Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

masyanya

Как я зла! ну как можно было так ошибить

Как я зла! ну как можно было так ошибиться с подсчетом заложников!!!!!! 300-400 человек. А сейчас оказывается тысяча! Ну ладноб на сотню ошиблись. Но на 600 человек!!! Господи! Неужели опять так облажались???? У меня уже нет ни физических ни духовных сил смотреть на все это! Взрывчатку привезли зарание летом. А кудаж все смотрели!!! Они же грничат с Чечней! Ну должны же быть готовы! Да еще и городок маленький . Все всех знают! А такое проморгали.
04.09.2004 17:38:57,

154 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На некоторых сайтах сразу число заложников называлось как 1500, даже не 1000. 05.09.2004 05:09:39, Blossom
Lyta
Да не смотрите, если сил нет. 04.09.2004 20:44:05, Lyta
masyanya
Уже не смотрю . Надоело. 04.09.2004 21:44:30, masyanya
ЕК настоящая
Скажите, а как бы Вы получили сведения о количестве заложников? Ну просто в качестве идей: где взять данные?
С учетом того, что все документы и администрация -внутри школы, а сколько людей придут на праздник в школу предсказать невозможно: видели, наверное, что приходили с племянниками, с нянями, просто с улицы поглазеть...
04.09.2004 20:36:18, ЕК настоящая
Сведения о количестве школьников, посещающих школу, наверняка есть в местном отделе образования. В конце-концов, зная, сколько в школе классов и среднее число учеников в каждом, вычислить хотя бы более-менее точную цифру совсем не сложно.
Меня тоже очень удивило такое сильное расхождение в цифрах - 350 от 1000 всё-таки отличается...
04.09.2004 22:08:17, Придумывающая ник
Сведения о количестве учеников местный отдел образования дал не то второго, не то уже первого сентября, я видела на каком-то форуме - 860 учеников, учились в две смены. Только вот где были эти сведения обнародованы и были ли, не помню. Прямо в момент штурма по "Эху Москвы" журналисты пытались прикинуть количество заложников, у них получилось не менее 700. Они как раз тоже говорили про две смены и про то, что, возможно, на открытие пришли не все, а те, кто учился в первую смену, то есть две трети учеников. Плюс родители и младшие дети. 04.09.2004 22:40:09, NAD
Увы, но по тех.причинам мне был доступен только первый канал... 04.09.2004 22:47:04, Придумывающая ник
Я сечас думаю, лучше бы мне не было тогда доступно вообще ничего:((( 04.09.2004 22:54:49, NAD
Я тоже. Я теперь понимаю тех, кто против прямого эфира с таких мероприятий. Шок немногим меньше чем у тех, кто там был в живую. Который день не могу нормально работать, не могу нормально спать. 04.09.2004 23:24:00, Aprelika
ЕК настоящая
Повторю: можно было получить сведения о кол-ве учащихся. Но общее число заложников - как? Захватили не всех учеников (к счастью), а как вычислить кол-во сопровождающих? 04.09.2004 22:34:50, ЕК настоящая
Вероятно, путём составления списка не пришедших из школы родственников/жён/отцов/бабушек было вполне возможно. Тем более, речь идёт об одной школе, а не о нескольких. 04.09.2004 22:44:35, Придумывающая ник
ЕК настоящая
Я напомню (как-то в пылу диспута подзабыли), что данные постоянно уточнялись и кол-во заложников увеличивалось. Видимо, примерно тем путем в штабе и шли. А когда отпустили несколько заложников, они дали уточненный цифры. На них и опирались.
А мобилизовать людей, находящихся в истерике, шоке и панике на всеобщую перепись - это практически нереальная задача.
04.09.2004 22:50:16, ЕК настоящая
ЧТо-то СЛИШКОМ медленно они увеличивались, эти данные. Первые сутки число заложников было 300-400 по всем каналам. Сутки прошли. Только после того, как вышли первые заложники, что-то вдруг внезапно выяснилось.

Мое мнение- никто ничего не считал даже приблизительно, а оценить даже с учетом родственников несложно. ЛИбо от нас утаивали эту информацию.
04.09.2004 23:27:24, Aprelika
ЕК настоящая
От СМИ, скорее всего. Наученные опытом Норд-Оста. Впрочем, и сейчас журналюги были не на высоте... 05.09.2004 00:49:55, ЕК настоящая
пчела Майя
Глупо утаивать, а потом на следующий день сразу сказать. Скорее всего, не считали. 05.09.2004 00:07:14, пчела Майя
masyanya
Это маленький город. И сведение о количестве учеников и учителей есть не только в школе. И как минимум надо умножить все на 2 (родители). А это уже не 300-400 человек . Там только детей было больше 300. 04.09.2004 21:49:07, masyanya
ЕЕ
Элементарно -путём опроса близ находящихся домов.
Которые прикреплены к данной школе. Поквартирный опрос.
ЧТО СЛОЖНОГО -ТО?
Конечно, возможна и тогда погрешность, но не в 3 же раза?
04.09.2004 21:10:27, ЕЕ
Да, уж, куда проще: заходи, спрашивай, все по своим квартирам сидят и ждут переписи. :) Предложите свои услуги аналитика соответствующим органам.:) 05.09.2004 00:15:17, не такая умная:(
Зачем так сложно-то? Типовая школа, у нас может чуть больше. Учеников до 800. Плюс учителя,плюс родственники.
04.09.2004 21:22:58, Караул
ДА, можно было оценить более точно -я согласна. Элементарно - любой сосед мог бы рассказать, скоьлко примерно классов в школе и сколько в каждом классе учеников.
На самом деле, по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным в школе 800-900 учеников учится, но почему-то эта инфо только на второй день нашлась. Почему?

И второе - а что бы это знание изменило?
04.09.2004 21:20:05, Aprelika
ЕК настоящая
А где Вы встретили эту цифру? Из того, что я видела по ТВ, такая школа (таких размеров и такого проекта) не должна, по идее, вмещать 800-900 учеников. 400-500 максимум. 04.09.2004 21:23:34, ЕК настоящая
на одном из трех сайтов - www.rbc.ru vesti.ru lenta.ru

Точней не скажу, но точно на одном из них. В начале второго дня эта информация появилась. Я все-все сообщения с них читала, и все в прямом эфире смотрела. ТЕперь жалею, потому что стресс это очень сильный.

ДА даже то, что ОКОЛО здания собралось порядка 1500 РОДСТВЕННИКОВ в конце первого дня, уже должно было сказать, что детей внутри больше 300
04.09.2004 22:05:05, Aprelika
ЕК настоящая
Нет, это невозможно. Абсолютно.
Тем более - технически, в данной ситуации, когда бОльшая часть жителей - либо в заложниках, либо на улице перед школой. Некому было бы отвечать на вопросы.
Я лично считаю такие затраты (времени и услилий) на поквартирный опрос нецелесообразными.
Можно, конечно, прикинуть примерно "вместительность" школы, исходя из архитектурного проекта и кол-ва жителей в городе вообще. А потом умножить на 3 (например) - мама-папа провожающие. Получим очень примерную экспертную оценку.
Что, собственно, и получили.
04.09.2004 21:19:57, ЕК настоящая
ЕЕ
Очень редко на самом деле бывает, чтобы ВСЕ члены семьи шли на линейку 1 сентября. Даже с 1-классниками.
А уж с более старшими детьми вообще в лучшем случае мама или бабушка/дедушка - значит дома наверняка кто -то остался.

И что, что незаложники у школы?
Ведь не в командировке же массовой на луну? По громкой связи объявить, чтобы подошли - зарегистрировали заложников, вести при этом учёт, из какой квартиры были опрошены. И потом целенаправленно искать жильцов неопрошенных квартир.

В том-то и делао, что все были сконцентрированы в 1-м месте, а их даже удосужились не опросить!
04.09.2004 22:20:07, ЕЕ
ЕК настоящая
Уверена, что в штабе были более-менее точные цифры. А сидеть в кабинетике (в палатке) и заниматься статистикой в такое время - кто должен был? Военные? Так у них другие задачи.
Гражданские? А зачем лишний риск? Это ж ничего не меняло.
Трудно получить секретную информацию. Еще труднее придумать, что с ней делать дальше.
04.09.2004 22:38:18, ЕК настоящая
masyanya
Знание более менее точных цифр все очень даже меняет. По телевизору все время говорили о физ.зале. А муж сидел и гадал какой же надо иметь зал , что бы туда всех запихнуть? А если не всех, то где размещены остальные? Что бы там не говорили военные , а штурм они готовили. Хотя бы на крайняк , но готовили . А для этого надо хотя бы примерно знать расположение людей. 04.09.2004 22:46:09, masyanya
Расположение? Я думаю, они примерно его знали - во-первых, в спортзале есть окна, во-вторых, из рассказов отпущенных заложников, в-третьих, со слов переговорщиков - ну и что, все это тоже надо было озвучивать в СМИ? Чтобы ваше любопытство удовлетворить? 04.09.2004 22:59:58, Eden
masyanya
Да и подробный план с размещением взрывчатки и наших спец подразделений! И пожалуйста в раскрашенном виде. 04.09.2004 23:15:55, masyanya
ЕК настоящая
Военные говрят, что "не планировали штурм". Но "готовились к любому возможному варианту развития событий". Это разные вещи. 04.09.2004 22:54:31, ЕК настоящая
anon
Похоже на то, что штурм не планировался _именно на тот момент_. Уцелевшие люди, бывшие внутри спортзала, говорят, что произошел случаиныи взрыв однои из бомб. Женщины стали выкидывать детеи из окон; бандиты начали стрелять по бегущим; собравшиеся местные жители бросились спасать их; вслед пришлось спешно начать штурм. Косвенно это совпадает с прямым репортажем Fox, в котором корреспондент путал местное стихииное ополчение с армиеи. Кстати, о раздаче оружия местному населению: у местных оно было в каком-то количестве, это видно и по видео/фото, и из сообщении с места. Трудно сказать, насколько помогло. 05.09.2004 03:02:08, anon
masyanya
Говорить можно все , что угодно. А не готовить (исключить такую возможноть) - это уже профнепригодность. Они обязаны просчитывать все варианты. И думаю просчитывали. 04.09.2004 22:59:40, masyanya
ЕК настоящая
А я о чем написала? Разве не об этом?
Так претензии ко мне и к спецназу в чем?))))))
05.09.2004 00:51:19, ЕК настоящая
пчела Майя
А вот я не знаю, сколько детей учится в школе у моего сына. И что теперь делать? 04.09.2004 21:14:09, пчела Майя
Ясень
РОНО знает.(-) 04.09.2004 22:31:54, Ясень
ЕЕ
А вы и не должны знать. Но вы же знаете, кто из вашей семьи оказался заложниуом?
Если на этот предмет опросить ВСЕХ жильцов, которые территориально попадают под эту школу, то цифра будет если не досконально точной, то погрешность уж точно не превысит 5-10 %. Не в 3 же раза!!!
04.09.2004 22:22:19, ЕЕ
пчела Майя
Никто это в первый день не делал. И было бы странно. Зачем? А ко второму дню эти сведения появились. 04.09.2004 23:58:00, пчела Майя
ЕЕ
Т.е. как это зачем?

Мне кажется, что знание точной цифры принципиально важно при разработке плана освобождения.

А враеьё по СМИ об этой цифре вообще непонятно для чего. Ращве что для формирования тотального недоверия к этим самым СМИ
05.09.2004 07:56:52, ЕЕ
ЕК настоящая
Да не вранье по СМИ! А уровень СМИ такой - лишь бы что-то брякнуть! А главное - первыми и эксклюзивно! 05.09.2004 11:38:53, ЕК настоящая
пчела Майя
Подсчеты, которые могли бы вести журналисты (и соотвентственно сообщить в прессе), не нужны для разработки плана освобождения. Никто из сидящих перед телевизором у себя дома плана освобождения не разрабатывал. А какие подсчеты велись теми, кто этим непосредственно занимался (и не сообщались журналистам), Вы ведь не знаете, правильно? 05.09.2004 10:19:11, пчела Майя
пчела Майя
Ну вот сейчас говорят кучу цифр - те, которые известны. А сначала запросто могли не знать, сколько учеников в той школе. Я думаю, московские журналисты и назваия города-то не знали неделю назад. 04.09.2004 19:42:12, пчела Майя
Shpil'ka
от вашей истерии ничего не изменится 04.09.2004 19:09:09, Shpil'ka
masyanya
А причем тут истерика? 04.09.2004 21:24:36, masyanya
А вообще ни от чего ничто не изменится.
И поэтому без разницы - истерия или цинизм, или типа объективное освещение событий.
Каждый развлекает себя, как считает нужным.
04.09.2004 19:18:29, Лангуста
а какая разница для вас, сколько в граммах ровно? Понятно, больницам надо знать, а вам для чего? Может кто-нибудь мне объяснит какой правды он хочет и для чего. 04.09.2004 18:37:42, В6
ЕЕ
Ну, как вам сказать...
Если 2 дня говорят, что заложников 354, а потом выясняется, что только убитых столько...
То - либо вообще не надо называть цифры, либо уж хоть как-то уточнить их.
04.09.2004 22:24:03, ЕЕ
А когда отпустили женщин с малышами? Кажется, вечером первого дня? Тогда и стали говорить о тысяче.
Я думаю, они отталкивались от количества учеников первой смены, т.е. называли твердый минимум.
04.09.2004 23:07:30, Eden
ЕЕ
Я до штурма никакой др. цифра, кроме 354 не слышала.
А вот как раз женщины с малышами навряд ли могли дать оценочные цифры.
Вы, например, глядя с балкона на толпу и не будучи специально обученной для этого, сможете оценить её величину?
А уж находясь ВНУТРИ толпы, точно не сможете, даже если будете обучены.
05.09.2004 07:59:43, ЕЕ
Да задолго до штурма уже говорили о тысяче человек. И о том, что в школе ок. 800 учеников, я слышала, но не помню по какому каналу.
У заложниц, я думаю, было время подсчитать или просто прикинуть, сколько их там, почему нет? Все равно они сидели в спортзале и не шевелились.
05.09.2004 11:32:34, Eden
пчела Майя
Почему не слыщали-то? У вас ведь интернет есть. 2-го числа на всех новостных сейтах появилось сообщение, что заложников гораздо больше. 05.09.2004 10:21:36, пчела Майя
masyanya
Малышей отпустили на 2 день. 04.09.2004 23:16:40, masyanya
ЕК настоящая
Если бы их не называли, то обвинили бы в скрывании информации.
А уточнить не смогли.
Тоже мне проблема...
04.09.2004 22:40:34, ЕК настоящая
если бы цифры не называли, то некоторые говорили бы, что от нас скрывают правду! Цифры озвучивали по мере уточнения. 1 числа точно было известно о 354 человек, дальше о большем количестве народа. Даже сейчас неизвестно точное число, сколько было... 04.09.2004 22:38:01, В6
Странно Вы рассуждаете...
То есть для нас не должно быть никакой разницы - сколько там заложников? Два или две сотни? Триста или больше тысячи?
04.09.2004 22:13:58, Придумывающая ник
конечно не должно. Какая разница? Поужасаться лишний раз? Человеческая жизнь бесценна в любом количестве. 04.09.2004 22:39:32, В6
ЕЕ
Разница есть и она принципиальна.
Почему вся Америка ужаснулась, 11 сентября - думаю не потому, что домы пожалели. И вряд ли был бы резонанс, если бы здания были пусты.
Именно размах злодеяний тут играет роль.

А прописные истины насчет бесценности каждой жизни - об этом не надо, пожалуйста.
Но в стране же не объявляют траур по поводу каждого убийства или гибели кого-то а автоаварии?
05.09.2004 08:03:13, ЕЕ
пчела Майя
А это точно нужно знать всей публике прямо в момент захвата или она может все-таки день потерпеть? 05.09.2004 10:22:20, пчела Майя
А что есть разница? Один ребенок менее ценен чем сто?
Теперь если 300 заложников надо сказать ОХ, а если тысяча О-О-Ох?
04.09.2004 22:31:56, Караул
Конечно нет.
Но в этом случае слишком велика "погрешность". И от этого очень не по-себе... По крайней мере мне.
04.09.2004 22:36:16, Придумывающая ник
N a t a l y
это они специально умалчивали количество.
И правды нам никогда не скажут.
04.09.2004 18:24:11, N a t a l y
masyanya
Правда выплывет. Там столько народу было. 04.09.2004 21:33:50, masyanya
ЕК настоящая
С какой целью специально? 04.09.2004 20:37:15, ЕК настоящая
N a t a l y
Боюсь, что и этого мы никогда не узнаем.
Впрочем, я, наверно, зря не написала "А они это ИМХО специально умалчивали".
А догадки можно почитать по интернету, сейчас все кому не лень догадки строят по поводу того, что кто хотел и добивался.
04.09.2004 21:28:30, N a t a l y
ЕК настоящая
Нет, но когда Вы писали свое мнение об умалчивании, Вы-то лично что имели в виду?
04.09.2004 22:39:43, ЕК настоящая
N a t a l y
Это лишь предположение.
Возможно, хотели меньше привлекать внимание общественности. Чтобы общественность не стала высказывать свое мнение какими-нить там демонстрациями или чем там еще с целью принудить правительство пойти на уступки террористам.
04.09.2004 23:39:43, N a t a l y
N a t a l y
Да, прошу заметить, что я не высказываю свою оценку вышесказанного предположения. Возможно, умалчивание цифр было правильным, возможно нет. История, как известно, не знает сослагательного склонения. 04.09.2004 23:52:30, N a t a l y
Ну так проясните ваше ХО, если можно.
Вот мое ХО - если и умалчивали, то для того, чтобы хоть как-то контролировать толпу родственников, не доводить до срыва, до ходынки.
04.09.2004 21:41:37, Eden
masyanya
А то родственники не знали дома их дети или нет! И кто в этой школе. 04.09.2004 21:58:29, masyanya
Выгоднее им было бы в таком случае как раз говорить про тысячу. Процент убитых ниже. 04.09.2004 18:32:24, Eden
N a t a l y
Можно подойти и с другой стороны.
Если заложников было 350 человек, спаслось 300 человек, то процент спасенных больше.
04.09.2004 18:38:29, N a t a l y
пчела Майя
А почему вы думаете, что введение вас на два дня в заблуждение - это и есть самое плохое во всем, что пргоизошло. 04.09.2004 18:41:57, пчела Майя
N a t a l y
нет, конечно.
(Где, кстати, я писала, что это самое плохое?)
04.09.2004 18:44:33, N a t a l y
пчела Майя
Не лично вы. И даже не лично автор. Многие озабочены именно этим аспектом. А мне непонятно, почему. 04.09.2004 19:01:57, пчела Майя
N a t a l y
ну тогда пишите не "А почему вы думаете, что введение вас на два дня в заблуждение - это и есть самое плохое во всем, что пргоизошло.", а
"А почему многие думают , что введение ИХ на два дня в заблуждение - это и есть самое плохое во всем, что пргоизошло" :-)
Станет гораздо понятнее.
04.09.2004 21:07:55, N a t a l y
а просто, чтобы масштаб казался меньше? чтобы панику не раздувать? Да мало ли какие у них причины правду не говорить... 04.09.2004 18:34:38, Юксаре
масштаб? Ничего себе, какая разница 300 детей убито или тысяча? Да хоть бы один... или это не впечатляет? Не такой резонанс? Не так страшно? Да, возможно... Но между 300 и 1000 детей разница в ужасе уже теряется. 04.09.2004 18:40:50, В6
А надо было раздувать панику? 04.09.2004 18:36:54, Cофи_Ко
разве я это имела в виду? мне просто интересны причины и цели вранья. 04.09.2004 18:40:29, Юксаре
Любая анти-террористическая операция такого масштаба не предполагает, что общественности будет предоставлен полный объем информации. И это правильно. 04.09.2004 18:45:46, Cофи_Ко
masyanya
А мне не нужны их секреты , что и как они делали. Им веднее. Но почему такое вранье по количеству пострадавших? Одно недоверие тянет за собой другое и так дальше. 04.09.2004 21:39:31, masyanya
Потому что мы просто с вами не знаем, ЗАЧЕМ это могло быть нужно. 04.09.2004 22:40:08, Cофи_Ко
спасибо за разъяснения 04.09.2004 18:54:38, Юксаре
Конечно. Потому что если сказать правду Натали, о-о-ой что будет, представить страшно ... 04.09.2004 18:28:19, Ok-ka
masyanya
Ну и что измениться? Просто люди будут иметь представление о масштабе происходящего, вот и все. Кому это помешает? Но если спец.службы не в состоянии быстро пересчитать заложников в таком маленьком городке , то как то не посебе становиться. А могут ли они вообще что-то быстро сделать? 04.09.2004 21:43:18, masyanya
А вы специализируетесь на оценке деятельности спецслужб? Вы профессионал в этом деле? После Норд-Оста было невероятно много криков о плохо проведенной операции, но однако западные профессионалы признали ее крайне успешной 04.09.2004 22:42:00, Cофи_Ко
masyanya
В Норд-Осте больше ругали неумелую помощь людям уже после штурма. И нежелание спецслужб сказать с каким газом врачи имели дело. Сдесь несколько не то. Вполне поняла бы ошибку в 100 человек, но в 600 ... это слишком. 04.09.2004 23:05:32, masyanya
Нет, ну в конце концов, они же не в подсчете жертв ошиблись, а в предположительном количестве заложников. Где злой умысел, объясните мне, пожалуйста? Вот не только вы говорите: специально умалчивали. Зачем? Из природной вредности? 04.09.2004 23:15:18, Eden
masyanya
Ну вот тогда зачем скрывать? Зачем врать? Я бы поняла если бы они приуменшили число погибших и раненных. А тут что такого ? 04.09.2004 23:26:58, masyanya
Я свое мнение уже высказала, я вашего жду. Мне кажется, они не врали. Ну просто невыгодно было занижать число заложников, т.к. с самого начала ясно было, что без жертв не обойтись, а 100 человек из 300 и 100 из 1000 - разные вещи. Возможно, не хотели допустить паники, массовых беспорядков, боялись что толпа рванет на школу и тогда начнется мясорубка...
Это мое мнение. А ваше? Цифры исказили намерененно, чтобы... что?
04.09.2004 23:41:30, Eden
masyanya
Да вот поэтому и написала самый первый топик. Я не знаю зачем искажать именно эту инфолрмацию. И не верю, что можно было ТАК просчитаться. Ну ведь профи там работают , а не мальчики с улицы. Бояться , что люди пойдут на штурм школы и поэтому исказить. Туфта. ТАМ людям было наплевать 300 или 1000 человек в школе . Там были их дети . И ничего бы они не сделали , боясь навредить им. 04.09.2004 23:59:32, masyanya
пчела Майя
А вы про принцип Оккама не слышали? Если специально занижать (на один день) незачем, значит скорее всего, этого не было. 05.09.2004 10:31:14, пчела Майя
N a t a l y
А вы читали, что у террористов все же были требования?
А офиц. источники передавали, что террористы не выдвигают никаких требований.
Интересно, почему?
04.09.2004 18:37:27, N a t a l y
Требования были озвучены, во всяком случае, на rbc.ru и на Euronews (больше ничего не смотрела, не знаю) - выпустить каких-то других бандюков + вывести войска из Чечни.

А вообще - смешно и грустно. Там что, на входе в школу, система считывания карт - кто вошел и кто вышел?
04.09.2004 19:10:50, Ok-ka
Требования были озвучены - освободить задержанных после рейда на Ингушетию 22 июня и вывод войск из Чечни. 04.09.2004 18:57:27, Eden
пчела Майя
Они писали про требования: отпустить других боевиков из тюрьмы плюс вывести войска из чечни. Может, вы не там читали? 04.09.2004 18:40:43, пчела Майя
N a t a l y
Может быть.
Я не всю прессу читала, лишь вначале. Было написано, что боевики требования не выдвигают, что передали пустую(?) кассету, что в школе находится 120 детей. А потом читала вот это:
04.09.2004 18:46:47, N a t a l y
когда-то нам удавалось на газете.ру разместить такое, что самим казалось бредом. Экспериментировали мы так. Не проверяют они инфу так как надо!!!!!!
Нашли кому верить.........ну разве можно верить каждому написанному или произнесенному слову????
04.09.2004 20:41:07, умиляюсь
По поводу вашей ссылки - газета.ру вряд ли может считаться достоверным и тем более официальным источником информации. А во-вторых, к словам этой женщины нужно относиться с учетом обстоятельств. Вы знаете, что такое стокгольмский синдром? 04.09.2004 18:54:43, Eden
N a t a l y
знаю.
Вообще ИМХО все это пустой спор. Все равно мы ничего изменить не можем. Лично я могу постараться лишь уменьшить эту вероятность для своего ребенка путем переезда в другую страну.
04.09.2004 18:58:34, N a t a l y
А где эта другая страна, в которой гарантировано ничего не случится? :( 04.09.2004 19:02:04, Cофи_Ко
N a t a l y
не знаю, пытаюсь выяснить.
Гарантированно ничего не случится - такого места нет. Может кирпич на голову упасть. Но вот в ЮАР больше вероятность чему-либо случится, чем в Финляндии, я и собираюсь эту вероятность уменьшить.
04.09.2004 19:04:01, N a t a l y
ЕК настоящая
Вы бы, простите, почитали бы про ЮАР хоть немножко... про то, что сейчас происходит в стране. 04.09.2004 20:47:09, ЕК настоящая
Вроде апартеид черный вот-вот начнется. Или нет? 04.09.2004 20:51:22, q
ЕК настоящая
Про "вот-вот" не знаю, но белые уезжают оттуда. Основной поток уже прошел. Имущества их постепенно лишают, образование в стране никакущее. Уровень жизни резко падает.
Стране пророчат беды.
04.09.2004 20:57:47, ЕК настоящая
N a t a l y
перечитайте что я написала более внимательно :-)

И, пожалуйста, не надо переходить на личности. Это ИМХО некрасиво.
04.09.2004 21:05:40, N a t a l y
ЕК настоящая
Ой, извините, промахнулась.
Хотя все равно интересно, знаете ли Вы, как осесть на ПМЖ в Финляндии.
04.09.2004 21:09:37, ЕК настоящая
N a t a l y
Сложновато, но можно попытаться :-)
Я не говорю, что получится именно в Финляндию. То, что в Финляндии МЕНЬШЕ вероятность чему-либо произойти, чем в ЮАР - с этим, надеюсь, никто спорить не будет. Кроме Финляндии есть еще некоторый список стран, которые являются более спокойными, чем Россия. И можно попытаться туда уехать. Результат же будет зависить от ответов работадателей на мое резюме...
04.09.2004 21:14:03, N a t a l y
ЕК настоящая
Тут, кажется, есть дамы из относительно благополучных стран, в т.ч. Финляндии. Может подскажут?
Но эти страны потому и благополучные, что ревностно охраняют свои границы от мигрантов, у которых нет веских оснований уехать из своей страны.
04.09.2004 21:25:34, ЕК настоящая
N a t a l y
может и подскажут :-)
Но я все-таки лелею надежду, что мои веские основания совпадут с вескими основаниями иностранных фирм принять меня на работу(хотя, может, я слишком и хорошего о себе (в проф. плане) мнения).
Дело в том, что до последних событий у меня с мужем были разногласия по поводу отъезда из России. Я питала некие иллюзии и не делала никаких шагов в эту сторону. Сейчас в свете последних событий они куда-то испарились. Поэтому эти шаги я буду активно совершать, а уж увенчаются ли они успехом - кто знает.
04.09.2004 21:32:52, N a t a l y
пчела Майя
Она же в Финляндию собирается, а не в ЮАР. Она написала, что в ЮАР вероятность неприятностей больше. 04.09.2004 21:02:12, пчела Майя
Поменьше читайте сайты, которые спонсирует Березовский. Там вам еще и не такое напишут. 04.09.2004 18:48:27, *
N a t a l y
я вообше очень редко читаю прессу, берегу нервные клетки, и не знаю кто что спонсирует. 04.09.2004 18:49:28, N a t a l y
ё-моё, так прежде чем принимать на веру и цитировать, сначала узнайте, на чьи деньги "независимая аналитика" публикуется и кто платит гонорары аналитикам!
Фильм "Хвост, который виляет собакой" смотрели? Там есть потрясающий эпизод:
после того, как в избирательной кампании идеологи продумали, подготовили и провели серьезными усилиями некую акцию, дав дезинформацию в СМИ, сами же они посмотрели ТВ, и уверовали в происходящее, недоумевая: "Ну как же не правда? Правда это! Это же по ТВ показали!"
04.09.2004 20:45:18, умиляюсь
Ну так вы бы узнали для начала, чтобы быть в курсе, КТО и с какой целью поставляет вам информацию. 04.09.2004 18:51:16, *
N a t a l y
честно говоря, я очень жалею, что вообще "в курсе". Мне так было бы легче.
04.09.2004 19:00:49, N a t a l y
И что вам дают все эти знания? Вы что ли собиралась решать, выполнять или не выполнять требования террористов? 04.09.2004 18:39:53, Cофи_Ко
А главное, какую такую "правду" можно желать иметь в этой ситуации? Кто считает, что это все ФСБ организовала по приказу Путина, или что это борцы за свободу выдвигают свои законные требования, и так свою правду знают. А кто считает, что это теракт, какую "правду" кроме крови, страха, истерики и неразберихи в такой ситуации ожидают? 04.09.2004 19:38:19, Ok-ka
Моё имхо, что никто и не ошибался. Просто первые два дня нас можно было дурить, а потом, когда освободили первых заложников, это стало невозможно. Вот они сразу и вынуждены были правду сказать. 04.09.2004 18:20:44, Texas
SVETKA
А что ЛИЧНО для вас это бы изменило? Вы отвечаете за подготовку коек в больнице или участвовали в подготовке операции по спасению? Что это за постоянная истерия и желание быть обо ВСЕМ информированной, как будто бы это, а не спасение заложников, и есть их основная задача. 04.09.2004 18:17:28, SVETKA
Как бы так поаккуратнее сказать... Отсутствие правдивой информации - это поле для буйного роста любых спекуляций. Официальным заявлениям народное мнение априори присваивает статус лживых, кошмарные и фантастические версии происходящего обретают довольно-таки крепкую базу в виде "Все равно нам все врут". Сеется неверие и недоверие властям. Обратите внимание, местное население не ушло и не было вытеснено с места событий, несмотря на присутствие профессионалов, в связи с чем и появилась возможность для бегства захватчиков. Звучали угрозы в адрес руководителей операции ("Я сам убью того, кто даст приказ о штурме. Это вам не Москва"). И слова президента о том, что нам надо объединиться перед лицом террористической угрозы, звучат несколько издевательски - ведь только что с этого же экрана нам так уверенно врали...

04.09.2004 18:55:15, Базар-Вокзал
А потом тут бы дружно истерили на тему - как-так, матерей захваченных детей поперли с площади, разумеется, чтобы они не могли помешать жестокому штурму. Те же яйца, только в профиль ... 04.09.2004 19:13:48, Ok-ka
masyanya
А это то к чему? Чем сообщение о более менее точном количестве людей может помешать? ЧЕМ? 04.09.2004 22:22:20, masyanya
ЕК настоящая
Есть понятие "цена вопроса". Если инфу получить можно без проблем, то не помешает.
А если сложно, то надо понимать, во имя чего? Стоит ли оно того?
04.09.2004 22:45:22, ЕК настоящая
masyanya
Может мне и не важно . А им то это просто необходимо было. Они же не для меня лично пересчитывали заложников. И что плохого , ели бы они сказали правильные цифры , если они их знали. 04.09.2004 23:07:44, masyanya
ЕК настоящая
Если Вам неважно, то почему это Вас беспокоит?
А "что плохого"... Ну, наверное, были резоны. А то бы обязательно Вам сообщили.)))
05.09.2004 00:53:26, ЕК настоящая
SVETKA
Отсутствие информации - плохо, но и ее наличие к сожалению, ничем не лучше. Во первых, все эти журналисты и камеры у места событий - дополнительные проблемы для военных и хорошая мешень для террористов. Жареные сенсации любой ценой не приводят к адекватному освещению событий.

У меня нет ответа на то, КАК правильно. Но если бы я руководила серьезной операцией, связанной жизнями людей, я бы поставила приоритет ее освещения средствами информации на последнее место.
04.09.2004 19:03:31, SVETKA
masyanya
Чем может помешать знание примерного количества заложников???? Не с погрешностью в 500-600 человек? Съемки это совсем другое. 04.09.2004 21:31:10, masyanya
допустите на минутку, что не до точного числа было. Некому было организовывать списки. Как вы представляете себе организацию подсчета? В ближайших домах нет никого, все на площади и кто-то пытается провести перепись? Прилетели московские журналюги, рыскают, стервятники, гонят в эфир непроверенную информацию. Сказал им кто-то 354, они и передают. Давайте узнаем, кто сказал и примем к нему административные меры. Где она, правда-то? 04.09.2004 22:46:52, В6
там осетинец пишет, что вся деревня знала, что около тысячи человек. 05.09.2004 10:16:49, Шин
пчела Майя
Какая деревня? 05.09.2004 10:22:58, пчела Майя
Хм, а что вообще может привести к адекватному освещению событий? Руковдство показало, что оно врет в глаза. Придется полагаться на "проклятый рейтерс", который лезет и лезет со своей камерой в самую гущу. 04.09.2004 20:02:38, Базар-Вокзал
SVETKA
Если не знать, как делаются это "новости", то можно конечно и западным каналам верить. Но я вас уверяю, там все тоже самое, как и у нас - предвзятость, ложь и госзаказ на угол освещения фактов. 04.09.2004 20:11:22, SVETKA
По трем заказным углам уже можно что-то представлять. Кабы не заказные напрочь НАСАвцы (с чьей руки кормятся?) и падкие до сенсаций рейтерсы, сидели бы родственники погибших в самолете на Черным морем с заявлениями официальных лиц о "пидрыве" ракеты в установленном месте. 04.09.2004 20:35:37, Базар-Вокзал
SVETKA
все в кучу смешали, тогда какой смысл что-то обсуждать? То, что самолет подорвала ракета, стало ясно по осколкам ракеты в частях самолета, а уж никак не на основании слов журналистов или одной только информации со спутника. 04.09.2004 20:49:27, SVETKA
Это еще один пример того, что официальные лица врут много и охотно. Со вполне ясными целями - уйти от ответственности, а вовсе не ради обеспечения секретности великой военной тайны.

Вот, кстати, еще одна сторона деятельности этих стервятников-журналистов:
"что ещё можно сделать
многие жители Беслана сейчас ищут своих родных.
многие потерялись, кого-то развезли по больницам, но след пропал.

сегодня в 22:00 на НТВ специальный выпуск, в котором все эти люди смогут увидеть своих спасённых родственников, друзей и близких - на кадрах хроники.
чтобы узнать: они выжили.

в 22:00: "скажите всем, что я жив".
04.09.2004 21:42:29, Базар-Вокзал
К вопросу о том, что такое правда. И почему кто-то считает, что Ройтер говорит правду. 04.09.2004 20:04:31, Cофи_Ко
Kokos
изменилось бы, если терракт предотвратили заранее - я не верю, что никто ничего не знал про "ремонт" и про завоз взрывчатки, это же не одиночка работал, а целая "толпа" народу! 04.09.2004 18:24:22, Kokos
SVETKA
Работала бригада, делала "свое дело". Вы у себя дома во время ремонта тоже стоите за спинами рабочих все время и проверяете их каждое движение?
04.09.2004 18:28:30, SVETKA
Вот уж дома - обязательно.
Правда, не из-за взрывчатки, просто надо ж смотреть. чтобы все было сделано как следует.
04.09.2004 23:16:30, Ракель
Почему "сейчас оказывается"? О том, что заложников около 1000, стало известно сразу же, как выпустили первых женщин. 04.09.2004 18:11:50, Eden
Kokos
ага, и рабочие чеченские ремонт делали.... может, там без директора школы не обошлось?
я тоже не понимаю, как это можно было не узнать заранее?????
04.09.2004 18:11:16, Kokos
Директор тяжело ранена, лежит в больнице. 04.09.2004 18:18:16, Shelly
Директор в госпитале с тяжелым ранением. 04.09.2004 18:17:08, Караул
Kokos
все равно- как получилось так, что в ее школе рабочие в стены закладывали провода для подрыва и завозили накануне 1 сентября туда взрывчатку? и никто ее заранее не нашел? 04.09.2004 18:21:37, Kokos
Кроме как в этой злополучной школе, раздолбайства в России нигде больше не наблюдается? И у нас каждая школьная директриса имеет квалификацию электрика и сапера одновременно? 04.09.2004 18:26:48, Ok-ka
Директор должен следить за рабочими? Как минимум завхоз за это отвечает.
Пустые это разговоры.
04.09.2004 18:23:33, Караул
masyanya
И опять виноватых нет! Как хорошо жить у нас в стране. Проморгали кучу народа и все классно! 04.09.2004 21:54:27, masyanya
У нас в школе сегодня выступал директор. Она все знает про учебные планы и про учебные законы. ОНа не умеет ловить и тем более, отслеживать и вычислять террористов. У нее другие здачи.
Вы хотите что бы был виноват директор?
04.09.2004 22:19:20, Караул
masyanya
Я бы хотела , что бы всего этого не произошло! Но люди живут рядом с Чечней. Они не по наслышке знают , что такое война, боевики и т.д. Почему в Москве охраняют то же метро, а в приграничном городе ушами хлопают? 04.09.2004 23:11:45, masyanya
А Норд-Ост?
А упавшие самолеты и еще куча всего, те же близнецы американские?
Все это пустые разговоры.
Я не знаю, кто что и как сейчас может делать, что бы этой гадости стало меньше,не знаю.
04.09.2004 23:20:02, Караул
masyanya
Похоже никто не знает. Все орут бороться! А как если и знают где эти гады и сделать ничего не могут. Вон сидят же они в Англии. И попробуй тронь их! Вонь поднимиться ого-го! 04.09.2004 23:28:31, masyanya
Вот такое xреновое лето:-(( 04.09.2004 23:40:16, Караул
и вы до сих пор верите, что вам скажут правду по телевизору? не сегодня, так завтра? :(( 04.09.2004 17:43:03, Юксаре
Говорили,в начале, что 300 родственников. 04.09.2004 17:42:46, Караул
пчела Майя
Так уж давно говорили, что тысяча. Второго, что ли. 04.09.2004 17:39:51, пчела Майя

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!