Заглянула вниз, в дебаты Техас со всеми остальными. Сделала для себя вывод о необходимости цельности и единства подходов - если я мясо ем, то непременно должна быть в восторге от работников скотобойни. И если я сама коровку не зарублю топориком на досуге, то я фарисей и лицемер, мерзко перекладывающий на остальных тяжкое бремя.
Но я хочу продолжить логическую цепочку.
Каждый, голосующий за смертную казнь, должен хоть раз лично взять в руки автомат и расстрелять кого скажут.
Каждый мужчина должен лично принимать рождающихся у него детей. Не увиливать и не чистоплюить. Завел - прими. Каждый. Если жена рожать не может или не хочет вдруг, каждый мужчина должен уметь делать кесарево. А не лицемерить, поручая это врачам.
Ну и так далее, по многим пунктам...
А чтоб комплексов у людей не заводилось на этих местах, тренировать людей зарезать кого али наоборот, принять, надо с детства. Желательно дома, матерям, в привычной обстановке.
И заживем мы все славно, без болезненных переживаний... без фарисеев, панимаешь, которым рыбку жалко.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лицемерие и гордость по сравнению с убийством как-то для меня не котируются как категории. Не волнуют абсолютно, я бы сказала. Ценности второго и двадцатого порядка.
13.09.2004 17:59:05, Фугу
Или по-другому - вы НЕ становитесь лучше от того, что не убиваете САМИ, раз все равно едите мясо. 13.09.2004 22:28:57, Dinah
"Плюшка", Мопассан.
13.09.2004 14:10:29, Юксаре
^))) Плюшка... пышка... плюс минус километр :) главное, что люди поняли :)
13.09.2004 17:18:43, Юксаре
Нк ком тренировать-то? При такой последовательности "лишних" экземпляров для тренировки не будет.
13.09.2004 12:58:38, мышка на сервере
Плохо поняла, кто такие лишние экземпляры и куда они денутся? Нельзя ли пояснить...
13.09.2004 13:05:21, Фугу
Ну, ежели КАЖДЫЙ папаша будет принимать своих детей, то на ком тренироваться подрастающему поколению?
13.09.2004 13:42:51, мышка на сервере
А глаза-то почему не закрывать? Вмотреть обязательно? Я вот с Фугу согласна -- вчера именно о том же думала.
13.09.2004 14:19:32, Дворняжка
Передергиваешь, как мне кажется. Так как я в том топике тоже ратовала за последовательность (но сАААвсем не за ту, что в твоем топике), то еще раз скажу: птичку, рыбку, зайку жалко - не ешь. Если ешь и жалеешь - ну...эээ...
13.09.2004 12:37:10, Элисон
Я САМА не могу никого убить.Физически и морально.По крайней мере пока мне делать этого не приходилось- я замужем, и с этим неприятным делом замечательно справляется мой сосбвенный муж.
Но кричать и убиваться над умерщвленным им карпом, чтоб потом его съесть, я не стану.Равно, как и презирать работников скотобоен или рыбаков с охотниками , выковыривая волокна мяса меж зубов..Вот именно это я и называю фарисейством.
Я просто не буду смотреть.Я просто постараюсь об этом не думать.Я просто постараюсь относится к еде, как к еде.
Я просто постараюсь объяснить своим детям, что это такая вот сложно устроенная жизнь.
Не вижу в чем тут непоследовательность?
13.09.2004 12:33:05, =СветА™=
Так у кого в чем непоследовательность. Это дело вкуса. Лично мне вот необходимо, чтобы мой муж не умерщвлял карпов и куриц. И я не буду. Остальные - как хотят. Их право. Я вот для себя один только критерий выработала, и то весьма хлипкий - при мне и тогда, когда это от меня зависит, никто не будет никого умерщвлять. Муж или Вася, курицу или червяка - неважно.
Корову в магазине до меня уже умертвили и ничего я с этим сделать не могу. А вот кога живое существо у меня на глазах переходит из жизни в смерть, пусть и не моими руками - я сильно против. И если я не могу этому помешать, то точно не буду за этим наблюдать. Опять же там, где это от меня зависит. Существование скотобоен не в моей власти. А вот мой муж с топориком - вполне. И этого я не допуская лично в моей жизни.
Для комаров вот исключение делаю.
А так каждый, конечно, сам ставит на ноги или на голову, кому как удобнее...
Способ "не думать" меня почему-то не устраивает, уж не знаю почему... 13.09.2004 12:52:14, Фугу
Корову в магазине до меня уже умертвили и ничего я с этим сделать не могу. А вот кога живое существо у меня на глазах переходит из жизни в смерть, пусть и не моими руками - я сильно против. И если я не могу этому помешать, то точно не буду за этим наблюдать. Опять же там, где это от меня зависит. Существование скотобоен не в моей власти. А вот мой муж с топориком - вполне. И этого я не допуская лично в моей жизни.
Для комаров вот исключение делаю.
А так каждый, конечно, сам ставит на ноги или на голову, кому как удобнее...
Способ "не думать" меня почему-то не устраивает, уж не знаю почему... 13.09.2004 12:52:14, Фугу
>>Существование скотобоен не в моей власти. >>
Это как посмотреть... Если вы (дядя вася и т.д. и т.п.) перестанут потреблять мясо, то скотобойни будут вынуждены снизить объемы производства... теоретически, аж до нуля... 13.09.2004 13:52:42, мышка на сервере
Это как посмотреть... Если вы (дядя вася и т.д. и т.п.) перестанут потреблять мясо, то скотобойни будут вынуждены снизить объемы производства... теоретически, аж до нуля... 13.09.2004 13:52:42, мышка на сервере
Ну безусловно:)) Я вот то, что "производит" наша армия, не покупаю. Ни копейки не вкладываю. И почему она никуда не девается, не пойму:(
13.09.2004 13:56:57, Фугу
Потому что армия производит то, что не находится в розничной торговле. Те услуги, которые она (теоретически) может продавать населению вполне будут регулироваться все тем же спросом.
13.09.2004 14:02:56, мышка на сервере
Да не получается что-то. Я вот от абортов отказалась, а они все равно почему-то есть... Не подскажете, почему?
13.09.2004 18:01:19, Фугу
Ну, вот, собственно об этом и речь - мой отказ от абортов не влияет на сам факт их наличия и на количество - устойчивый рост в наличии. Поэтому мне интересно, на чем основано предположение, что с моим отказом от мяса исчезнут скотобойни? Я уже много от чего отказалась, а оно процветает. И травы не курю, и водку не покупаю, а оно все есть и есть... А мне говорят, что это в моей власти. Осталось уговорить Васю и Петю, и оно исчезнет... Но что-то вот не клеится как-то. Теория не воплощается в практику. Я хочу, чтобы авторы теории пояснили, где у них разрыв с действительностью и по каким причинам.
13.09.2004 18:22:30, Фугу
Угу. А если все люди по команде пойдут против часовой стрелки, то земля завертится в другую сторону. Вы не в курсе случайно, сколько процентов сельхозпроизводства дотируется государством в приличных странах. И зачем они это делают? Неужели за дешевизну мяса борются?
13.09.2004 13:54:48, Фугу
А если чисто гипотетически предпоожить, что существование скотобоен окажется в вашей власти? Уничтожите? Я вот нет. Я очень благодарна людям которые там работают, избавляя меня от необходимости самой забивать себе котлетку. Равно как и ассенизаторам, и палачам и людям, которые на животных проверяют лекарства. Другое дело, что я сделала бы все возможное, чтобы забивали там животных с возможно меньшими мучениями.
13.09.2004 12:59:50, nevera
Я совершенно гипотетически не могу никак этого предположить. Приземленность не позволяет, фантазия бедна. Я вот вполне реально могу только предположить, что я не буду работать на скотобойне и не буду содержать свою скотобойню. Я этого и так не делаю, без фантазий. Остальные пусть решают за себя сами. Точно знаю, что если в мире не останется ни одной скотобойни и каждый должен сам будет себе курицу к обеду резать, то я резать не буду. А при чем тут ВСЕ скотобойни? У каждого свой выбор.
13.09.2004 13:03:42, Фугу
Я чуть менее последовательна:) Но последовательна. Скажу так - каждый, кто пользуется плодами труда определенной профессии - как минимум, должен нейтрально отзываться об этой профессии (если вообще - не уважительно).
Т.е. мужчина, снимающий проституток время от времени, если он клеймит позором представительниц древнейшей профессии - то он сам позорник.
Соответственно - нет, не думаю, что каждый в своей жизни должен лично зарубить быка, но то, что каждому "мясоед" (не-вегетарианцу) пристойно отзываться хотя бы нейтрально о работниках скотобойни - для меня просто личное мерило честности человека с самим собой. Говорить же - да, мы едим мясо, но ФУУУУ на детей работников скотобойни (да и на них самих, мерзких профессией) - для меня да, непоследовательно.
Что до личного участия в добыче своей пищи -это как всегда, дело любительское. Не обязываем же мы всех женщин самих прясть, ткать и шить одежду? 13.09.2004 12:03:26, Кондратея с работы
Согласна. Вспомнила тут рекламный ролик, где работник разделочного мясного цеха запивает свое отвращение к работе пивом, вот это лицемерие по-моему..
14.09.2004 08:30:46, Елена Д.
У меня знакомая есть, которая диссер пишет по СПИДу.так сколько она мышей белых перетравила- не сказать.И сокрушается , что проблемы большие- мыши дороги для НИИ, а их надо много- вынуждена покупать на свои деньги.Понятно, не для того, чтобы в любви и тепле вырастить.
Как мне к ней относиться и не знаю..
Одно спасает- она вегетарианка . :-) 13.09.2004 12:47:26, =СветА™=
А тяжелая работа, кстати. Не все выдерживают. Со СПИДом еще и опасно. Некоторым мышей этих еще и дома содержать приходится.
И хорошо если "травить", а не руками убивать :(.
13.09.2004 15:25:32, Dodo
Более того, с большои долеи вероятности будет в такои ситуации много полезнее, чем пол-дюжины сочувствующих подруг, не знающих, как устроены мыши и хомячки.
13.09.2004 16:49:50, anon
У вас есть личные знакомые, которые выросли в семье мясника и по ним это видно?
13.09.2004 12:20:17, пчела Майя
А я не уверена, что это какие-то специальные ценности, которые присутствуют в воспитании детей. Если у вас есть такие знакомые, значит, вы лучше знаете. Расскажете, и мы будем знать. А если нет, то вы лучше не знаете. В этом и смысл вопроса.
13.09.2004 12:49:39, пчела Майя
Самые ужасные ценности должны быть у детей, которые выросли в "своих домах" со "скотиной". Это не просто родители кого-то где-то режущие. А нормально так при ребенке, а потом и подросший ребенок. Режет уток, гусей, свиней и т.п.
Интересно, какие ценности это закладывает? 13.09.2004 12:38:13, Аксандра
С тоном все было нормально. Аналогия вам не понравилась, естественно. Но обвинять детей, потому что не нравится работа их родителей - мне это нравится ничуть не больше.
13.09.2004 14:21:36, пчела Майя
Сейчас уже сложно найти, возможно и не вы написали, что дети человека, работающего на бойне, вам заведомо не нравятся. Но кто-то написал. Я это не придумала. Что касается, разобраться с собой: вы ведь мне вчера уже написали, что у меня никогда не было проблем с детьми, хотя ни меня не видели, ни моих детей. Теперь вы мне предлагаете разобраться уже и с собой. Это точно не слишком много?
13.09.2004 14:48:30, пчела Майя
ИМХО - ценность абсолютно всего живого недопускающая даже "убийство" рыбы для еды - это довольно специфическая ценность. Не стандартная прямо скажем....
13.09.2004 12:54:34, Аксандра
Вот если сказать: я очень рада, что мне не приходилось это делать и надеюсь, что не придется. Вот это я бы поняла. Я и сама так скажу. А "ни за что" и "это мои принципы" - вот это я не понимаю.
13.09.2004 13:47:44, пчела Майя
Ну вот я не вижу в чем "нормальность" этой самой "неприемлимости для себя ЛИЧНО непосредственного участия в переходе из живого в неживое" и в чем "специфичность" приемлимости.
У нас 50% городского населения "родом из деревни" (второе, третье поколение) так быстро понятия нормы/специфичности и заложенные в детстве ценности поменялись? 13.09.2004 13:31:15, Аксандра
А те которые из города - так это не их заслуга, что за них это делают другие.
13.09.2004 13:34:50, пчела Майя
обычная, фарисейская точка зрения...
рыбу жрать бум - но живую хлопнуть - ни в жисть. и ловить нежелательно, только мороженную в магазине.
я сама такая... 13.09.2004 12:57:50, takca
Читала я как-то автобиографию чью-то...
И по причине дырки в голове забыла чью.
Так там была история: автор в бытность маленьким мальчиком вместе со своей мамой скитался по городам и весям. Время было тяжелое (то ли ВОВ, то ли гражданка - память у меня отшибло на все, кроме этого эпизода) и одна женщина в деревне пожалела их - отдала петуха. Только сказала, чтобы зарезали сами, хозяйка петуха не могла это сделать по причине беременности и сильного токсикоза.
И вот автор с восхищением описывал, как петух бегал, смотрел на его мать, а мать на петуха. Как они извинились и ушли. С голоду могли оба сдохнуть. А вот петуха убить не могли. Я себя много раз пыталась на место этой матери поставить... В разном возрасте, имея/не имея детей.
И все равно не сходится. Ну нету во мне этой душевной тонкости. И понять/принять ее я не могу. У меня не то, что восхищения такой "поступок" не вызывает. У меня он вызывает ощущение, что это глупость страшная. 13.09.2004 13:42:36, Аксандра
"зеркало" тарковского...
только это скорее притча, нежели призыв к действию.
думаецца, в экстримальных условиях я бы петуха шлепнула. но, еще раз повторюсь - в экстримальных. в обычной жизни петуха шлепнут и без меня, а сам процесс мне неприятен. поэтому я его максимально избегу.
я вот знаю историю, как во время блокады людям удалось вывезти из города, извините, таксу. голодные все, бомбежки - а семья из матери и 2х детей спасла собаку...
я не знаю, как бы я поступила - но вторая история мне больше греет душу, чем история с петухом.
опять же - я ненавижу сослагательных наклонений - одному богу (или ленину) известно, как и кто себя поведет, оказавшись в полной ж*пе. 13.09.2004 13:57:04, takca
думаю, что у тех, которые делились с котом, не было детей.когда это личное дело- то может кому-то милее умереть за кота. но если выбирать между жизнью ребенка и домашним животным. имхо, такие вещи уже за гранью ближе/дальше.
13.09.2004 14:18:42, Танжер
я ж написала, что те, которые вывезли собаку - матьи и 2е детей (14 и 7, если интересно). с собакой делились по общему решению, говорить про лишние деньги в блокаду - смешно и неприятно. спали все в куче, собака грела мелкого ребенка и, когда он совсем замерзал на холоде - вылизывала ему лицо, не давая заснуть.
не все молятся на чужих детей, но многие дорого дадут за спасение своего зверя.
и не надо всех загонять в ваши грани - мне вот лично не оч понравится, если кто-то захочет распорядиться жизнью моей собаки для своего ребенка. вот такие у меня грани - корявые, может, но мои. 13.09.2004 14:55:02, takca
и собачка, и дети? тогда я наверно читала про какую-то другую блокаду, в той, про которую я знаю, такого не было. и не делясь с собачкой люди умирали от голода.
13.09.2004 14:31:52, Танжер
не все, но очень многие. вот недавно тут в конфреренции постили дневник мальчика, который умер, т.к. у него не было сил дойти с мамой до транспорта.я б на месте тех милых людей того кота все-таки скормила какому-нибудь умирающему ребенку,раз у них хватало денег на покупку еды в тех условиях. ну раз кот был милее- зато рук не замарали убийством кота, тоже поступок достойный со всех точек зрения.
13.09.2004 14:41:35, Танжер
вы обычно все-таки более логичны, при всем несходстве наших взглядов. причем тут сосед и кот? кот - это домашнее животное. даже среди отъявленных кошколюбов часто находятся такие, которые топят котят недрогнувшей рукой, и продолжают души не чаять в своей киске. как люди проявляются в таких ситуацияъ? что говорит о людях этот случай, кроме того, что у них было достаточно денег/сил выжить в блокаду, и выкормить кота, когда на глазах у других дети умирали? похвальный гуманизм, недоступные мне высоты духа.
13.09.2004 14:51:20, Танжер
Свое животное - кошка, собака - это все-таки немножко другое. Чем животные выращенные специально "на убой".
Петуху этому в любом раскладе одна дорога была. 13.09.2004 14:11:55, Аксандра
Ну... согласитесь... не каждого человека зарежут и сделают из него суп/жаркое.
Некоторые все-таки смогут дожить до старости.
Петухам (особенно в голодное время) такое не дано. 13.09.2004 14:25:58, Аксандра
Вот видимо тут и начинаются материи мне не понятные абсолютно :-))
В сравнении стариков и животных/птиц/рыб, выращенных/пойманных на убой...
У меня где-то на этом месте клинит сознание и я теряю нить дискуссии :-))
То, что старики - это люди, их судьба в их руках и никто не имеет право отнимать их жизнь. А животные - это животные и их едят.
Правда не понятно без моих объяснений? :-)) 13.09.2004 15:13:29, Аксандра
На самом деле я тоже считаю, что бывают люди, предназначенные для того, чтобы их убивать. Но такие ситуации редко встречаются в жизни. Мне вот не встречались. И я ни одного не знаю, кому встречались. А вот животных, которые были предназначены "для того, чтобы их убивать" можно встретить довольно легко :-))
13.09.2004 15:29:20, Аксандра
Все равно их разводят специально, чтобы они давали то молоко, то говядину, а не чтобы они жили и радовали глаз. Равно как и кроликов чаще всего.
13.09.2004 16:30:47, пчела Майя
Вообщем, учитывая, что они именно просили есть (если верить автору), был сильный голод и выжили они с трудом. Ситуация была довольно серьезная. И там мать именно очень хотела этого петуха (опять же если верить автору). И автор очень есть хотел. Но увы и ах.
13.09.2004 13:52:05, Аксандра
Вот мне было бы глубоко наплевать на чувства петуха, если бы это был единственный путь накормить моего голодного ребенка. Вот меня бы вообще чувства его не волновали бы. Технология бы волновала бы - я же петухов никогда не резала. А чувства его - нет.
13.09.2004 13:58:16, Аксандра
если бы ребенок умер, то у него не было бы шанса описать эту пасторальную сцену. и мать бы того петуха вспоминала совсем в другом ключе. как то, что она не использовала богом данный шанс на спасение.
13.09.2004 14:57:14, Танжер
ой... съесть рыбу - значит ее похоронить???
офигенный аспект, хайнлайновский :))) 13.09.2004 15:38:04, takca
Его мать просто побоялась наверное. Ведь убитого и ощипанного петуха она бы взяла. Ну побоялась, дело житейское. Я бы тоже побоялась. Но хвастаться нечем.
13.09.2004 13:50:24, пчела Майя
Просто, я не такая :-))
И никогда не знала, что так много "таких" :-)) Потому что не приходило в голову это с кем-либо обсуждать.
Не, я при наличие выбора даже муху прибивать не буду. У меня муж для этого имеется :-)) Но это не моральные ценности - это нелюбовь к грязной работе. Чувство из серии чистки сортиров...
А у ребенка у моего к ейным четырем годам.... Просто как класс отсутствуют моральные ценности... Как-то мне не досуг было заниматься еще и воспитанием в ней ценности любой жизни (тем более, что я сама не уверена, что все, обладающее обменом веществ, по одному этому признаку и ценно). 13.09.2004 13:04:05, Аксандра
а я вот такая... я ж не оправдываюсь, просто - констатация. как выше фугу написала - пока кто-то хлопает и поставляет в магазин - есть буду. как только не останется никого "из этих" - перейду на растительный образ жизни.
мехов не ношу уже сейчас - просто именно жалко, особенно норок - умнейший зверек, красивый, не передать.
а про моральные ценности... меня тут на работе в порядке остроумной беседы упрекнули в двойной морали. я ответила, что неправда - у меня ее нет вообще. на что мне было указано, что мораль, как наличие понятий о добре и зле - есть у каждого.
и тут я согласилась, да, у меня есть мораль - добро, это то, что хорошо для меня, а зло - то, что, сотв, для меня плохо.
и все сразу встало на свои места. не двойная у меня мораль. а одиночная и вполне понятная %) 13.09.2004 13:45:12, takca
Вот у меня такой ребенок растет :-))
В виду полной бездушности и циничности родителей все время некогда и некому вести с ней разговоры о "высоком".
В итоге она не испытывает никакого сожаления по поводу убитых/убиваемых животных (честно говоря, и людей). И путает Ленина с Богом :-))
Зато про "хорошо, это когда мне хорошо и плохо, когда мне плохо" - понимает на 100% Я надеюсь, что это:
1) Пройдет
2) Не скоро 13.09.2004 13:49:03, Аксандра
Ну, лично я отличаюсь от того, кто может хлопнуть, что если для меня никто не хлопнет - я сама никогда не хлопну, и останусь без мяса.
А кто-то и человека хлопнет и сожрет, тоже - ничё, просто переход из неживого в живое.
13.09.2004 13:03:23, Texas
Абсолютно стандартное. Детей геологов я как раз знаю немало, в отличие от скотобойщиков. Такое же как у меня у них отношение к камням. Иногда знаний больше, а иногда - нет.
13.09.2004 12:51:10, пчела Майя
Т.е. мужчина, снимающий проституток время от времени, если он клеймит позором представительниц древнейшей профессии - то он сам позорник.
Соответственно - нет, не думаю, что каждый в своей жизни должен лично зарубить быка, но то, что каждому "мясоед" (не-вегетарианцу) пристойно отзываться хотя бы нейтрально о работниках скотобойни - для меня просто личное мерило честности человека с самим собой. Говорить же - да, мы едим мясо, но ФУУУУ на детей работников скотобойни (да и на них самих, мерзких профессией) - для меня да, непоследовательно.
Что до личного участия в добыче своей пищи -это как всегда, дело любительское. Не обязываем же мы всех женщин самих прясть, ткать и шить одежду? 13.09.2004 12:03:26, Кондратея с работы
Я не вижу непоследовательности в детях скотобойщика. Определенные люди, способные на такую работу (прекрасную, нужную, и бесспорно высокодуховную, ради бога, пусть будет так) женятся на определенных людях, которых эти способности не отталкивают, и у них рождаются дети, которые дальше растут в определенной среде и получают вполне конкретные ценности.
13.09.2004 12:14:11, Texas
а что можно сказать про детей биологов, которые опыты над обезьянками проводят? Фууу-у? Что-то мне не кажется, что вы профессорскому ребенку откажете в дружбе с вашим. Почему бы это?
13.09.2004 12:33:35, В6
Вот как бы Вам это объяснить, не знаю.
Во-первых. Я не откажу никакому ребенку в дружбе с моими детьми. Они сами выбирают себе друзей, и я не считаю себя вправе вмешиваться. Но иметь своё отношение к биологу-который-проводит-опыты-над-обезьянками, я могу, не так ли? Не все биологи проводят опыты над обезьянками, кстати, в отличие от ВСЕХ скотобойщиков, делающих свою работу.
Во-вторых,насчет детей этих биологов, которые над обезьянками опыты проводят, то да, придется признать, что скорее всего, отношение к обезьянкам у этого ребенка будет специфическое. Просто честно это признать.
И в-третьих, вот это "фуууу", оно - Ваше , не моё. Я просто смотрю жизни в глаза и признаю очевидное. А вы нагружаете это очевидное словом "фуууу", да еще и от моего имени. 13.09.2004 12:41:37, Texas
Во-первых. Я не откажу никакому ребенку в дружбе с моими детьми. Они сами выбирают себе друзей, и я не считаю себя вправе вмешиваться. Но иметь своё отношение к биологу-который-проводит-опыты-над-обезьянками, я могу, не так ли? Не все биологи проводят опыты над обезьянками, кстати, в отличие от ВСЕХ скотобойщиков, делающих свою работу.
Во-вторых,насчет детей этих биологов, которые над обезьянками опыты проводят, то да, придется признать, что скорее всего, отношение к обезьянкам у этого ребенка будет специфическое. Просто честно это признать.
И в-третьих, вот это "фуууу", оно - Ваше , не моё. Я просто смотрю жизни в глаза и признаю очевидное. А вы нагружаете это очевидное словом "фуууу", да еще и от моего имени. 13.09.2004 12:41:37, Texas
если я Вас неправильно поняла, извините, конечно, просто лично Ваше отношение, как мне показалось, можно выразить одним словом "фу", "фи", или просто поджатием губ по отношению к определенного рода профессиям, дескать, "грубые люди, им не дано понять высоких переживаний тонкой натуры". Если я ошибаюсь - извините.
13.09.2004 12:52:02, В6
13.09.2004 12:52:02, В6
Как мне к ней относиться и не знаю..
Одно спасает- она вегетарианка . :-) 13.09.2004 12:47:26, =СветА™=
И хорошо если "травить", а не руками убивать :(.
13.09.2004 15:25:32, Dodo
Я не знаю, как Вы будете к ней относится, а я бы лично просто имела в виду ее профессиональное отношение к мышкам. И не надеялась бы, что она станет делать моему хомячку искусственное дыхание, в случае чего.
13.09.2004 12:52:18, Texas
13.09.2004 12:52:18, Texas
И зря бы не надеялись. Мыши для мед.экспериментов - это одно, а хомячок подруги - совсем другое.
13.09.2004 13:36:42, Lii
А вот кстати не факт. Вполне возможно что и будет, из жалости к вам а не к хомяку.
13.09.2004 13:31:44, nevera
у меня есть знакомый, который стал мясником в сознательном возрасте. Радиофизик, тонкий, чувствующий мальчик из интеллигентной еврейской семьи, с руками пианиста. А вот в перестройку кушать надо было, и как-то попал в мясники. Правда, сам он не убивает, ему фермеры туши привозят. А он разделывает. У него в магазине каждое утро - очередь, потому что хорошо он работает. Любит свое дело.
Это еще к вопросу, что если только за деньги, то простительно, а если человек горит на работе - ненормальный (Аникей говорила). А по-моему, на любой работе человек должен себя чувствовать по крайне мере комфортно, иначе опять получается - брехня самому себе. 13.09.2004 14:19:41, Юксаре
Это еще к вопросу, что если только за деньги, то простительно, а если человек горит на работе - ненормальный (Аникей говорила). А по-моему, на любой работе человек должен себя чувствовать по крайне мере комфортно, иначе опять получается - брехня самому себе. 13.09.2004 14:19:41, Юксаре
Я не вижу оснований для Вашего вопроса. Вырасти из него может что угодно, не думаю, что это как-то отпечатывается на лбу. Но вот ценности из детства куда прикажете девать?
13.09.2004 12:31:59, Texas
Интересно, какие ценности это закладывает? 13.09.2004 12:38:13, Аксандра
Общечеловеческие:) Мой папа вырос в деревне, где никому не приходило в голову плакать над курицей, отправляющейся в суп. И визг свиньи, которую резали, папа слышал. Ну и что? Шею он никому не сворачивает, собак и кошек нежно любит, мясо, правда, тоже ест без трепета:)
13.09.2004 13:42:21, Чернобурка
А какие специфические "ценности из детства" м.б. у ребенка скотобойщика?
13.09.2004 12:36:03, Lacroix
Специфическое отношение к живому и неживому. Обратите внимание, я не говорю - фуууууууууу, как кто-то выше, я просто констатирую специфичность. Ну, вот знаете, как у детей геологов - к камням, например, просто другое, нестандартное отношение.
13.09.2004 12:44:58, Texas
А уж о самих паталагоанатомов какое специфическое отношение :-). Знаю совершенно классную тетку -- она у нас читала курс патанатомии на пятом курсе. Как-то учуяла от меня запах корвалола и немедленно потащила делать кардиограмму в больницу, где ее муж работает. Там медсестры, которые ее, разумеется, хорошо знают, спрашивают -- а Вам самой не сделать? Нет, говорит, лично я признаю только вскрытие :-).
13.09.2004 14:24:26, Дворняжка
геолог тоже не убивает, однако даже его детям приписали особое отношение к объекту его работы (чего я, кстати, никак не замечаю на детях знакомых геологов...).
13.09.2004 14:17:14, мышка на сервере
Я думаю, у них и вправду будет такое особое отношение - интерес к ним. Многие ли из нас интересуются камнями и что-то о них знают? А тут невольно многое впитывается, даже если их (детей) собственные интересы будут лежать абсолютно в другой плоскости. У меня например масса познаний по химии от отца, хотя я в жизни этим не занималась, ну только в школе.
13.09.2004 14:20:27, Ракель
Мой муж -- сын геологов. Камни не то чтобы любит, но кое-что знает (не столько от родителей, сколько по "Школе Юного Геолога", куда ходил год или два). И меня научил :)
14.09.2004 00:56:39, flowerpunk
Нету у них интереса. У родителей их есть - а у них нет (это я про конкретного своего брата). И у меня нет ни малейшего интереса к вибрационным процессам на турбинах электростанций, хотя папа мой поxти всю свою трудовую деятельность и провел за этим занятием... И даже славную педагогическую династию с маминой стороны я нарушила...
Таки профессия родителей может оказать влияние на интересы детей, но совсем не обязательно это произойдет... 13.09.2004 14:27:08, мышка на сервере
Таки профессия родителей может оказать влияние на интересы детей, но совсем не обязательно это произойдет... 13.09.2004 14:27:08, мышка на сервере
Нет, конечно, не обязательно. Но наверняка Вы знаете о трубинах больше, чем, например, я.-)
13.09.2004 14:33:49, Ракель
13.09.2004 14:33:49, Ракель
это конечно. У них есть лопатки, которые может нафиг поотрывать, если вибрация превысит допустимые величины...
Но это ЗНАНИЯ о предмете, не ОТНОШЕНИЕ к предмету. 13.09.2004 14:45:33, мышка на сервере
Но это ЗНАНИЯ о предмете, не ОТНОШЕНИЕ к предмету. 13.09.2004 14:45:33, мышка на сервере
Думаю, что до некоторой степени знания все же определяют отношение. Хотя не всегда. конечно.
13.09.2004 14:49:30, Ракель
Я не обвиняла детей. Это именно Вы все время слышите обвинения там, где их нет. Не лучше ли с собой разобраться для начала? А не приплетать Сталина, да еще и жен впридачу.
13.09.2004 14:42:07, Texas
Есть такие монахи в буддизме, забыла, как называются течение это, они когда по улице идут, перед собой метут веником, чтобы ни дай бог не наступить на червяка или жука какого.
13.09.2004 13:00:29, Лангуста
Аксандра, Вы передергиваете. Никто не говорит о ценности абсолютно всего живого. Некоторые (не многие, прямо скажем), говорят о неприемлемости для себя ЛИЧНО непосредственного участия в переходе из живого в неживое.
13.09.2004 12:59:10, Texas
Я вот как-то не понимаю: никогда-никогда? Даже если на необитаемом острове? А если на необитаемом острове вы окажетесь вдвоем с подружкой, и вот вам в руки попадается заяц, вы его отпустите? А если подружка его прихлопнет будете есть зайчатину? Нет, ну я, конечно, тоже постараюсь на подружку перевалить сей процесс:) А если подружка без сознания раненая лежит? То ведь придется прсутствовать при ее переходе в неживое состояние. Или уйдете, что б не видеть, а зайца отпустите? Вот это - гимн последовательности.
13.09.2004 13:44:09, В6
Это крайняя необходимость - раненая подружка. Ради спасения её жизни, наверное, прихлопну, и то только в случае, если уж совсем нечем больше ее накормить. Хотя, если есть заяц, то он ,предположительно, должен чем-то питаться.
Нет никакой крайней необходимости в забиении карпа тыльной стороной кухонного ножа.
Честное слово, да, мне стыдно, что я не вегетарианка. Но у меня еще есть все шансы.
Если бы мне пришлось убивать своими руками ради себя, то я совершенно точно уже бы ею была. 13.09.2004 13:54:12, Texas
Нет никакой крайней необходимости в забиении карпа тыльной стороной кухонного ножа.
Честное слово, да, мне стыдно, что я не вегетарианка. Но у меня еще есть все шансы.
Если бы мне пришлось убивать своими руками ради себя, то я совершенно точно уже бы ею была. 13.09.2004 13:54:12, Texas
Да в общем-то, я об этом и говорю. С одной только оговоркой, что делать это ДЛЯ СЕБЯ - не придется.
13.09.2004 13:55:25, Texas
Не беритесь. Есть вещи, которых я никогда не сделаю намеренно, и предсказывать тут нечего.
13.09.2004 14:10:31, Texas
Вот, точно, я очень рада, что мне не нужно это делать, надеюсь, что делать это не придется, и как здорово, что есть человек, который сделает это за меня.
13.09.2004 13:50:59, В6
У нас 50% городского населения "родом из деревни" (второе, третье поколение) так быстро понятия нормы/специфичности и заложенные в детстве ценности поменялись? 13.09.2004 13:31:15, Аксандра
А у каждого своя нормальность. Для кого-то нормально убивать, для кого-то нет. И город и деревня и воспитание, и все прочее тут ни при чем. Это из другого места берется. Вот у Техас мама вполне нормальным счиатал карпа дома убить и съесть. Так что связи с воспитанием не вижу. Если только обратную.
13.09.2004 13:40:25, Фугу
рыбу жрать бум - но живую хлопнуть - ни в жисть. и ловить нежелательно, только мороженную в магазине.
я сама такая... 13.09.2004 12:57:50, takca
И по причине дырки в голове забыла чью.
Так там была история: автор в бытность маленьким мальчиком вместе со своей мамой скитался по городам и весям. Время было тяжелое (то ли ВОВ, то ли гражданка - память у меня отшибло на все, кроме этого эпизода) и одна женщина в деревне пожалела их - отдала петуха. Только сказала, чтобы зарезали сами, хозяйка петуха не могла это сделать по причине беременности и сильного токсикоза.
И вот автор с восхищением описывал, как петух бегал, смотрел на его мать, а мать на петуха. Как они извинились и ушли. С голоду могли оба сдохнуть. А вот петуха убить не могли. Я себя много раз пыталась на место этой матери поставить... В разном возрасте, имея/не имея детей.
И все равно не сходится. Ну нету во мне этой душевной тонкости. И понять/принять ее я не могу. У меня не то, что восхищения такой "поступок" не вызывает. У меня он вызывает ощущение, что это глупость страшная. 13.09.2004 13:42:36, Аксандра
только это скорее притча, нежели призыв к действию.
думаецца, в экстримальных условиях я бы петуха шлепнула. но, еще раз повторюсь - в экстримальных. в обычной жизни петуха шлепнут и без меня, а сам процесс мне неприятен. поэтому я его максимально избегу.
я вот знаю историю, как во время блокады людям удалось вывезти из города, извините, таксу. голодные все, бомбежки - а семья из матери и 2х детей спасла собаку...
я не знаю, как бы я поступила - но вторая история мне больше греет душу, чем история с петухом.
опять же - я ненавижу сослагательных наклонений - одному богу (или ленину) известно, как и кто себя поведет, оказавшись в полной ж*пе. 13.09.2004 13:57:04, takca
Еще момент (об этом Техас писала тоже): доверие ребенка к родителям. Читала я одну историю. Дело было в советские времена. У мальчика где-то в маленьком городке был любимый кролик. И вот почему-то мальчику с мамой пришлось переезжать в другой город, и кролика с собой взять ну никак нельзя было. Мама сказала ребенку, что зверя отдали в хорошие руки. И вот едут они в поезде, жаркое кушают. И черт дернул маму обмолвиться, что жаркое-то из кролика! а поскольку никаких кроликов на рынке не покупалось, мальчик сделал единственный логичный вывод. И понял мальчик, что мамы у него больше нет. И вырос он злобным циником с ранимой душой (писсссатель!). И рассказал эту историю.
Конечно, в том, что из мальчика выросло то, что выросло, этот эпизод сыграл не решающую роль, т.к. был не единственным примером "доброты и тонкой душевной организации" его матери (весьма типичная совковая мамаша была, судя по описанию). Но этот эпизод возник в книжке не ради красного словца, а как существенный момент жизни автора. 14.09.2004 01:21:11, flowerpunk
Конечно, в том, что из мальчика выросло то, что выросло, этот эпизод сыграл не решающую роль, т.к. был не единственным примером "доброты и тонкой душевной организации" его матери (весьма типичная совковая мамаша была, судя по описанию). Но этот эпизод возник в книжке не ради красного словца, а как существенный момент жизни автора. 14.09.2004 01:21:11, flowerpunk
И что там же, в блокаду, были люди, которые последние свои крошки делили с котом...
А были, которые этих кошек убивали и ели.
Хотя голодали все одинаково.
И вот первое мне почему-то ближе, хотя так посмотреть -да, глупость, голод же... 13.09.2004 14:07:14, Ракель
А были, которые этих кошек убивали и ели.
Хотя голодали все одинаково.
И вот первое мне почему-то ближе, хотя так посмотреть -да, глупость, голод же... 13.09.2004 14:07:14, Ракель
не все молятся на чужих детей, но многие дорого дадут за спасение своего зверя.
и не надо всех загонять в ваши грани - мне вот лично не оч понравится, если кто-то захочет распорядиться жизнью моей собаки для своего ребенка. вот такие у меня грани - корявые, может, но мои. 13.09.2004 14:55:02, takca
Собаки там не было. Кот тоже выжил, да. Я вполне конкретных людей имела виду, которых я знаю.
В блокаду, вообще-то, не все умерли. 13.09.2004 14:35:24, Ракель
В блокаду, вообще-то, не все умерли. 13.09.2004 14:35:24, Ракель
Дык можно было и соседа прирезать, и скормить ребенку. Сосед все равно бы умер, а ребенок, глядишь, и подкормился бы. Почему нет?
В таких ситуациях люди как раз и проявляются. Тут нельзя однозначно сказать, кто был прав, а кто нет.
Люди разные, да... 13.09.2004 14:45:14, Ракель
В таких ситуациях люди как раз и проявляются. Тут нельзя однозначно сказать, кто был прав, а кто нет.
Люди разные, да... 13.09.2004 14:45:14, Ракель
Это говорит о том, что люди не способны на убийство. И мне такие люди куда приятнее, чем те, кто это убийство совершает, прикрываясь высокими словами о чьем-то там спасении.
13.09.2004 15:05:25, Ракель
А им не надо было убивать - нашлись бы те, кто убил. Рассуждая вашими терминами, они совершили-таки убийство: они убили ребенка, сделав выбор в пользу кота.
13.09.2004 15:37:20, Мата Хари
Они же не могли этого знать в тех условиях, правда? Выбор они сделали в пользу кота.
13.09.2004 15:45:01, Мата Хари
Они сохранили обоих. И не совершили убийства. В обстоятельствах, которые к этому располагали.
13.09.2004 16:17:02, Ракель
Уф. ВЫБОР был сделан. Выбор, который убийству по сути не равнозначен, но страшен также.
13.09.2004 17:34:24, Мата Хари
Петуху этому в любом раскладе одна дорога была. 13.09.2004 14:11:55, Аксандра
Ага. И любой человек обязательно умрет. Но почему-то своими руками мне никого убивать не хочется.
13.09.2004 14:14:50, Ракель
Некоторые все-таки смогут дожить до старости.
Петухам (особенно в голодное время) такое не дано. 13.09.2004 14:25:58, Аксандра
Старики - скажем, те, кому за 90 или 100 - все скоро умрут. Мне это не кажется поводом их убивать.
13.09.2004 14:28:24, Ракель
В сравнении стариков и животных/птиц/рыб, выращенных/пойманных на убой...
У меня где-то на этом месте клинит сознание и я теряю нить дискуссии :-))
То, что старики - это люди, их судьба в их руках и никто не имеет право отнимать их жизнь. А животные - это животные и их едят.
Правда не понятно без моих объяснений? :-)) 13.09.2004 15:13:29, Аксандра
Это для вас так. А для кого-то и люди предназначены для того, чтобы их убивать. Ну, пусть не все, но некоторые.
И они готовы собственноручно это делать. 13.09.2004 15:19:05, Ракель
И они готовы собственноручно это делать. 13.09.2004 15:19:05, Ракель
ну, я лично - именно лично - не встречала. Равно как не убивала и не присутствовала при этом, и не собираюсь.
Допускаю, что в критической ситуации - придется. В критической ситуации - если будет угроза моему ребенку, например - я и человека, наверное, убью. Но вовсе не уверена, что после этого мне будет очень комфортно жить.
Потому постараюсь таких ситуаций не допускать.-) 13.09.2004 15:34:37, Ракель
Допускаю, что в критической ситуации - придется. В критической ситуации - если будет угроза моему ребенку, например - я и человека, наверное, убью. Но вовсе не уверена, что после этого мне будет очень комфортно жить.
Потому постараюсь таких ситуаций не допускать.-) 13.09.2004 15:34:37, Ракель
Я вообще-то никогда не жила в деревне. И не бывала дольше, чем проездом, и уж всяко не для изучения коров.-)
У нас самих, правда, на даче есть корова. В смысле у мужа. Для молока исключительно, резать ее никто не собирается. Наоборот, всячески холят и лелеют. Как и кур - яйца едим, да, но кур не трогает никто. 13.09.2004 23:34:23, Ракель
У нас самих, правда, на даче есть корова. В смысле у мужа. Для молока исключительно, резать ее никто не собирается. Наоборот, всячески холят и лелеют. Как и кур - яйца едим, да, но кур не трогает никто. 13.09.2004 23:34:23, Ракель
Это автор так пишет, что сдохнуть могли, что б усилить впечатление. На что его мать надеялась, он не знает.
13.09.2004 13:48:32, В6
я бы попробовала петуха прирезать, только гарантировать, что ему больно не будет не смогла бы. Блин, боюсь, петуху было бы очень больно.
13.09.2004 13:54:47, В6
как-то я озаботилась чувствами петуха:) Где-то я читала рассказ как абсолютно не готовые к резанью петухов люди такого пытались зарезать, кушать хотелось не по-детски. С технологией не были знакомы. Долго они это делали. Петуха было жалко.
13.09.2004 14:12:24, В6
да, их тоже было жалко, людей. Но как-то они петуха жалели не от того, что животинку жизни лишают, а от того, что по неумению своему мучениям подвергают.
13.09.2004 14:16:22, В6
Чувства ребенка тоже не волновали бы?
Мне душевное здоровье куда важнее...
13.09.2004 14:10:40, Ракель
Мне душевное здоровье куда важнее...
13.09.2004 14:10:40, Ракель
Чувства ребенка во многом формируются чувствами и установками родителей. Собственная жизнь - великая ценность, ради которой иногда приходится чем-то жертвовать...
13.09.2004 14:18:11, Lacroix
Конечно. И мне бы не хотелось, чтобы у моих детей было наплевательское отношение к чужой жизни. Не всем можно пожертвовать ради своей жизни. Некоторые жертвы могут оказаться просто напрасными, потому что после этого будет не жизнь, а так... вегетация. Но некоторым и человека убить - раз плюнуть, и в некоторых условиях это даже оправдано.
Но мне лично этим заниматься решительно не хочется. Как и чтобы к этому имели отношение мои дети и вообще это видели. 13.09.2004 14:25:42, Ракель
Но мне лично этим заниматься решительно не хочется. Как и чтобы к этому имели отношение мои дети и вообще это видели. 13.09.2004 14:25:42, Ракель
Прирезать петуха в условиях голода - не безусловное наплевательство на чужую жизнь в целом. Необходимая жертва для сохранения жизни собственной. На мой взгляд. Никому не навязываю.
На счет того, что не хочется заниматься - да, конечно не хочется, удовольствие нижес среднего. Но мне еще больше не хочется смотреть, как умирает от голода мой ребенок. 13.09.2004 14:33:39, Lacroix
На счет того, что не хочется заниматься - да, конечно не хочется, удовольствие нижес среднего. Но мне еще больше не хочется смотреть, как умирает от голода мой ребенок. 13.09.2004 14:33:39, Lacroix
Кстати, если уж о конкретных детях, то, как вспоминает Марина, во-первых, они временами почти умирали - глодали кору деревьев, а во-вторых и во многих других ситуациях матери
9я уж не говорю про отца) на них было своеобразно наплевать. И надо же - они это хорошо запомнили, именно это оставило глубокий след в душе, а не старания сделать их честными или какими там еще 13.09.2004 17:07:41, nastena
9я уж не говорю про отца) на них было своеобразно наплевать. И надо же - они это хорошо запомнили, именно это оставило глубокий след в душе, а не старания сделать их честными или какими там еще 13.09.2004 17:07:41, nastena
А такой гарантии не даст никто и никогда даже в самых благоприятных условиях.
13.09.2004 14:49:52, Ракель
Ыманно. Жизнь ребенка - тот случай, когда лично Я предпочту перестраховаться.
13.09.2004 14:55:25, Lacroix
Для этого есть только один способ - не заводить детей вообще. Вот тогда он точно никогда не умрет.
13.09.2004 15:06:41, Ракель
:)) Ты сегодня передергиваешь:) Cлучилось что-нибудь?
Все мы умрем ,другое дело как и когда.
13.09.2004 15:13:43, Lacroix
Все мы умрем ,другое дело как и когда.
13.09.2004 15:13:43, Lacroix
Нет, ничего не случилось. просто гарантии, что смерть не случится завтра - не даст никто. И для меня это совершенно не повод кого бы то ни было убивать.
13.09.2004 15:19:47, Ракель
А мясо и рыбу ты в пищу употребляешь?
На самом деле беседа уходит в русло вегетерианства. Обсуждать это все равно что вести споры о плохости/хорошести той или иной религии. Т.е. бессмысленно..
Я в описанных условиях принесла бы эту жертву на алтарь жизни ребенка. Но вполне допускаю ,что кто-то сделал бы по-другому. Их право. 13.09.2004 15:30:48, Lacroix
На самом деле беседа уходит в русло вегетерианства. Обсуждать это все равно что вести споры о плохости/хорошести той или иной религии. Т.е. бессмысленно..
Я в описанных условиях принесла бы эту жертву на алтарь жизни ребенка. Но вполне допускаю ,что кто-то сделал бы по-другому. Их право. 13.09.2004 15:30:48, Lacroix
Рыбу ем, мясо практически нет.
Но, опять-таки - я и похороны организую, это не значит. что я лично буду кого-то убивать. 13.09.2004 15:35:25, Ракель
Но, опять-таки - я и похороны организую, это не значит. что я лично буду кого-то убивать. 13.09.2004 15:35:25, Ракель
А то что рыбу ( и некоторое количество мяса:) убили ,чтобы ты не осталась голодной, не коробит?
13.09.2004 15:44:39, Lacroix
13.09.2004 15:44:39, Lacroix
К посту ниже.
Ем, да, но с трудом. Я и сама без нее жить не могу, к сожалению. Если я перестану есть рыбу - это значит. что я вообще ничего не буду есть, кроме фруктов и сыра - все остальное я не люблю. А, ну макароны еще.-) Я бы с удоволствием, но долго я так не протяну, увы.-( 13.09.2004 23:37:08, Ракель
Ем, да, но с трудом. Я и сама без нее жить не могу, к сожалению. Если я перестану есть рыбу - это значит. что я вообще ничего не буду есть, кроме фруктов и сыра - все остальное я не люблю. А, ну макароны еще.-) Я бы с удоволствием, но долго я так не протяну, увы.-( 13.09.2004 23:37:08, Ракель
Коробит. Могла бы - не ела. Но для нормального функционирования хоть какая-то животная пища необходима, к сожалению.
13.09.2004 16:19:10, Ракель
:) Я не дока, но ведь сторонники строгого вегетерианства обходятся! Именно из идейных соображений - "не убий". Более того, существует мнение, что это для здоровья шибко пользительно:))
Но ты - кормящая мать, твоей дочери жизненно необходимо ,чтобы ты ела животную пищу, она ,конечно, сможет вырасти и без этого. Но с каким фундаментом здоровья? И, главное, зачем экспериментировать над собственным ребенком? и тд и тп. И потому, ты животную пищу-таки ешь. Вот в случае с петухом все аналогично...
13.09.2004 16:35:53, Lacroix
Но ты - кормящая мать, твоей дочери жизненно необходимо ,чтобы ты ела животную пищу, она ,конечно, сможет вырасти и без этого. Но с каким фундаментом здоровья? И, главное, зачем экспериментировать над собственным ребенком? и тд и тп. И потому, ты животную пищу-таки ешь. Вот в случае с петухом все аналогично...
13.09.2004 16:35:53, Lacroix
офигенный аспект, хайнлайновский :))) 13.09.2004 15:38:04, takca
Ок, хорошо, это не самая удачная аналогия.-)
Ну скажем - я получаю наследство.-) Пользуюсь результатом смерти. 13.09.2004 15:43:39, Ракель
Ну скажем - я получаю наследство.-) Пользуюсь результатом смерти. 13.09.2004 15:43:39, Ракель
И никогда не знала, что так много "таких" :-)) Потому что не приходило в голову это с кем-либо обсуждать.
Не, я при наличие выбора даже муху прибивать не буду. У меня муж для этого имеется :-)) Но это не моральные ценности - это нелюбовь к грязной работе. Чувство из серии чистки сортиров...
А у ребенка у моего к ейным четырем годам.... Просто как класс отсутствуют моральные ценности... Как-то мне не досуг было заниматься еще и воспитанием в ней ценности любой жизни (тем более, что я сама не уверена, что все, обладающее обменом веществ, по одному этому признаку и ценно). 13.09.2004 13:04:05, Аксандра
мехов не ношу уже сейчас - просто именно жалко, особенно норок - умнейший зверек, красивый, не передать.
а про моральные ценности... меня тут на работе в порядке остроумной беседы упрекнули в двойной морали. я ответила, что неправда - у меня ее нет вообще. на что мне было указано, что мораль, как наличие понятий о добре и зле - есть у каждого.
и тут я согласилась, да, у меня есть мораль - добро, это то, что хорошо для меня, а зло - то, что, сотв, для меня плохо.
и все сразу встало на свои места. не двойная у меня мораль. а одиночная и вполне понятная %) 13.09.2004 13:45:12, takca
В виду полной бездушности и циничности родителей все время некогда и некому вести с ней разговоры о "высоком".
В итоге она не испытывает никакого сожаления по поводу убитых/убиваемых животных (честно говоря, и людей). И путает Ленина с Богом :-))
Зато про "хорошо, это когда мне хорошо и плохо, когда мне плохо" - понимает на 100% Я надеюсь, что это:
1) Пройдет
2) Не скоро 13.09.2004 13:49:03, Аксандра
Ну, лично я отличаюсь от того, кто может хлопнуть, что если для меня никто не хлопнет - я сама никогда не хлопну, и останусь без мяса.
А кто-то и человека хлопнет и сожрет, тоже - ничё, просто переход из неживого в живое.
13.09.2004 13:03:23, Texas
? оно будет не более специфическим ,чем у тех ,кто потребляет продукцию скотобойни.
13.09.2004 12:50:22, Lacroix
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
