Давно задумываюсь по поводу борьбы за независимость, партизанской войны против захватчиков и т.д. Когда была помоложе, была уверена, что никогда не смогу жить на захваченной территории без борьбы, а, теперь думаю, что десять раз подумаю "идти ли в партизаны". То есть при условии нормальной жизни для меня и моих детей мне будет все равно "под кем" жить - кто будет управлять, какая нация будет в правительстве превалирующей и т.д. В чем-то понимаю тех, кто под немцами хотел просто жить и не уходил в партизаны. Такая вот я, непатриотичная. А все это в общем-то чеченской темой навеяно: так плохо им под русскими живется, что они в смертницы идут или настолько воспитание, традиции сильны, или и то и другое. Ну ведь должна же постоянная война простым людям просто надоесть, они же люди, и женщины их тоже хотят детей растить и от пуль не шарахаться...
Ан нет, идут и взрывают(ся).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
для меня в свое время шоком было узнать, что мои бабушки-дедушки жили под оккупацией. И не были партизанами. А потом поняла, что войны-войнами, революции-революциями, а вот соль земли - в простых людях, над которыми все это проносится, а они пашут, зарабатывают на кусок хлеба, растят детей... им по большому счету все равно, кто там сверху, царь-батюшка или Гитлер. И те солдаты немецкие, которые мою маму качали на коленях и угощали шоколадками, они такие же протсые люди, которых погнали неизвестно куда, сказали стрелять, и они стреляли. А они по детям своим тоже скучали. 9о% населения просто ежедневно выживают, независимо от государственного строя. И по сей день, кстати, ничего не изменилось.
01.09.2004 18:40:22, Юксаре
Если перенестись во времена II мировой войны (т.е. во времена Советского союза) - то однозначно пошла бы воевать (в партизаны, в действующую армию, шпионом - кем угодно!). Думаю так, потому что относительно недавно я была очень прилежным пионером и "Молодую Гвардию", будучи подростком, перечитывала несколько раз.
А вот если бы война началась сегодня, то вряд ли... Потому что жизненные ориентиры несколько поменялись... 01.09.2004 18:38:14, Эля (Dollar)
А вот если бы война началась сегодня, то вряд ли... Потому что жизненные ориентиры несколько поменялись... 01.09.2004 18:38:14, Эля (Dollar)
Вот и я о том же, как-то поменялись жизненные ориентиры (возраст и отсутствие "советского" взгляда).
01.09.2004 18:40:37, Омежка
Хм... Ну, во время ВОВ у меня не было быобенного выбора: либо в армию, либо в газовую камеру.
Решительно предпочла бы первое. В армию, медсестрой.
партизаны меня как-то не привлекают.
01.09.2004 18:28:37, Ракель
А я не знаю... Я тоже так думала, а потом как-то прочитала один рассказ, как парень сбежал из гетто, а потом вернулся обратно на верную гибель, потому что не смог быть среди чужих, вернулся к своим. Я, наверное, тоже бы осталась...
01.09.2004 18:54:01, fri
а, по-моему, тебя просто распирает от гордости, что в войну ты б закончила в бабьем яру...
а в геттах жили только евреи - других не было, насколько я помню. это к вопросу о том, делишь ли ты людей по национальному признаку...
мой дед-еврей в войну учился в мгу. не сражался, не помогал живущим в гетто и не был спален. мне за него не стыдно. 01.09.2004 19:12:06, takca
сорри, если что, я сегодня не в себе...
просто и на этот факт можно просто не обращать внимания. а ты активно на этом акцентируешься. в исходном топике не было ничего о национальности...
01.09.2004 19:33:12, takca
да не о фашистах речь, а об оккупации вообще. думаю, эфиопам каким пофик - еврейка ты или чеченка.
чечены, кст, скорее всего, больше всего ненавидят русских, это палестинцы - евреев.
мне бы, кст, лучше всего было б оказаться под эфиопами, с моей дворняжьей русско-польско-еврейской кровью меня прибьют любые мусульмане...
01.09.2004 19:45:47, takca
Решительно предпочла бы первое. В армию, медсестрой.
партизаны меня как-то не привлекают.
01.09.2004 18:28:37, Ракель
Я предпочла бы помогать тем, кто сражается за освобождение людей из гетто. Эти люди для меня однозначно не чужие, независимо от их национальности.
Я, в отличие от фашистов, по национальности людей не делю. 01.09.2004 19:00:01, Ракель
Я, в отличие от фашистов, по национальности людей не делю. 01.09.2004 19:00:01, Ракель
а в геттах жили только евреи - других не было, насколько я помню. это к вопросу о том, делишь ли ты людей по национальному признаку...
мой дед-еврей в войну учился в мгу. не сражался, не помогал живущим в гетто и не был спален. мне за него не стыдно. 01.09.2004 19:12:06, takca
Нет, в Бабьем Яру были далеко не только евреи, и вообще от фашистов не только евреи погибли, по-моему, это абсолютно очевидно.
Просто для меня тогда особых вариантов не было бы, как не было для моих родных. Это не повод для гордости или наоборот, национальностью глупо гордиться. Это просто факт. 01.09.2004 19:18:55, Ракель
Просто для меня тогда особых вариантов не было бы, как не было для моих родных. Это не повод для гордости или наоборот, национальностью глупо гордиться. Это просто факт. 01.09.2004 19:18:55, Ракель
просто и на этот факт можно просто не обращать внимания. а ты активно на этом акцентируешься. в исходном топике не было ничего о национальности...
01.09.2004 19:33:12, takca
Ну, видишь, ли дело в том, что для меня - именно в силу национальности - никак было не выжить на оккупированной территории. А вопрос был именно про это.
01.09.2004 19:41:07, Ракель
чечены, кст, скорее всего, больше всего ненавидят русских, это палестинцы - евреев.
мне бы, кст, лучше всего было б оказаться под эфиопами, с моей дворняжьей русско-польско-еврейской кровью меня прибьют любые мусульмане...
01.09.2004 19:45:47, takca
Другую окупацию я себе просто с трудом представляю. То есть вообще не представляю. Ну, как бы я могла там оказаться и все такое. А вот эту - легко. Потому про нее и говорила.
01.09.2004 19:52:53, Ракель
Да - родные у меня практически все воевали, кто был страше 18 на тот момент... Не партизанами, в армии. Женщины - медсестрами.
Те, кто не успел, сгорели в Бабьем Яру. 01.09.2004 18:45:25, Ракель
Те, кто не успел, сгорели в Бабьем Яру. 01.09.2004 18:45:25, Ракель
Во время ВОВ мне бы тоже газовая камера светила бы, да и всем моим родным. Я говорю не о конкретном историческом периоде и не конкретно о фашистах, а о возможности тихо жить (может быть немного хуже, чем при "родном" правительстве, но без угрозы жизни) на оккупированной территории или активно бороться против захватчиков.
01.09.2004 18:35:28, Омежка
Ну, в современности я себе плохо это представляю.
Но вочень сомневаюсь, что буду жить спокойно на оккупированной территории. Очень. И точно знаю, что этого не будет делать мой муж.-) 01.09.2004 18:38:41, Ракель
Но вочень сомневаюсь, что буду жить спокойно на оккупированной территории. Очень. И точно знаю, что этого не будет делать мой муж.-) 01.09.2004 18:38:41, Ракель
Я бы и в солдаты не пошла, не только в партизаны. Точней: если бы начались беспорядки, я бы отступала в горные леса, отстреливаясь по дороге от пристающих, если надо. Но нападать не стала бы ни на кого, ни в рядах армии, ни как партизан.
01.09.2004 18:25:51, Мария Д.
Да, конечно, если успеешь, так и дом продать, и на работу на новом месте устроиться, и так далее :-) Просто если вдруг беспорядки накроют без подготовки, так надо убегать таки прямо физически.
02.09.2004 03:10:47, Мария Д.
а что значит уйти в партизаны? и в чем (в чем то) Ваше согласие с темы кто был согласен был жить под "немцами"... я Вас цитирую и надеюсь что я тут что то недопоняла... потому что жить под немцами и работать на них, наверное ничего плохого нет, но если Вы имели ввиду ВОВ и жить под фашистами(т.е. под определенной идеей со всеми вытекающими - тогда пардон...)
и не живется им плохо под русскими ... им под своими и по русскими ублюдками плохо живется, под теми кто ворует деньги у них на строительство домов, на социальные программы, на мед. обслуживание. И если любой ребенок с детства вместо мультов и лего будет видеть только патроны и гранаты, то вы сами понимаете кто вырастет. И еще я хочу сказать - да, тяжело. Да, очень больно, но не надо уподобляться тем, кто из крови делает деньги. Вспомните сколько имен подарил нам чеченский народ и если в чьих то интересах распри народов, то давайте остановимся и не будет подогревать эмоции внутри себя. Я скорблю.
Но про партизан - честно не поняла. 01.09.2004 18:07:13, ТотКот
и не живется им плохо под русскими ... им под своими и по русскими ублюдками плохо живется, под теми кто ворует деньги у них на строительство домов, на социальные программы, на мед. обслуживание. И если любой ребенок с детства вместо мультов и лего будет видеть только патроны и гранаты, то вы сами понимаете кто вырастет. И еще я хочу сказать - да, тяжело. Да, очень больно, но не надо уподобляться тем, кто из крови делает деньги. Вспомните сколько имен подарил нам чеченский народ и если в чьих то интересах распри народов, то давайте остановимся и не будет подогревать эмоции внутри себя. Я скорблю.
Но про партизан - честно не поняла. 01.09.2004 18:07:13, ТотКот
Да, путанно наверное получилось. Я просто хотела сказать, что с определенных пор идея "независимости" моей страны уступает желанию жить тихо, спокойно и без войны. То есть если захватят Россию американцы:), и не будет повального уничтожения населения, то не буду я с ними бороться и "в партизаны" не пойду. Вот такой шкурный интерес побеждает. А вот жить под определенной идеей - какая по большому счету разница под социалистической, капиталлистической, фашистской (если я во всем этом не участвую). "На кухне" бы возмущалась бы, тихо саботировала бы, но оружие в руки не взяла бы (кроме случаев угрозы физического уничтожения). В общем как-то резко у меня отношение к идее независимости поменялось. Может, это и не правильно, вот и пытаюсь обсудить (вполне готова к непониманию и резким словам).
01.09.2004 18:19:27, Омежка
я соглашусь с Вами в том, что жить при разных экономических моделях (капитализм/социализм) пофиг. И там и там есть издержки, но жить при геноциде(фашизм) невозможно. Думаю, что всем нормальным людям хочется жить спокойно и счастливо. А терроризм политический или физический это просто .... слов нет. Я вот во всей этой гадости не могу понять (точнее понимаю умом, а не сердцем) зачем главарям всей этой гадской шайки все это надо. Я имею ввиду руководителей террористов. Думаю, что это очень небедные, образованные люди, но они не могут жить без власти и вместо того чтобы организовать какое нить сверхдоходное производство или заниматься благотворительностью или тратить деньги на себя любимых (в чем сильно сомневаюсь) эти люди предпочитают лить кровь и запугивать мир. Я думаю это какое то заболевание психическое и кому кому, а вот им бы я придумала сташную смерть.
А независимость- это очень важно. Начните с малого. Представьте, что Вас постоянно контролит злая свекровь или глобальнее - что страну захватили и (самое ничтожное) заставили на завтрак вместо Вами любимой колбасы/яичницы/каши есть, допустим, вареный лук. 01.09.2004 18:38:44, ТотКот
А независимость- это очень важно. Начните с малого. Представьте, что Вас постоянно контролит злая свекровь или глобальнее - что страну захватили и (самое ничтожное) заставили на завтрак вместо Вами любимой колбасы/яичницы/каши есть, допустим, вареный лук. 01.09.2004 18:38:44, ТотКот
Знаете, есть еще такое понятие, как ВЕРА. Некоторые во имя веры готовы добиваться того, чего они бы не сделали ради всех денег мира.
01.09.2004 18:40:54, Наталья Л
Я бы не смогла партизаном быть. Мне собственную шкуру очень жаль. И родных своих. Если узнают, что партизан - порешат всю семью.
01.09.2004 18:06:09, Наталья Л
Легко. Вся Европа жила - и ничего. Мой дальний родственник был угнан в Германию, по приезде его почему-то не посадили, он до конца жизни вспоминал, как там было классно по сравнению с его колхозом...
01.09.2004 19:53:35, AleXXX
Смотря кто. Евреи не могли при немцах жить нормально, или вот, скажем, ребёнок с аутизмом (тогда такого диагноза не было, ставили шизофрению вроде). А крестьяне какие-нибудь украинские? Чего не жить, не хуже, чем при Сталине.
01.09.2004 18:15:17, Мария Д.
В случае уничтожения евреев и меня и моей семьи это еще как бы коснулось, речь идет о ситуации когда нет угрозы для жизни. Неудачный пример привела, просто ВОВ - наиболее близкая тема про оккупантов.
01.09.2004 18:38:38, Омежка
Вот ты все верно схватила. Если ты - еврейская мать при фашистах - у тебя одни приоритеты. Если украинская - при той же реальности - другие приоритеты. Сейчас я представляю себе, какие приоритеты выращивают не только у чеченских матерей, но и у всех женщин, дети которых смутно напоминают "лиц кавказской национальности".
01.09.2004 18:32:57, Кондратея с работы
Я вот только думаю, осетины в Беслане тоже дети кавказской национальности. И захватили их лица кавказской национальности:( С ума можно сойти от этого ужаса:( Не буду додумывать мысль...
01.09.2004 18:41:56, Фугу
Так речь идет о кавказской национальности, а не о делении по вероисповеданию. Ты думаешь, осетина в Москве сейчас кто-то будет спрашивать какого он вероисповедания. Бьют-то не по паспорту, а по морде, а лица у них вполне даже кавказские, даже у детей:(((((
01.09.2004 19:25:19, Фугу
а что - уже бьют? блин, хочу в австралию, омерзительно как здесь... как белка сказала - гадливо...
01.09.2004 19:41:07, takca
Я вот весь день об этом думаю:(
01.09.2004 18:43:06, Я же
там кстати 15 детей отпустили
видимо, они как-то между собой друг друга отличают 01.09.2004 19:13:45, vk56
видимо, они как-то между собой друг друга отличают 01.09.2004 19:13:45, vk56
Ну у меня ребенок кавказкой национальности и я крепко думаю о том как постараться оградить ее от (в большинстве своем) шовинистически настроенных детишек в школе или д\с.
01.09.2004 18:39:40, Korall
У моей подруги муж - армянин. Причем грузинский:) Давно живущий в Москве.
Ребенок (блондинка!) получился редкостным армянским националистом:) По любому поводу заявляет, что мы, арямяне, ....:)) 01.09.2004 18:48:01, Харас
Ребенок (блондинка!) получился редкостным армянским националистом:) По любому поводу заявляет, что мы, арямяне, ....:)) 01.09.2004 18:48:01, Харас
Сочувствую. Если вы в Москве - похоже, это будет нелегко. В Питере тоже.
01.09.2004 18:46:51, Кондратея же
кстати, вчера то ли Мэр то ли еще кто-то из чиновников попросил заранее прощения у москвичей и гостей столицы за возможные неудобства в связи с тем, что будут "подозрительных" проверять
01.09.2004 19:14:51, vk56
01.09.2004 19:14:51, vk56
да уж чо уж теперь делать:))не отдавать же детя обратно:)) пробьемся:))) сейчас пока забавляюсь, ловя удивленные взгляды кавказцев:)))
01.09.2004 19:04:03, Korall
Карин, я вот не представляю себя на месте матери ребенка кавказской национальности. Мне было бы безумно страшно. Я бы наверное не смогла отпустить этого ребенка одного даже во двор на 5 минут.
01.09.2004 18:37:51, Наталья Л
им пофик.
и мне, честно говоря. ребенок мой в бубен получает за слово "черный".
но я не знаю, что бы я делала, будь это не армяне, а чечены :( 01.09.2004 19:17:58, takca
Можно жить там, где это не бросается в глаза и не вызывает негативной реакции.
Не обязательно всем заселяться в центр Москвы. 01.09.2004 18:45:36, Лангуста
Не обязательно всем заселяться в центр Москвы. 01.09.2004 18:45:36, Лангуста
ой, я вот в центре Москвы живу - и что? во дворе - школа то ли грузинская, то ли армянская - по дороге на работу дети кавказской национальности идут толпами
прямо иногда себя ощущаю как не в Москве
и в вузах кавказцев очень много
01.09.2004 19:16:33, vk56
прямо иногда себя ощущаю как не в Москве
и в вузах кавказцев очень много
01.09.2004 19:16:33, vk56
Ну и пусть живут - "везде". Только потом зачем жаловаться, что ребенка страшно на улицу отпускать.
Я бы не стала жить там, где ко мне предвзято относятся. 01.09.2004 19:00:23, Лангуста
Я бы не стала жить там, где ко мне предвзято относятся. 01.09.2004 19:00:23, Лангуста
Кстати,да.Одна моя родственница не стала жить в Италии,потому что к ней там предвзято относились,смеялись над ней на пляже(она очень худая блондинка,по местным меркам):)).
Ну,она в Германию поехала,уже 12 лет живет. 01.09.2004 19:04:00, Кarolina
Ну,она в Германию поехала,уже 12 лет живет. 01.09.2004 19:04:00, Кarolina
в маленьких городках мне кажется еще страшнее. В Москве их сейчас очень много - легко затеряться. А вот если ты один, как бельмо на глазу у всего поселка, то это уже хуже.
01.09.2004 18:51:07, Наталья Л
01.09.2004 18:56:28, Анитка
См. выше. Мамы боятся за своих детей кавказского вида.
Я интересуюсь -- возможно ли решить эту проблему путем проживания там, где насчет национальности и вида ребенка не будут негативно настроены.
В США, например:) 01.09.2004 19:01:45, Лангуста
Я интересуюсь -- возможно ли решить эту проблему путем проживания там, где насчет национальности и вида ребенка не будут негативно настроены.
В США, например:) 01.09.2004 19:01:45, Лангуста
туда еще попасть надо, они тоже к такому виду теперь подозрительно относятся, см. что Мария М написала.
01.09.2004 19:03:48, Наталья Л
Да. И еще. А если он только ПОХОЖ на ребенка лица кавказской национальности? Мой отец в детстве был ОЧЕНЬ похож. Семья одно время жила в Азербайджане - местные люди не верили, что ребенок биологический, урожденный от моих бабушки и дедушки. Представляешь, каково родителям тогда?
01.09.2004 18:39:43, Я же
Знаешь, ЕЩЕ сложнее. Я сама типа "похожа" (не на кавказское лицо). Все детство и раннюю подростковость не знала - как с этим быть. Когда наезжают на тебя в "этой" роли - а ты сбоку-припеку, с проблематикой не знакома, национальной гордости на этом месте не имеешь, подкрепить тебя нечем.
Одно радует - рано поняла, что уж отпираться-то - стыдно. Грех. 01.09.2004 18:48:44, Я же
Одно радует - рано поняла, что уж отпираться-то - стыдно. Грех. 01.09.2004 18:48:44, Я же
А, кажется, понятно.
Я, правда, не умею распознавать национальность по лицу - не знаю, но кого ты можешь быть похожа :)
(сразу вспомнился доблестный финский пограничник, который отличил украинцев от русских по "слишком темному" внешнему виду...) 01.09.2004 18:53:23, Чебурашка
Я, правда, не умею распознавать национальность по лицу - не знаю, но кого ты можешь быть похожа :)
(сразу вспомнился доблестный финский пограничник, который отличил украинцев от русских по "слишком темному" внешнему виду...) 01.09.2004 18:53:23, Чебурашка
А что, происходили массовые самоубийства женщин и детей? Жить хотелось людям, вот и жили как могли... А куда деваться? Люди всегда живут - и при царе, и при опричниках, и при красном терроре. Переживают любых захватчиков и любые режимы. а то бы мы все давно вымерли...
01.09.2004 18:09:24, Фугу
Даже в Подмосковье (130 км) бывший хозяин нашего деревенского дома рассказывал. что хорошо они при немцах жили. Лучше чем до них или после них.
01.09.2004 18:40:09, Харас
Надевайте мне ведро на голову. У нас в семье у мужа - невероятная, но истиная история о том, как мать моей свекрови, с единственным выжившим ребенком (свекровью же), выбравшись летом из блокады Ленинграда (пережив одну зиму) всеми неправдами сумела пробиться через линию фронта - на ридну Украину. Она оттуда. И там уже "спокойно" по ее рассказам пережила войну. Под немцами.
01.09.2004 18:05:20, Кондратея с работы
Я серьезно думаю, что в деревнях многим было все равно, какая власть и кому "платить налоги". Читала об этом, слышала рассказы людей, живших на оккупированных территориях. Партизанов боялись и не любили, потому что после их взрывов обязательно шли карательные операции для мирных жителей. Ну а вопрос в принципе не о немцах, вопрос о "борьбе за независимость"
01.09.2004 18:04:53, Омежка
Но он все же латыш... А не еврей или цыган.. Вот цыган, говорит, расстреливали беспощадно.
01.09.2004 18:09:22, Анитка
01.09.2004 18:25:48, Анитка
НАдеваю:)
01.09.2004 18:10:48, Кондратея с ведром:)
Муж моей тетки от такой любви и родился. Его мать, чтобы ее не отправили в лагеря всю жизнь говорила, что ее изнасиловал неизвестный, только перед самой смертью лет 5 назад открыла правду своему сыну, что любовь у нее с немецким лейтенантом была нереальная. В середине 60-х он разыскал ее и прислал ей письмо, хотел поддерживать отношения с сыном, а она испугалась опять и письмо уничтожила. Даже перед смертью ее страх был так велик, что она наотрез отказалась называть его имя сыну.
Одня моя соседка 20 лет лагерей получила тоже за то, что любовь у нее была с немецким солдатом.
01.09.2004 18:12:04, Korall
Одня моя соседка 20 лет лагерей получила тоже за то, что любовь у нее была с немецким солдатом.
01.09.2004 18:12:04, Korall
"Жизнь как чудо" Кустурицы... Как раз про это про все фильм:(((((((((((((( И про войну, и про "кому выгодно", и про любовь, и про партизан, и про детей... Всем рекомендую посмотреть, нереально душераздирающий и красивый фильм...
01.09.2004 18:15:20, Фугу
А кто его знает. Сослагательного наклонения нет в истории. Подозреваю, что таки выживали бы и выжили люди - кто ж на земле-фабриках работать будет? Полной идиллии, напоминаю, люди и сами у себя в стране устроить не умеют. По сей день.
01.09.2004 18:12:03, Кондратея с работы
я не говорю, было это хорошо или плохо и что бы было дальше. Где-то далеко в тылу немцы были точно такими же солдатами. Не все были звери. Любовь и ненависть - штука сложная.
01.09.2004 18:10:43, Наталья Л
шило на мыло они меняли, красные-белые-анархисты-немцы-чехи-поляки (список продолжить)...
01.09.2004 18:24:01, Наталья Л
Собственно, поскольку наши деды жили при Сталине - вкупе с лагерями, арестами и прочим - и многие об этом на дух не думали (хотя знали!) - то все возможно.
Не нереально-мирно, а... обыденно так. Ослам таким привычна тяжесть - крестьян то красные, то белые, то зеленые трахали по голове. Вот пришли немцы - тоже трахают, но меньше... и вроде как только "посторонних" (типа цыган-евреев). 01.09.2004 18:22:05, Кондратея с работы
Не нереально-мирно, а... обыденно так. Ослам таким привычна тяжесть - крестьян то красные, то белые, то зеленые трахали по голове. Вот пришли немцы - тоже трахают, но меньше... и вроде как только "посторонних" (типа цыган-евреев). 01.09.2004 18:22:05, Кондратея с работы
Да разве ж дело в информации? И при Сталине достаточное число людей в стране (обычных рядовых людей) ЗНАЛИ. Знали да не знали.
Вот сейчас Чечня, теракты - все возможно при информированности населения. 01.09.2004 18:29:35, Я же
Вот сейчас Чечня, теракты - все возможно при информированности населения. 01.09.2004 18:29:35, Я же
Абсолютно согласна. В сознании большинства целенаправленно формируется образ по Стругацким...
"если в кране нет воды,
значит выпили жиды". 01.09.2004 18:42:32, Наталья Л
"если в кране нет воды,
значит выпили жиды". 01.09.2004 18:42:32, Наталья Л
Проводя параллели с Великой Отечественной - думаю, была разница в жизни "под немцами" близ передовой и где-нибудь далеко в тылу. 01.09.2004 17:57:10, Лестница А
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
