По Вашему посту ниже - а то он уехал безнадежно. Я чего сказать хочу - есть ли возможность привлечь мужчину какого-нить, который мог бы повлиять на этого самого отчима?? В том плане, что я не знаю, кем Вы приходитесь этой семье, но раз он так славно настроен к девчоночьим занятиям, вряд ли мнение женщины будет ему важно. Вообще в идеале я бы нашла военного старше его по званию или что-нить в этом роде. Я не шучу, только несколько утрирую.
Удачи Вам.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще вариант - вроде, не озвученный.
В дополнение к беседе с отчимом - провести ВАМ как психологу беседу с ним в присутствии директора-завуча, на которой рассказать о провоцировании суицида подобными методами воспитания.
Беседу - запротоколировать - и ему на подпись, что Вы ему об этом сообщили, Ваше заключение психолога.
Тогда, с одной стороны, если что случится - Вы предупреждали. С другой (более важной, ИМХО) стороны, у нас вроде в УК есть статья за "подталкивание" к самоубийству. Об этом папашке тоже сообщить. Что если с ребенком что-то случиться, то протокол беседы с его подписью пойдет в милицию. Может, это его притормозит 04.10.2004 15:47:42, ДжессиКА
В дополнение к беседе с отчимом - провести ВАМ как психологу беседу с ним в присутствии директора-завуча, на которой рассказать о провоцировании суицида подобными методами воспитания.
Беседу - запротоколировать - и ему на подпись, что Вы ему об этом сообщили, Ваше заключение психолога.
Тогда, с одной стороны, если что случится - Вы предупреждали. С другой (более важной, ИМХО) стороны, у нас вроде в УК есть статья за "подталкивание" к самоубийству. Об этом папашке тоже сообщить. Что если с ребенком что-то случиться, то протокол беседы с его подписью пойдет в милицию. Может, это его притормозит 04.10.2004 15:47:42, ДжессиКА
Это ОЧЕНЬ хорошая мысль. Беседовать с обоими родителями. Только не знаю, удастся ли вот все так серьезно, с протоколом и пр....
04.10.2004 15:49:54, sweetie
Жень, я вот увидела, что мелькнувшая у меня интуитивно мылсь о "квартирной зависимости" верна, поэтому озвучу еще пару мыслей, тоже только интуитивных:
1. Папа там, скорее всего, не "убоится" "битья морды" и пр., но скорее всего тщательно "изображает" любящего отца семейства на людях и остерегается огласки. Любой огласки, которая может "изображение" подпортить. ЭТИМ его и надо припугнуть, как ни смешно звучит, но что-то а-ля жалобы в партком, профком и т.д.
2.Но на мальчишке любой "вынос сора" отразится по полной:((, а потому первое надо придумать как сделать так, чтобы и мысли не возникло о рассказах мальчика:(( (Как вариант, шум, который слышат соседи, напр., на вскидку не знаю.
3. С мамой - говорить, говорить и говорить, но так, чтобы эти разговоры пока (до того, как до нее дойдет) не помешали п.2., донося ей мысль о том, что если она сына не защитит, что больше некому.
Все это окольные пути, к сожалению, но имхо (как и все остальное) прямых, коротких, "умных" и легальных путей в этой ситуации нет, вернее, я их не вижу.
ЗЫ: ну и долгая постоянная работа с мальчиком - это бесспорно:(( 04.10.2004 15:27:30, Ма-Машка
1. Папа там, скорее всего, не "убоится" "битья морды" и пр., но скорее всего тщательно "изображает" любящего отца семейства на людях и остерегается огласки. Любой огласки, которая может "изображение" подпортить. ЭТИМ его и надо припугнуть, как ни смешно звучит, но что-то а-ля жалобы в партком, профком и т.д.
2.Но на мальчишке любой "вынос сора" отразится по полной:((, а потому первое надо придумать как сделать так, чтобы и мысли не возникло о рассказах мальчика:(( (Как вариант, шум, который слышат соседи, напр., на вскидку не знаю.
3. С мамой - говорить, говорить и говорить, но так, чтобы эти разговоры пока (до того, как до нее дойдет) не помешали п.2., донося ей мысль о том, что если она сына не защитит, что больше некому.
Все это окольные пути, к сожалению, но имхо (как и все остальное) прямых, коротких, "умных" и легальных путей в этой ситуации нет, вернее, я их не вижу.
ЗЫ: ну и долгая постоянная работа с мальчиком - это бесспорно:(( 04.10.2004 15:27:30, Ма-Машка
Она заплачет и нажалуется своему крепкому плечу.А он поучит сына, потому что настоящие мужики не плачут и сор из семьи не выносят:((
04.10.2004 14:53:20, кисс
За что? Будет милиция разбираться с отчимом, который поучил своего мальчика? Придет ( в лучшем случае придет вообще) такой же милиционер и скажет - праально делает папаша:(((
04.10.2004 14:57:47, кисс
Да, кстати. Мне тоже показалось, что с мамашей там нет смысла общаться, она не влияет ни на что. А вот с самим отчимом -- можно попробовать...
Чтобы говорил тоже военный -- отличная мысль! 04.10.2004 14:23:33, Terra Inc.
Я прочла, сколько успела, там внизу - так и не поняла, почему именно ЭТА семья - трагедия для мальчика?
У него такая мать, какая есть. Он сам более-менее успешно сопротивляется своей семье, сколько это возможно для ребенка. Бить детей в России не запрещено. Помимо "поговорить с отчимом" на тему ай-яй-яй - ну ничего я не вижу, что можно было бы сделать. Клубы, кружки подсказать - это да.
Почему-то мне ситуация показалась средне-нормальной. Вероятно, прискорбно то, что многим детям не очень хорошо в родительской семье. Но это так. На то у них и жизнь впереди - строить так, чтобы было не прискорбно. Свою жизнь. 04.10.2004 14:47:26, Кондратея
Угроза суицида для мальчика переходного возраста? Да, нормальное явление, встречается часто. Собственно, у девочек тоже.
Да, опасно, да, это "звоночек" и прочее. Но разные семьи имеют разные ЦЕЛИ по воспитанию детей. Вот эта семья явно звезд с неба хватать не хочет. Жив-здоров, "порядочный гражданин" - и ладно. Ни о какой максимизации потенциала ребенка речь не идет.
Обкорнают под горшок - и выйдет в жизнь обкорнаный. Человеческого потенциала в яму ухает пропасть. 04.10.2004 14:56:25, Кондратея
Так то, что тут кидали - ТЫ просила. Если б ты не просила - то из ничего и выйдет ничего.
Если бы Женя (ЧаПай) стала приемной матерью этому ребенку - я бы на дело глядела совершенно иначе. А так, советы совершенно правильные дали, а вот тон обсуждения меня удивил. 04.10.2004 15:09:32, Кондратея
Другое. А какая разница? Он родился У ТАКОЙ ВОТ матери. Это крест такой. Пока нет оснований лишить ее родительских прав - от нее никуда не денешься. И от ее мужей.
Ты бы, вероятно, предпочла бы родиться у более умной-толковой-доброй (подставить нужное) матери. Но не вышло. Full stop. 04.10.2004 14:57:57, Кондратея
Родиться у другой матери нельзя. Но некоторым везет по жизни встретить кого-то, кто компенсирует "недостатки" семьи. Учителя, друга, бабушку приятеля. Может, этому мальчику повезло, что он встретил ЧаПая, и ему удастся вырваться.
Вообще такой подход - а чего напрягаться, судьба у него такой я не совсем понимаю. 04.10.2004 15:02:04, Dinah
Вот я и удивляюсь. Первое - для КОГО этот мальчик стал "не статистикой"? Для Жени? Да, вот она сколько-то и поможет, я уверена. А в обсуждении участвовало масса народа, которые мальчика не видели и не увидят, но тем не менее родителей его заклеймили уродами, квашнями и далее по тексту.
Родители - какие умеют. Если уж так содрогаться - я содрогнусь по поводу нелепости жизни. Мне всех жаль - и мать эту не меньше, чем ее сына. 04.10.2004 15:12:34, Кондратея
Сколько я понимаю, все рациональные меры уже перечислили. Кружки, поговорить с отчимом и прочее. Я не считаю, что напрягаться не надо - надо, если пересеклись пути с чем-то, чему можешь помочь. В той мере, в которой помощь будет принята (хотя бы ребенком самим). Кстати, не факт, что если мальчику сейчас предложить отказаться от матери и подавать прошение в опеку - он захочет это сделать. Вот и границы возможной помощи.
Я отмечаю только, что лично я не вижу ТРАГЕДИИ - вижу не очень удачную семью и не очень счастливого мальчика в ней. Меня удивил только оттенок обсуждения в духе "какая трагедия, какие уроды". Уроды только в той мере, в какой жизнь в среднем несовершенна - очень и очень многие дети такого возраста "не счастливы" и в более приличных по описанию семьях. Родительское искусство - сложное. 04.10.2004 15:07:35, Кондратея
Любая проблема, пока она статистическая, воспринимается спокойно. А когда рассказываешь о конкретной МарьИванне, которая не может защитить своего ребенка, тогда эмоции у людей подключаются. Плюс если ты на себе испытал какую-то гадость, то и сочувствия люди с аналогичными проблемами вызывают больше.
04.10.2004 15:13:16, Dinah
Это я понимаю. А вот почему МарьВанна, которая ни сном ни духом не знает даже о нашей конференции, честится тут заочно в хвост и в гриву - этого не понимаю.
Почем мне знать, каковы ее обстоятельства, что она не может защитить сына? Если б "пожалели-посочувствовали" всей семье (или хотя бы за вычетом отчима, который вроде как "очевидно" - изверг этой семьи) - это было бы обычно для меня. А то, что я прочла - показалось мне необычным. И все тут. 04.10.2004 15:16:53, Кондратея
А, это да. Ну так это мало чем отличается от мамы Санаева, которую тоже тут долго обсуждали, хотя никто с ней лично не знаком, а очевидным извергом была бабка :-))
04.10.2004 15:19:16, Dinah
Для меня отличается. Мама Санаевым "опубликована" самим Санаевым (в книжке). Так что это можно сказать "общественная" фигура (а можно сказать - герой книги, не обязательно совпадающий с реальным человеком). Кроме того, в книжке довольно много подробностей описано.
Женя написала краткие фактические сведения, не самым открытым образом (я сделала мысленную зарубку - видимо, Жене нравятся драматизированные опросы, когда пост-фактум ситуация выворачивается наизнанку:). Из сведений можно дать полезные советы, но дальше пока ничего не видно. 04.10.2004 15:22:22, Кондратея
Видимо, ты понимала, что что-то не так. А я долго была уверена, что они-то все делают правильно, это именно я во всем виновата.
Поэтому и страшно за таких детей - сломают парня напрочь ;( 04.10.2004 14:37:18, Lyta
Чтобы говорил тоже военный -- отличная мысль! 04.10.2004 14:23:33, Terra Inc.
У него такая мать, какая есть. Он сам более-менее успешно сопротивляется своей семье, сколько это возможно для ребенка. Бить детей в России не запрещено. Помимо "поговорить с отчимом" на тему ай-яй-яй - ну ничего я не вижу, что можно было бы сделать. Клубы, кружки подсказать - это да.
Почему-то мне ситуация показалась средне-нормальной. Вероятно, прискорбно то, что многим детям не очень хорошо в родительской семье. Но это так. На то у них и жизнь впереди - строить так, чтобы было не прискорбно. Свою жизнь. 04.10.2004 14:47:26, Кондратея
Это само собой. Но возможный суицид тебе тоже показался "средне-нормальным" явлением?
04.10.2004 14:53:11, Lacroix
Да, опасно, да, это "звоночек" и прочее. Но разные семьи имеют разные ЦЕЛИ по воспитанию детей. Вот эта семья явно звезд с неба хватать не хочет. Жив-здоров, "порядочный гражданин" - и ладно. Ни о какой максимизации потенциала ребенка речь не идет.
Обкорнают под горшок - и выйдет в жизнь обкорнаный. Человеческого потенциала в яму ухает пропасть. 04.10.2004 14:56:25, Кондратея
А постоянная провокация суицида - тоже нормально?
Я понимаю твою позицию - все верно, этакая сермяжная правда - Выживает сильнейший. Но и возможные варианты сглаживания и разруливания накидать тоже м.б. небесполезно.
То ,что мне в свое время кидали (и ты тоже) вполне пригодилось. 04.10.2004 15:06:26, Lacroix
Я понимаю твою позицию - все верно, этакая сермяжная правда - Выживает сильнейший. Но и возможные варианты сглаживания и разруливания накидать тоже м.б. небесполезно.
То ,что мне в свое время кидали (и ты тоже) вполне пригодилось. 04.10.2004 15:06:26, Lacroix
Если бы Женя (ЧаПай) стала приемной матерью этому ребенку - я бы на дело глядела совершенно иначе. А так, советы совершенно правильные дали, а вот тон обсуждения меня удивил. 04.10.2004 15:09:32, Кондратея
Тон меня не удивил:) Базар ,как базар. В людях неистрибима потребность кого-то жалеть.
А вот неконструктивные, но эмоциональные высказывания некоторых участников вызвали раздражение... 04.10.2004 15:15:07, Lacroix
А вот неконструктивные, но эмоциональные высказывания некоторых участников вызвали раздражение... 04.10.2004 15:15:07, Lacroix
Э-э, Карин, тут вот какой нюанс. Когда ТАК было с самого начала, ты в этом вырос -- это одно. А вот когда ты жил-жил себе, а потом в ТВОЙ дом приходит эдакий мужланистый, самоуверенный до тошноты отчим, и с места в карьер начинает выбивать из тебя дурь и перевоспитывать, а мать молча смотрит на это, не делая ни единого движения, чтобы тебя защитить -- это совсем другое дело :((
04.10.2004 14:51:45, Terra Inc.
Ты бы, вероятно, предпочла бы родиться у более умной-толковой-доброй (подставить нужное) матери. Но не вышло. Full stop. 04.10.2004 14:57:57, Кондратея
Вообще такой подход - а чего напрягаться, судьба у него такой я не совсем понимаю. 04.10.2004 15:02:04, Dinah
Угу. Слово в слово то, что и я хотела ответить.
Подход статистический -- из 100 семей только в 10, скажем, воспитывают детей, не обкарнывая их под горшок, так что у 90 детей -- судьба такой, и точка.
Но если ты УЖЕ пригляделся поближе к одному из этих 90, то он для тебя -- вне статистики. Хочется помочь, а не констатировать факт, что его судьба -- среднестатистически-паршивая...
Правда, ровно это самое я хотела сделать для сына своего второго мужа. И когда уже стало понятно, что не получается -- только статистикой и судьбой и осталось утешаться :((( 04.10.2004 15:07:41, Terra Inc.
Подход статистический -- из 100 семей только в 10, скажем, воспитывают детей, не обкарнывая их под горшок, так что у 90 детей -- судьба такой, и точка.
Но если ты УЖЕ пригляделся поближе к одному из этих 90, то он для тебя -- вне статистики. Хочется помочь, а не констатировать факт, что его судьба -- среднестатистически-паршивая...
Правда, ровно это самое я хотела сделать для сына своего второго мужа. И когда уже стало понятно, что не получается -- только статистикой и судьбой и осталось утешаться :((( 04.10.2004 15:07:41, Terra Inc.
Родители - какие умеют. Если уж так содрогаться - я содрогнусь по поводу нелепости жизни. Мне всех жаль - и мать эту не меньше, чем ее сына. 04.10.2004 15:12:34, Кондратея
Я отмечаю только, что лично я не вижу ТРАГЕДИИ - вижу не очень удачную семью и не очень счастливого мальчика в ней. Меня удивил только оттенок обсуждения в духе "какая трагедия, какие уроды". Уроды только в той мере, в какой жизнь в среднем несовершенна - очень и очень многие дети такого возраста "не счастливы" и в более приличных по описанию семьях. Родительское искусство - сложное. 04.10.2004 15:07:35, Кондратея
Почем мне знать, каковы ее обстоятельства, что она не может защитить сына? Если б "пожалели-посочувствовали" всей семье (или хотя бы за вычетом отчима, который вроде как "очевидно" - изверг этой семьи) - это было бы обычно для меня. А то, что я прочла - показалось мне необычным. И все тут. 04.10.2004 15:16:53, Кондратея
Женя написала краткие фактические сведения, не самым открытым образом (я сделала мысленную зарубку - видимо, Жене нравятся драматизированные опросы, когда пост-фактум ситуация выворачивается наизнанку:). Из сведений можно дать полезные советы, но дальше пока ничего не видно. 04.10.2004 15:22:22, Кондратея
Господи, как мне в свое время хотелось, чтобы пришел какой-нибудь человек и сказал моим отчимам (второму, а особенно третьему), чтобы они оставили меня в покое... :((((
04.10.2004 14:31:21, Terra Inc., в сторону
Поэтому и страшно за таких детей - сломают парня напрочь ;( 04.10.2004 14:37:18, Lyta
Я, Наташ, четко помню свое ощущение лет в 9 -- вот я, мама, бабушка и дедушка, мы сидим за столом, пьем чай. Я смотрю на каждого из них, по лицу вижу, что он себе думает -- и понимаю, как это глупо :(( А сама себе кажусь единственным здравомыслящим членом семьи :)
04.10.2004 14:45:19, Terra Inc.
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
