивой, и что б не пилила". В одночасье разбогател (речь идет как раз о 6-ти нулях), и теперь от тех, что хочет его любить, отбоя нет. И знаете, его совсем не напрягает, насколько эти чувства естесственны. Ему достаточно, что они тянут на "Оскара"
11.01.2005 16:43:11, да уж
В вашем ответе чувствуется какая-то обида. Поверьте не все в мире измеряется только количеством нулей. 08.01.2005 01:11:47, Дубравка
И кстати, многодетные семьи, они как раз совсем не миллионеры, а у богатых - один-двое детей. Из олигархов один Абрамович многодетный на ум приходит, и то у него пятеро, а не 27. Хотя, возможно, мог бы всю Чукотку усыновить...
07.01.2005 18:16:54, Плакса Мойер
Мои соображения о многодетности, финансах и прочем:
1. Лучше одному-двум все, чем десятерым ниже среднего.
2. Если решают обзавестись потомством к моменту создания стойкой материальной базы (пусть и на 20 чел хватит), то это подход, на мой взгляд, не меркантильный, а ответственный. Ответственный же человек понимает, что 10 детей вырастить то можно, но вот внимания родителей они уже в той же мере, как и 1-2-3 - не получат. Почему? Ну по одной простой причине, что на всех не хватит. Всех разновозрастных сам в музей не поведешь, в театр не поедешь, все десять домашних заданий не проверишь, с каждым индивидуально 3-4 часа в день не проведешь.
Ну и так далее.
07.01.2005 21:39:42, fyi
1. Лучше одному-двум все, чем десятерым ниже среднего.
2. Если решают обзавестись потомством к моменту создания стойкой материальной базы (пусть и на 20 чел хватит), то это подход, на мой взгляд, не меркантильный, а ответственный. Ответственный же человек понимает, что 10 детей вырастить то можно, но вот внимания родителей они уже в той же мере, как и 1-2-3 - не получат. Почему? Ну по одной простой причине, что на всех не хватит. Всех разновозрастных сам в музей не поведешь, в театр не поедешь, все десять домашних заданий не проверишь, с каждым индивидуально 3-4 часа в день не проведешь.
Ну и так далее.
07.01.2005 21:39:42, fyi
А можно узнать скуолько Вы зарабатываете? В качестве познавательного интереса и поучительного эффекта
07.01.2005 18:14:06, Temnila
Что ж, спасибо! Подтвердили мою догадку. 07.01.2005 17:38:52, Carsa
Carsa,
А меня вот цены совсем не удивляют.
Кашки и котлетки бывают разные.
А если еще органику покупать, фрукты-овощи разнообразные, соки (и все это не оптом в корыте на колхоз, а однопорционки - один раз покушать), то примерно тысяча-полторы в месяц и сьедается.
Пол-кило филе миньона, кстати, который без антибиотиков, и прочей дряни стОит около 20$/фунт (450г, грубо).
Соки органические - дорогие.
Яйца, кстати, 3.50 за 12 штук, органические.
Сыр вкусный-хороший, опять же, по 10-20$/фунт.
И так далее.
Набегает, если ХОРОШО питаться. Для этого не нужно с жиру беситься. Можно просто разнообразно и полноценно питаться.
А еще посчитайте, что ВЫ работаете, чтобы разнообразно питаться, и не тратить свое бесценное время на готовку и мытье унитазов, соответственно, прибавьте стоимость готовки.
Ну и так далее.
07.01.2005 20:10:42, fyi
А меня вот цены совсем не удивляют.
Кашки и котлетки бывают разные.
А если еще органику покупать, фрукты-овощи разнообразные, соки (и все это не оптом в корыте на колхоз, а однопорционки - один раз покушать), то примерно тысяча-полторы в месяц и сьедается.
Пол-кило филе миньона, кстати, который без антибиотиков, и прочей дряни стОит около 20$/фунт (450г, грубо).
Соки органические - дорогие.
Яйца, кстати, 3.50 за 12 штук, органические.
Сыр вкусный-хороший, опять же, по 10-20$/фунт.
И так далее.
Набегает, если ХОРОШО питаться. Для этого не нужно с жиру беситься. Можно просто разнообразно и полноценно питаться.
А еще посчитайте, что ВЫ работаете, чтобы разнообразно питаться, и не тратить свое бесценное время на готовку и мытье унитазов, соответственно, прибавьте стоимость готовки.
Ну и так далее.
07.01.2005 20:10:42, fyi
Меня - да, удивило. Хотелось узнать, на чем можно проедать столько денег. Питаясь дома и без учета алкоголя. Увы, но я так и не узнала. Разнообразным и ХОРОШИМ :-)приведенное питание я тоже назвать не могу.
Сорри, я спать ухожу. Если что, отвечу утром, т.е. ночью по-вашему :-). 07.01.2005 20:19:22, Carsa
меня тоже удивило:) Хоть сети "азбука вкуса" у нас нет, рядом "Перекресток" Хотя, может, я просто не смотрю на продукты по цене более 300 руб. за кг.
07.01.2005 20:45:55, В6.
Так о том и речь, что каждый питается так как позволяет карман.
Одни на цены не смотрят, другие ставят границу дозволенного.
Я все это к тому, что уже давно ничему не удивляюсь.
К тому же банка орешков в Москве, почему-то стоит в 2-3 раза дороже, чем в штатах. Тоже самое касается морепродуктов.
Я, например, могу легко представить, как можно наедаться на 100 долларов, и как можно обеспечить полноценное питание на 1000, не глядя на цены.
:)
Основной принцип: никогда не заглядывайте в чужой кошелек! 07.01.2005 20:52:29, fyi
Одни на цены не смотрят, другие ставят границу дозволенного.
Я все это к тому, что уже давно ничему не удивляюсь.
К тому же банка орешков в Москве, почему-то стоит в 2-3 раза дороже, чем в штатах. Тоже самое касается морепродуктов.
Я, например, могу легко представить, как можно наедаться на 100 долларов, и как можно обеспечить полноценное питание на 1000, не глядя на цены.
:)
Основной принцип: никогда не заглядывайте в чужой кошелек! 07.01.2005 20:52:29, fyi
А в чужой кошелек никто вроде бы и не лез. И как тратить чужие деньги, тоже не обсуждали. Спокойно и невинно :-) обсуждали сумму, которую ее хозяйка заявила по собственному желанию. 08.01.2005 05:54:20, Carsa
Можно подумать, кто-то в чужой кошелек заглядывает, вы что-то не поняли. Я удивляюсь, что можно кушать на эти деньги. Искренне рада за сиобхен, что она не смотрит на цены. Вы уж поверьте, я вполне могу обеспечить полноценное экологически чистое питание. Думаю, сарса так же не гамбургеры кушает. А если человеку без разницы за 30 руб. молоко покупать или за 300, то я за него искренне рада, хотя в исключительную полезность молока за 300 р. не верю, т.к. сама плотно с продуктами работаю. И такие расходы просто считаю странными.
08.01.2005 01:28:32, В6.
B6, ну тратит деньги, значит они у нее есть.
Ну может и странно, полагаю, это не последняя копейка, а значит Слава Богу, что нет напряга.
Я вот нахожу странным, когда люди на еде экономят, но шубу покупают, или в фирму одеваются, тоже странно. Или фирмовые шмотки предпочитают путешествиям. Тоже странно. Ну и что?
Да оно и не странно, оно просто не совпадает с тем или иным представлением о том, как нужно тратить деньги.
А молоко? У нас разница в 2.5 раза между органическим и неорганическим. Тоже самое с йогуртами. С кефиром еще хуже.
Т.е. органическая корзина от неорганической обычно отличается по стоимости в 2-3 раза (вот и скачок, к примеру, с 300 баксов и до тысячи). А если на цены не смотреть... 08.01.2005 01:42:25, fyi
Ну может и странно, полагаю, это не последняя копейка, а значит Слава Богу, что нет напряга.
Я вот нахожу странным, когда люди на еде экономят, но шубу покупают, или в фирму одеваются, тоже странно. Или фирмовые шмотки предпочитают путешествиям. Тоже странно. Ну и что?
Да оно и не странно, оно просто не совпадает с тем или иным представлением о том, как нужно тратить деньги.
А молоко? У нас разница в 2.5 раза между органическим и неорганическим. Тоже самое с йогуртами. С кефиром еще хуже.
Т.е. органическая корзина от неорганической обычно отличается по стоимости в 2-3 раза (вот и скачок, к примеру, с 300 баксов и до тысячи). А если на цены не смотреть... 08.01.2005 01:42:25, fyi
Мы о чем-то спорим? То, что ваша структура питания отличается от российской это однозначно. Но сиобхен живет в москве, а не в лондоне. Поэтому вопрос стоял, что можно в москве кушать, чтобы потратить столько денег, а вовсе не о том, сколько у нее денег. И о том, что в москве это не рационально. За органическую пищу у нас еще денег не берут. А покупать импортную еду с лейблом органик с точки зрения ее полезности и действительного отличия от обычной пищи - вот это смешно. У нас пока вся пища органическая - из-за бедности и нехватки удобрений. И разница в 3 раза не от великой полезности происходит, а от других факторов. Например от рекламного бюджета производителя. Не знаю как вам, но мне платить за рекламу не хочется. Гораздо чаще у нас вкуснее и чище те продукты, которые дешевле. Мало вбухали в картофельное поле удобрений - вот картошка и получилась дешевле. И т.д.
08.01.2005 02:03:08, В6.
от всей души вам желаю подольше оставаться в неведении относительно цен на продукты!
08.01.2005 01:21:09, В6.
07.01.2005 18:15:52, Carsa
Да неужели :-)? А ведь в состав "простой пищи" могут входить еще овощи и фрукты, которые совсем не так дешевы :-). Так что мне опсианная ситуация кажется вполне нормальной :-).
07.01.2005 19:11:15, Nesmejana
да даже в проостом супермаркете выберешь яблочки покрасивше, не подумав. Глядь, а они -200 р за кг.
07.01.2005 22:26:24, Маграт
Именно. Если выбираешь это все не глядя на цену, то чаще выбираются дорогие варианты :-). Добавьте сюда и перец разноцветный, и всякие помидоры и кочанные салаты, и орехи (у меня дома их в больших количествах все поглощают) - само по себе все это не слишком дорого, но в сумме получается совсем не мало :-).
07.01.2005 23:26:23, Nesmejana
:)Я недавно чуть ребенка не убила, когда он притащил 2 кг картошки, кг. лука и моркови, 3 перчика и 3 кг мандаринов на 700 руб. :) Наверное, можно подумать, что это было офигительного качества все. Ха-ха-ха. Точно такое рядом продается за в три раза меньшие деньги. Можно подумать, что за в три раза меньшие деньги надо тащиться за тридевять земель. Нет, это через дорогу, буквально напротив. Так что все это принцессность чистой воды:) на цены не смотреть:)
08.01.2005 01:39:41, В6.
О! Это же совершенно разные вещи! :)
Одно дело ребенка учить считать деньги и ценить их, пока сам не зарабатывает. И совсем другое тратить свое заработанное, как заблагорассудится.
У меня после того, как расслабилась финансово (тх3), аллергия на экономию. Устала за многие годы. Сейчас просто не езжу в латинские-черные районы в супермаркет, а еду туда, где все блестит, хотя и дороже существенно. 08.01.2005 02:00:15, fyi
Одно дело ребенка учить считать деньги и ценить их, пока сам не зарабатывает. И совсем другое тратить свое заработанное, как заблагорассудится.
У меня после того, как расслабилась финансово (тх3), аллергия на экономию. Устала за многие годы. Сейчас просто не езжу в латинские-черные районы в супермаркет, а еду туда, где все блестит, хотя и дороже существенно. 08.01.2005 02:00:15, fyi
Вот-вот, у меня тоже аллергия :-). У меня тоже есть в анамнезе годы суровой экономии :-(.
08.01.2005 09:43:19, Nesmejana
Ну я вам точно скажу, у нас дороже, но не так существенно. Т.к. в супере тебя не обвесят, раз, сумму не округлят, два. А лучше всего в интернетмагазине закупаться:) Я вот тоже в центре живу, приходится местными сетевыми магазинами пользоваться, разных дешевых пятерочек и копеек у нас нет, подороже, но не в разы, процентов 20%. Ну дык у них и система скидок еще. Так что с учетом всех факторов выходит одинаково. Самая дешевая курятина у нас 60 руб, та, которой я верю - 80, типа экологическая, не в 3 раза, как у вас. По мясу разрыв раза в 2 будет 125 и 250 в супере, у частника 180. Так с точки зрения свежести и качества у частника брать здоровее, чем в супере.
08.01.2005 02:17:27, В6.
Я тоже почти все в интернет-магазине покупаю, но (я не в Москве) у нас тут всего 1 :-( магазин, который в наш район возит продукты, и там нет тех овощей-фруктов-творожков-сыров, которые мы любим. Так что за ними мы раз в неделю заезжаем в магазин. И не в тот, где дешевле, а в тот, где нам комфортнее :-) делать покупки.
08.01.2005 09:42:31, Nesmejana
Я тоже могу сократить расходы где-то на 10-15% просто перестав ходить в приятный и удобный магазин с более качественным сервисом. А если покупать более дешевые товары? А если выбраться на рынок? Только это все время и дополнительные усилия. 07.01.2005 18:26:26, SVETKA
Рыночных московских цен не знаю, наших, впрочем, тоже. 07.01.2005 18:34:20, Carsa
Питьевые йогурты - 6 фунтов (12 долларов)
Молоко 2.5 литра - 1.5 фунта
Тунец в банках - 3(по 3 банки) х 3.5 фунтов = 10.5
12 яиц - 1.5 фунта
Буханка хлеба с зернами - 1.3 фунта
Итого: около 20 фунтов или почти 40 долларов при том, что это просто завтраки на насколько дней, от силы на неделю! Ни мяса, ни фруктов, ни других дорогостоящих вещей я не покупала...
07.01.2005 18:49:05, SVETKA
ну йогурты у нас подешевле, е которые мы употребляем 60 руб за 4 шт. Т.е. меньше 3 долларов. Или 16 руб. за 480 гр., вообще меньше доллара. Молоко 1л прибл. 1 доллар. Яйца 1 десяток от 28 до 44 руб, от 1 до 2 долларов. Тунца я не понимаю, сайра-горбуша прибоизительно 1-1.5 доллара. Мандарины - 3 доллара за кг. Яблоки от 1 до 6 долларов. В принципе все фрукты за кг укладываются в 20 долларов (максимум) Хотя от продуктовой корзины зависит. Сыр можно дорогой найти. За 50 долларов кг, икра черная 13000, или 500 долларов. Я просто среднюю цену килограмма пищи прикидываю, :) и сколько ее надо на 3их в день:) Килограмма 4? Учитывая, что 2 ребенка. Значит, 8 кг за 2 дня. По цене 50 долларов за кг. это 400 долларов. Если основной рацион на черной икре держится, то тогда и 400 долларов на 2 дня маловато будет.
07.01.2005 19:50:55, В6.
творог - запросто. Мильрам я иногда покупаю, он до 100 рублей за коробочку. Вроде недорого, так и коробочка - 100-150 г.
07.01.2005 22:28:33, Маграт
А "пьюсь" я редко :-). 07.01.2005 19:25:43, Carsa
Верно скорее обратное утверждение - если женщина НЕ хочет ребенка - то никакой прибавкой денег ее не удастся убедить РОДИТЬ еще одного ребенка. Быть может - кто-то может пасть на ОГРОМНУЮ сумму денег. Но такие "нереалии" тут как раз и не обсуждаются, все в пределах обычного. 07.01.2005 16:40:44, Кондратея
Был опрос про счастье. Самые счастливые(по самоощущению) люди оказались в пакистане, самые бедные слои населения. Самые нищие. Крепкие европейцы и в том числе англичане далеко позади.
07.01.2005 23:22:47, Вика Сергиенко
07.01.2005 23:22:47, Вика Сергиенко
А не срабатывает ли тут принцип:"Меньше знаешь, крепче спишь?"
Счастье - это отдельная категория. 07.01.2005 23:56:02, fyi
Счастье - это отдельная категория. 07.01.2005 23:56:02, fyi
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
