Вполне серьезный журнал, 2002 год. Не МК или другая желтая пресса. Журнал "Отечественные записки". Не интервью - авторская статья. Цитирую.
"...У меня в кабинете висел герб — кнут и пряник. Я порол детей и считаю, что это нормально. Если у меня доверительные отношения с ребенком и его родителями, никакого вреда это принести не может. У меня был случай: девчонка летом сбежала с дачи и пропала. Мы ее искали пять недель, родители не спали, да что родители, я сам и моя жена не спали. Через полтора месяца мы получили письмо. Оказывается, она пряталась где-то в Подмосковье и прислала оттуда письмо, письмо шло полтора месяца. Когда девочка появилась, родители облобызали ее и все простили, а я вызвал отца с ней в школу и выпорол в присутствии отца, совершенно серьезно — голову в колени — так что она три недели сидеть не могла. В школе всегда нужны действия, которые неординарны." Ссылка ниже. В целом - статья о реформе российской школы, о принципах школьного образования. Между делом - вот это.
Это плохой директор и плохая школа?
Или мой сегодняшний собеседник прав, иногда детей бить можно, и раз многие родители это делают, то и директор школы вполне может?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сделайте скидку на возраст:)) Мильграму уже за восемьдесят:)
Кто знает, о чем и как мы будем рассуждать и "вспоминать" в этом возрасте..если будем:) 20.09.2004 10:56:18, Ма-Машка
Кто знает, о чем и как мы будем рассуждать и "вспоминать" в этом возрасте..если будем:) 20.09.2004 10:56:18, Ма-Машка
А насчет порки -не знаю.По-моему, художественное преувеличение. Никогда про такое не слышала. Может, это был единичный случай, с той девочкой? Честно говоря, я бы вообще за такое убила! 20.09.2004 09:17:29, хухра-мухра
Ура, появились очевидцы! Теперь мы хоть что-то проясним. Кнут и пряник на гербе школы нарисованы? Родителей в школу к 6-30 утра вызывают? И вообще, в целом по статье похоже, что автор - именно тот, чье имя стоит?
20.09.2004 11:43:25, nastena
Неужели люди до сих пор принимают на веру все, что где-либо прочитают? Господа не верте писакам, особено тем, кто сообщает , что всегда говорит правду. Классная статья, было приятно развлечься, читая такое.
19.09.2004 22:12:25, Хурналистка
А то, что здесь описано - Имxо, действительно из области фантазий. 19.09.2004 13:49:15, Tomsik
Гм... больше похоже на эротические фантазии. Пороть нимфетку в присутствии ее отца в кабинете дщдиректора школы... Высший класс!!
19.09.2004 12:18:39, AleXXX
Чьи? Редактора журнала? В том же номере большая статья директора ВШЭ Ярослава Кузьминова, Ревекки Фрумкиной, массы других людей. Это не эротический, а вполне серьезный педагогический журнал, что пишут в СПИД-инфо меня не волнует:(((
19.09.2004 13:44:30, nastena
и не 1ое апреля?
Значит одно - там собрались люди, которых подобный подход устраивает. Риторический вопрос - куда мы катимся, если в педагогическом журнале печатают статьи, место которым на порносайте? Да еще утверждают, что это реальный опыт. Куда минобразование с милицией смотрит? 19.09.2004 13:49:19, В6
Значит одно - там собрались люди, которых подобный подход устраивает. Риторический вопрос - куда мы катимся, если в педагогическом журнале печатают статьи, место которым на порносайте? Да еще утверждают, что это реальный опыт. Куда минобразование с милицией смотрит? 19.09.2004 13:49:19, В6
Вот и мне показалось, что это больше смахивает на фантазии, чем на описание реальной ситуации :-(. Ну, а вопрос о том, почему взрослый человек не стесняется публично выдавать свои фантазии за реальность - это уже вопрос к психиатрам ;-).
19.09.2004 12:29:55, Nesmejana
Ну... Не к психиатрам а, скорее, модераторам :)) Тут многие так же себя ведут :)
19.09.2004 12:32:57, AleXXX
Так ведь это не "тут" было опубликовано! Здесь-то как раз был изумленный вопрос о том, неужели такое возможно?!!!
19.09.2004 12:45:48, Nesmejana
Это в мой адрес обвинения, я правильно поняла? У меня фантазии? Не у автора статьи, не у редакторов журнала и сайта, а у меня?
19.09.2004 12:43:34, nastena
Охренеть.-(((
В цивилизованной стране, думаю, судили бы и директора, и отца.
Ничего удивительного, что джевочка сбежала из дому.
Надеюсь, у нее хватит ума через несколько лет сбежать насовсем. 19.09.2004 10:01:59, Ракель
В цивилизованной стране, думаю, судили бы и директора, и отца.
Ничего удивительного, что джевочка сбежала из дому.
Надеюсь, у нее хватит ума через несколько лет сбежать насовсем. 19.09.2004 10:01:59, Ракель
И ведь статья не о "странных порядках в Т-ской школе", а о школьной реформе. Называется "Школа моя хорошая...". То есть, не только сам директор и другие участники событий, но и коллеги директора - учителя, редакция журнала - считают, что это - передовой педагогический опыт:(((
19.09.2004 11:08:27, nastena
Не знаю... Я прочитала ниже, откуда это и о ком, и склонна согласиться, что крайне маловероятно, что это реальная история.
19.09.2004 11:13:07, Ракель
На герб не обращала внимания.-)
Его знаю, но очень шапочно, производит впечатление человека на редкость адекватного.-)
И знаю детей и их родителей, которые в 45 школе учились. Опять таки, вполне вменяемых. Ничего про такой кошмар не слышала.
Естественно, гарантировать я ничего не могу, но выглядит странновато. 19.09.2004 11:43:12, Ракель
Его знаю, но очень шапочно, производит впечатление человека на редкость адекватного.-)
И знаю детей и их родителей, которые в 45 школе учились. Опять таки, вполне вменяемых. Ничего про такой кошмар не слышала.
Естественно, гарантировать я ничего не могу, но выглядит странновато. 19.09.2004 11:43:12, Ракель
Честно - я порадуюсь, если это неправда. Но меня больше всего расстраивает не сама история, а то, что неожиданно многие верят, что такое может быть, и даже считают, что ничего страшного
19.09.2004 11:53:36, nastena
Я тогда страшно возмущалась , в частности поведением матери. помню, что сказала ей, к примеру , мой бы папа в таком случаепросто прибил бы такую учительницу и она уже нигда бы не работала никогда.
Хуже всего, что терро в школе от педагогов м.б. не только физический -это хотя бы на виду, но и более изощренный. Мы через это прошли с сыном, и все проблемы у него -оттуда, из 1 го класса, от такого педагога. 19.09.2004 07:13:02, ChiChi
Про террор в школе я тоже много грустного могу рассказать:( Кстати, меня терроризировали в основном невежеством - правда, всего 2 учителя за 10 лет, но зато как:(((
19.09.2004 09:06:31, nastena
19.09.2004 09:06:31, nastena
Я это обнаружила после зимних каникул в первом классе.Но, честно говоря, мы достаточно сразу отреагировали. Школе пригрозили судебным иском. Ребенка забрали. Но всё это сказывается до сих пор. Мне его так жалко, и себя тоже, потому что этих проблем могло бы и не быть!!! 19.09.2004 12:48:38, ChiChi
У моего ребёнка в прошлом году такая училка-террористка наказывала детей тем,что не пускала на завтрак,в туалет,позвонить родителям.Завела себе тетрадочку,где написала характеристики на всех детей/например, одного ребёнка она охарактеризовала- изгой/В классе приветствовалось ябедничество.В общем,её убрали,но у детей стресс остался до сих пор.А как бороться с такими учителями и директорами школ,которые позволяют работать таким педагогам?Забрать ребёнка можно,а если в районе только одна школа?
19.09.2004 15:55:12, Tysya
А поздно-потому что проблемы начались как раз тогда, когда я сессию принимала, то есть меня дома практически не было больше месяца, потом я думала, что он виновать, что поведение плохое и двойки. А когда уже кризи случился6 всё стало ясно! Бог спас, обошлось со здоровьем, но было всё на грани. 19.09.2004 15:05:48, ChiChi
Как родитель, я бы не позволила такому человеку общаться с моими детьми. Что абстрактно "можно и нельзя" - не мне судить. Вон почитать сейчас конференцию "3-7", так можно детей доводить каждый день до многочасовых истерик.
19.09.2004 03:27:19, Мария Д.
Почему единицы? Вы по америке судите или по этой конфенренции? Большинство родителей водит детей в сад, потому что им надо работать, а няня - это дорого. Если при этом сад хороший и ребенок с удовольствием ходит, то все довольны и все идет по плану, но первоначальная причина вообще отдать ребенка в сад - это чтобы работать.
19.09.2004 12:19:20, пчела Майя
Я тоже не думаю, что мой дискомфорт всегда лучше, чем дискомфорт ребенка. Правда они мне и истерик никогда не устраивали. А если ребенок устраивает истерики по всяким ничтожным поводам, типа куклу не купили или дали не ту кашу, то разумеется, через некоторое время в этой семье истерики начитают считаться (и быть) нормой. А эта конференция вообще нетипичный срез общества.
19.09.2004 15:53:24, пчела Майя
А там именно нарочно доводить предлагают? Или просто не могут справиться? В последнее я охотно и с огорчением верю - у меня недоведение до истерик отнимает столько сил, что вполне пойму тех, кто сдался на полпути:(((
19.09.2004 09:14:53, nastena
Два слова: детский сад. В два, три года. "Плакать первый месяц - нормально".
При этом я вполне понимаю безвыходные ситуации, неожиданное исчезновение кормильцев, например. Но их единицы. 19.09.2004 09:25:38, Мария Д.
При этом я вполне понимаю безвыходные ситуации, неожиданное исчезновение кормильцев, например. Но их единицы. 19.09.2004 09:25:38, Мария Д.
Я сужу по этой конференции. Причину вообще отдать ребёнка в сад отлично понимаю, эти причины массовые. Также понимаю, что времени на адаптацию ребёнка и подбор сада может не быть в аварийных ситуациях. Речь о том, когда такая возможность есть, просто плач в течении Н времени (недели, месяца) считается НОРМАЛЬНЫМ. И у мамы есть возможность адаптации ребёнка.
Так же можно почитать форумы о том, как люди резко прекращают кормление грудью под многодневные истерики ребёнка. Также можно почитать форумы о том, что люди резко перекладывают ребёнка отдельно спать (тоже под истерики). И другие ситуации тут и там всплывают, от домашних заданий до зарядки. То есть прямым образом причинять ребёнку сильнейший дискомфорт считается допустимым, ради каких-то целей. Поэтому не удивительно совсем, что допустимым считаются и физические наказания. Шлепок и даже ремень может быть гораздо меньшим мучением для ребёнка, по сравнению с вышеописанным, и люди это вполне понимают. Всё логично. 19.09.2004 15:48:11, Мария Д.
Так же можно почитать форумы о том, как люди резко прекращают кормление грудью под многодневные истерики ребёнка. Также можно почитать форумы о том, что люди резко перекладывают ребёнка отдельно спать (тоже под истерики). И другие ситуации тут и там всплывают, от домашних заданий до зарядки. То есть прямым образом причинять ребёнку сильнейший дискомфорт считается допустимым, ради каких-то целей. Поэтому не удивительно совсем, что допустимым считаются и физические наказания. Шлепок и даже ремень может быть гораздо меньшим мучением для ребёнка, по сравнению с вышеописанным, и люди это вполне понимают. Всё логично. 19.09.2004 15:48:11, Мария Д.
То есть прямым образом причинять ребёнку сильнейший дискомфорт считается допустимым, ради каких-то целей.
РАзумеется, Маша, когда маму просто в психиатричку увезут от ее дискомфорта, то ребенку сразу полегчает. Навреное от мысли, что не он один страдает 19.09.2004 16:15:19, Шин
РАзумеется, Маша, когда маму просто в психиатричку увезут от ее дискомфорта, то ребенку сразу полегчает. Навреное от мысли, что не он один страдает 19.09.2004 16:15:19, Шин
Я НЕ ВЕРБЛЮД :-)) Я тут говорю о ситуациях, когда дискомфорт ребёнка является ВЫБОРОМ мамы. И делается часто ради ребёнка. Давай этим ограничимся для ясности, а то я ЗАДОЛБАЛАСЬ объяснять, что я не верблюд. МНОГО ситуаций, когда люди причиняют ребёнку долгий сильный дискомфорт ради ЕГО блага. Это считается допустимым в обществе. Поэтому не удивительно, что физические наказания ТОЖЕ считаются допустимыми.
19.09.2004 17:48:38, Мария Д.
Когда походя проходишься по людским поступкам, не мешает думать о причинах.
Не все честны с собой, они могут ГОВОРИТЬ о благе ребенка, причиной же являться может совсем другое 19.09.2004 18:27:28, Шин
Не все честны с собой, они могут ГОВОРИТЬ о благе ребенка, причиной же являться может совсем другое 19.09.2004 18:27:28, Шин
Я анализирую только дискурс в данном случае. Слова людей показывают, что считается допустимым, ради блага ребёнка, делать вышеописанное. Это описание того, что, по мнению родителей, является допустимой практикой. Какая У НИХ САМИХ в данный момент практика, меня прямо сейчас не интересует, только их мнения о допустимости/недопустимости определённых практик. Я сейчас фокусируюсь на этой именно теме: допустимость причинения ребёнку боли, в том числе долгой, ради его блага, в том числе в таких областях, как образование и воспитание. Т.е. боль ради срочной операции - другой случай, по сравнению с воспитанием.
Может, считается допустимым давать именно такое объяснение своих действий? Как бы эвфемизм, всем участникам понятный, вроде "он от нас ушёл" о смерти? Гм, не похоже вроде - как ты думаешь? 19.09.2004 18:52:35, Мария Д.
Может, считается допустимым давать именно такое объяснение своих действий? Как бы эвфемизм, всем участникам понятный, вроде "он от нас ушёл" о смерти? Гм, не похоже вроде - как ты думаешь? 19.09.2004 18:52:35, Мария Д.
Может, считается допустимым давать именно такое объяснение своих действий? Как бы эвфемизм, всем участникам понятный, вроде "он от нас ушёл" о смерти? Гм, не похоже вроде - как ты думаешь?
бить в общем-то не принято. внешне. но механизмов избегания этого мало, традиция создается заново. поэтому и получаются варианты от "всего лишь поджопник" до "это благо для ребенка"
получается, как в том анекдоте "что опять считать и считать?"
мало людей реально готовы внутри иметь детей от о месяцев лет до 18, у всех свои этапы негтовности, причем не готовы по многим параметрам от внутреннего состояния до материльных проблем.
тоже самое с садом. вот мне сейчас пригшлось выйти на работу, меня уже нкито не хочет видеть. все считают что мозги вылились вместе с молоком . Я не могу себе позволить сидеть еще просто потому, что конкуренция высока, начать у нас в 35-40 очень малорелаьно, а начав тогда иметь в 45 высокий дооход, просто для тго, чтобы обеспечивать хорошее образвоание (я уже молчу о том, во что превратится обычная школа через пару лет и не придется ли искать частную).
и таких вариантов как у меня много. еще хорошо, что я смогла до трех сидеть, а не в три месяца выйти 19.09.2004 19:10:43, Шин
бить в общем-то не принято. внешне. но механизмов избегания этого мало, традиция создается заново. поэтому и получаются варианты от "всего лишь поджопник" до "это благо для ребенка"
получается, как в том анекдоте "что опять считать и считать?"
мало людей реально готовы внутри иметь детей от о месяцев лет до 18, у всех свои этапы негтовности, причем не готовы по многим параметрам от внутреннего состояния до материльных проблем.
тоже самое с садом. вот мне сейчас пригшлось выйти на работу, меня уже нкито не хочет видеть. все считают что мозги вылились вместе с молоком . Я не могу себе позволить сидеть еще просто потому, что конкуренция высока, начать у нас в 35-40 очень малорелаьно, а начав тогда иметь в 45 высокий дооход, просто для тго, чтобы обеспечивать хорошее образвоание (я уже молчу о том, во что превратится обычная школа через пару лет и не придется ли искать частную).
и таких вариантов как у меня много. еще хорошо, что я смогла до трех сидеть, а не в три месяца выйти 19.09.2004 19:10:43, Шин
А бывает готовность рожать детей? Мне кажется, что она определяется только внутренней потребностью женщины. Вы считаете, чем-то еще?
19.09.2004 20:07:21, nastena
конечно бывает. потребность женщины иметь ребенка мало коррелирует с готовностью его иметь. то есть жещины в массе своей перестраиваются, но мало кто на самом деле хоть примерно представляет себе , что будет
20.09.2004 04:55:27, Шин
По-моему, глубинная перестройка психики родителей и образа жизни с рождением первого ребенка - вполне естественный, задуманный природой ход вещей, а не признак неготовности к родительству. Нет? Вынести, что ли, отдельной строкой:)?
20.09.2004 11:45:41, nastena
Да, варианты объяснялок битья интересные, хоть коллекцию собирай. Мой хочешь? "Автоматическая реакция, я тренировалась, тело само так делает". Тоже мне нинзя :-|
Вариантов как у тебя много. Но при этом есть ещё вопрос стиля жизни. Ты нашла способ, изменив этот стиль, сидеть до трёх лет. Тебе было тяжело, но это был твой приоритет. 19.09.2004 19:21:02, Мария Д.
Вариантов как у тебя много. Но при этом есть ещё вопрос стиля жизни. Ты нашла способ, изменив этот стиль, сидеть до трёх лет. Тебе было тяжело, но это был твой приоритет. 19.09.2004 19:21:02, Мария Д.
Я не меняла сильно стиль. я и сейчас я не уверена, что мое сидение шло на пользу. я с детьми сейчас обращаюсь лучше, потому что занимаюсь весь день делом и меня никто не дергает каждые пять минут и соскучиваюсь по детям и мне интересно с ними становится.
да в общем-то все это давно описано . любой выбор ведет к тому, что что-то теряешь.
просто легче всео предполагать, что человек, опираясь на СВОЙ ОПЫТ, свое образование, мышление, окружение, делает лучший выбор. Если уж тыкать ему тем, что выбор не лучший, то тогда предлагать варианты лучшего С ЕГО ТОЧКИ зрения 19.09.2004 19:34:11, Шин
да в общем-то все это давно описано . любой выбор ведет к тому, что что-то теряешь.
просто легче всео предполагать, что человек, опираясь на СВОЙ ОПЫТ, свое образование, мышление, окружение, делает лучший выбор. Если уж тыкать ему тем, что выбор не лучший, то тогда предлагать варианты лучшего С ЕГО ТОЧКИ зрения 19.09.2004 19:34:11, Шин
Бывает ещё незнание, или следование за толпой. "Все" считают, что нормально так-то и так-то. Иногда достаточно сказать "ква, я вот считаю по-другому" - и выбор мамы меняется. Потому что "хоть кто-то" подтвердил, что и такое вот бывает.
19.09.2004 20:24:40, Мария Д.
По-моему, этот директор -- извращенец.
18.09.2004 23:35:21, Айви
Если вежливо -- не очень умные люди, слепо верящие первому попавшемуся идиоту.
19.09.2004 00:18:59, Айви
Пороть чужих детей совершенно сознательно человеку, которому этих детей родители доверили....:(((
Интересно, а какая еще может быть точка зрения, что это недопустимо, что это повод для подачи в суд , прогулки дирктора к врачу и т.д.?....
И я бы в любом случае не ровняла директора с родитедями. Директор - он никто, он дядя Вася с улицы.
И правов никаких не имеет вообще:)
Больше всего меня изумляет то, что директор порол девочку в присутствии отца....И что отец его не убил на месте и сразу.
Думаю, что директор врёт.
18.09.2004 23:26:12, Лангуста
Во-первих, и сейчас он не там. Во-вторых, он был замечательным директором, и они о нем очень жалеют. А в интернете можно что угодно написать, прямо как на заборе.
18.09.2004 23:54:10, пчела Майя
Тогда это не русский журнал? Хотя судя по ссылке это он. Он вроде электронный и в руках его держать не получается.
19.09.2004 00:06:49, пчела Майя
Вообще-то именно здесь я читала, что русский журнал - это как раз примерно забор. Правда там один мой знакомый печатается, насчет когорого я уверена, что он знает, что пишет. Но вот здешнее мнение было такое. А про интервью - ну, может, преувеличил. Хотя что-то эта девочка точно заработала. Порка - это слишком ласково для таких вещей.
19.09.2004 00:04:35, пчела Майя
Отец присутствовал - значит не возражал. Директор участие в них принимает, как в родных. Наверняка это еще и давно было. Такие директора как теперь - они ни на что не имеют права, потому что от них толку никакого, кроме неприятностей. А если есть личные отношения - то он уже не просто директор.
19.09.2004 00:15:32, пчела Майя
Интересно , а за какие провинности следовала порка? Может там и не все так страшно?
19.09.2004 00:00:27, masyanya
Конечно важно! Если за невыученный урок или опоздание - это одно , а за издевательство над малышами - это совсем другое.
19.09.2004 00:07:29, masyanya
В течение 8 лет, которые там учится сын моих друзей, о Мильграме были только хорошие отзывы.
19.09.2004 00:08:42, пчела Майя
училась я в этой школе и никогда не слышала, чтобы детей били! Относились, как правило, с уважением, называли только по имени, а не по фамилии, а с 9-10 класса вообще на "вы".
20.09.2004 09:26:29, хухра-мухра
Я его лично не знаю. Я знаю несколько детей, которые там учатся и соответственно их родителей. Про школу рассказывают. При этом на битье детей ничто не указывает.
18.09.2004 23:59:39, пчела Майя
ну значит надо выдать что-то из ряда вон выходящее , что бы заработать порку. тогда это не страшно. но я бы предпочла , что бы ребенка не трогали , а разговаривали со мной.
19.09.2004 00:10:06, masyanya
Я думаю это вообще был исключительный случай. Пока они девочку искали, они много раз успели поговорить.
19.09.2004 00:12:36, пчела Майя
ну раз папа там был и не помешал , наверное обговаривали и такой вариант.
19.09.2004 00:15:18, masyanya
ничего плохого не хочу сказать , но одно мнение - это не мнение. но поверю вам на слово , т.к. я никого из той школы не знаю.
19.09.2004 00:28:48, masyanya
Я-то как раз знаю. А это мнение я привела, потому что оно с нашего сайта и есть в письменном виде, в отличие от мнений моих знакомых, которые в устном виде. А Мильграм вообще один из самых знаменитых директоров школ в Москве. И в школу конкурс огромный. Вряд ли так прямо все дураки, а один журнал умный.
19.09.2004 01:08:21, пчела Майя
Что делать с ребенком, который исчез на несколько месяцев, никого не предупредив, у меня вообще в голове не укладывается. Надеюсь, мне не придется с этим столкнуться, и я даже думать об этом не могу.
19.09.2004 12:21:55, пчела Майя
А почему ей пять лет? В пять лет в школе еще вообще не учатся. А возраст не указан.
19.09.2004 18:40:47, пчела Майя
А вы знаете, что скажете ребенку, который на два месяца просто пропадет? Я не знаю. Боюсь, он меня не найдет на прежнем месте и в прежнем состоянии, когда вернется. А описанная история мне вообще представляется гипотетической. Там данных не хватает.
19.09.2004 13:17:02, пчела Майя
А там не написано, что ее повели в школу к директору. Возможно директор пришел к ним. Возможно, он приходил к ним много раз и участвовал в поиске. (если это вообще все было, конечно).
19.09.2004 13:43:03, пчела Майя
А как ведут поиски? У меня дети пока не сбегали, ТТЧНС. Я так понимаю, куда-то ходят, кого-то опрашивают. Кто это может делать? Наверное, кто угодно - кто на это готов.
19.09.2004 14:51:34, пчела Майя
Там написано - мы ее искали, значит в поисках он участвовал. А почему в школу - ну не ходят на дом ни учителя, ни директор, ни завуч. Когда им надо, они вызывают. Меня вот вызывали ругать к директору, я ходила вместе с мужем. А вообще я думаю, что это было очень давно и такая уже получилась легенда, далекая от реальности, либо не было вообще.
19.09.2004 18:51:44, пчела Майя
Мильграм - это не все директора. Про что я и писала с самого верха. Он был замечательный директор, потому мне и не нравится копаться в каких-то интервью и думать, какие именно тараканы заставили его рассказать вот такую истоию, потому что его школа - среди самых известных в Москве и кто там учится, уходить не хотят. Я вообще предпочитаю не придавать словам магическое значение, и раньше регулярно это объясняла своей подруге на ее тезисы типа "он же сам мне сказал, что женщин никогда не бросает." Неважно, что он сказал.
19.09.2004 19:27:51, пчела Майя
Я тоже думаю, что этой истории не было, и не считаю, что важно, кто ее придумал и почему. Вот это я пытаюсь сказать, а доказать я и вовсе ничего не пытаюсь. А кто для вас самый известный директор в Москве? Я поняла бы, если бы вы написали, что вообще не знаете директоров московских школ. Но фраза, что самый известный директор - не Мильграм предполагает, что есть кто-то другой. И кто?
19.09.2004 19:46:35, пчела Майя
А какое имеет значение вообще все, что мы здесь обсуждаем? Это - такое же. Интересно просто. Не хотите говорить, не надо.
20.09.2004 10:44:27, пчела Майя
Нет у них никакой дачи. Они ездят свеклу полоть, но не на дачу. Живут примерно в бараке, но у них там какие-то психологические игры, дети туда рвутся, хотя надо вставать в 6 утра и полоть свеклу.
19.09.2004 19:30:27, пчела Майя
А вот здесь я уже в курсе и получается опять, что лучше не читать. Если бы мои друзья, у которых ребенок там учится, прочитали про пионерскую организацию, они бы ребенка туда не отпустили, я подозреваю. Но они ничего не читали такого. У них крайне специфичный ребенок, которого от компьютера никуда не оттащишь - например, они на Новый год не приезжают в нашу компанию на дачу к другим друзьям, потому что он не хочет. Ему на даче делать нечего. Просто на природу он тоже не вытаскивается. А в этот лагерь - с удовольствием, невзирая на условия и отсутствие интернета. Они там спектакль какой-то ставили этим летом, что ли. И другие дети тоже - за уши не оттащишь. У других школ и близко такого нет, за редкими исключениями. Может наплевать, что кто-то считает это пионерской организацией?
19.09.2004 20:12:36, пчела Майя
А он туда не ездил лично. Поэтому пусть говорит, что хочет. Там хорошие преподаватели, детей любят (взаимно) и с энтузиазмом с ними занимаются. Был бы у моего ребенка хоть один такой, а ведь нету.
19.09.2004 20:40:31, пчела Майя
И сейчас есть телесные наказания в английских закрытых школах. Дочь одного нашего знакомого училась в такой супер-пупер. Так вот там были разрешены порки. Но за 4 года , пока девочка там училась , никого не пороли , но из школы отчисляли. Да и папа подписывал бумагу , что он согласен с правилами школы ( не пртив порки). Может потому , что школа для девочек, поэтому и не пороли ?
18.09.2004 23:47:05, masyanya
Может быть, это от школы зависит, не знаю. Но раньше порка была традиционным видом наказания, по крайней мере, для мальчиков. А в какой момент ее отменнили, если отменили, я уж не знаю.
18.09.2004 23:36:11, пчела Майя
Интересно, а какая еще может быть точка зрения, что это недопустимо, что это повод для подачи в суд , прогулки дирктора к врачу и т.д.?....
И я бы в любом случае не ровняла директора с родитедями. Директор - он никто, он дядя Вася с улицы.
И правов никаких не имеет вообще:)
Больше всего меня изумляет то, что директор порол девочку в присутствии отца....И что отец его не убил на месте и сразу.
Думаю, что директор врёт.
18.09.2004 23:26:12, Лангуста
Насчет врет ничего не могу сказать, я с ним лично не знакома. Школа московская, из очень продвинутых и популярных. Директор, кажется, и сейчас там, о том, чтобы подавали в суд не слышала.
18.09.2004 23:48:46, nastena
Статья 2002 года. Место действия - московская школа № 45. Директор - господин Леонид Мильграм. Я даже готова предположить, что это провокация, но статья лежит на сайте уже не первый год, и в целом по материалу не похоже, что это не собственное творчество педагога-новатора.
18.09.2004 23:50:26, nastena
Да, и я видела журнал, держала его в руках, т.е., статья реально была опубликована, за его подписью
19.09.2004 00:00:20, nastena
http://magazines.russ.ru/oz/2002/2/mil.html
http://www.strana-oz.ru/authors/?author=110
Ну вот не похоже мне это на забор. А что его любили и любят многие ученики и соратники - я знаю, этот меня еще больше расстраивает:( 18.09.2004 23:57:40, nastena
http://www.strana-oz.ru/authors/?author=110
Ну вот не похоже мне это на забор. А что его любили и любят многие ученики и соратники - я знаю, этот меня еще больше расстраивает:( 18.09.2004 23:57:40, nastena
Это - не "Русский журнал" сам по себе, это вполне респектабельное печатное издание "Отесчественные записки". И не интервью - авторская статья. По стилю - очень похожая на другие его работы. И, что самое грустное - внутренне цельная, одно из другого вполне вытекает:(
Но вернемся же к баранам. Значит, девочка заслужила? Вне зависимости от того, что ее к этому подтолкнуло? Мне-то всегда казалось, что в побегах детей из дома виноваты родители...
И именно директор, посторонний в общем-то человек, вправе?
Мне вот примерно это сегодня и пытались объяснить. Я была чрезвычайно удивлена, ибо мне это - ну примерно как разговор о расовой неполноценности или о вредителях на производстве: руки тянутся вызвать неотложку:(
19.09.2004 00:10:51, nastena
Но вернемся же к баранам. Значит, девочка заслужила? Вне зависимости от того, что ее к этому подтолкнуло? Мне-то всегда казалось, что в побегах детей из дома виноваты родители...
И именно директор, посторонний в общем-то человек, вправе?
Мне вот примерно это сегодня и пытались объяснить. Я была чрезвычайно удивлена, ибо мне это - ну примерно как разговор о расовой неполноценности или о вредителях на производстве: руки тянутся вызвать неотложку:(
19.09.2004 00:10:51, nastena
Меня сильно во вторую очередь волнует правдивость истории, а в гораздо большей степени отношение к ней общества. Давайте попробуем определиться – грязная клевета, ибо не может этого быть ни под каким видом или все же, как Вы написали выше, раз «как отец родной» и за серьезные грехи – то можно?
19.09.2004 11:51:58, nastena
Срочно к психиатру такого ребёнка! А также к психологу и неврологу. В ПЯТЬ лет чтоб такая оторванность от семьи была - это СЕРЬЁЗНЕЙШЕЕ нарушение, ну, всего просто. При чём тут избиения, не ясно.
19.09.2004 18:32:27, Мария Д.
Перепутала, пардон. Перечитала описание, скорей всего, речь о подростке. В любом случае, я бы занималась с психологом, и поискала бы хорошего, случай не простой.
19.09.2004 18:55:15, Мария Д.
То есть, настолько не укладывается в голове, что даже описанный вариант допускается?
19.09.2004 13:04:42, nastena
ну как, милиция, всех знакомых, подруг. ребенок сбежал с дачи, никакого отношения как директор он не имел к этому случаю (то есть если бы пошли в лес классом, там уголвоная отвественность учителя и школы, а так). то есть это какие-то знакомые, а тогда зачем в школу вызывать. в общем бред какой-то поучается
19.09.2004 18:45:18, Шин
ПОЧЕМУ он участвовал в поисках - ребенок ушел не из школы, никакой уголовно-адиминстративной отвественности он за этого ребенка , ушедшего с дачи , не несет.
если вы мн ехотите сказать , что все директора ищут всех пропавших за последнее время детей, я , извините, вам не поверю. Значит, это какие-то его знакомые, которых вилдимо тоже нужно для общения вызывать в школу 19.09.2004 19:12:49, Шин
если вы мн ехотите сказать , что все директора ищут всех пропавших за последнее время детей, я , извините, вам не поверю. Значит, это какие-то его знакомые, которых вилдимо тоже нужно для общения вызывать в школу 19.09.2004 19:12:49, Шин
19.09.2004 19:27:51, пчела Майя
Вы знаете, а мне вот как-то странно это читать. Это вы знаете этого человекаэ, я нет. Для меня амый известный директор в Москве это не Мильграм. Причем я лично сомневаюсь в некоторой правдивости этой истории. что вы мне пытаетесь доказать, мне лично не понятно.
19.09.2004 19:38:20, Шин
Угу, и про это он тоже в этой же статье рассказывает. "Остров сокровищ, возрождение лучшего, что было в пионерской организации".
19.09.2004 20:05:42, nastena
Мне - наплевать. Но не кто-то, а организаторы, в том числе сам Мильграм.
19.09.2004 20:32:26, nastena
Сомневаюсь я, что и "сейчас тоже". Как-то мне совершенно не представляется, что отправляя своих дочерей, например, в школы в Англии (от 3.000 долл. в месяц), кто-то из отцов-бизнесменов заранее согласен с избиениями.
18.09.2004 23:32:48, Лангуста
Можно и не представлять. но буквально месяц назад СМИ давали информацию о бурных дебатах по этому поводу в Англии. окончательно решили, что бить все-таки можно. причем именно в школах
19.09.2004 08:17:07, Шин
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
