Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пожалуйста, не бросайте мне упреки, что
Пожалуйста, не бросайте мне упреки, что не знаю я уроков истории, но не могло ли быть решением чеченского вопроса возможно полное расселение чеченского народа и принудительное его растворение в России?. Если считаете, что невозможно - обьясните, почему невозможно. Если глупо, тоже прошу комментариев. То, что негуманно, мои мысли нисколько не занимает.
01.09.2004 16:35:12, Destri
68 комментариев
А она так вот будет стоять и ждать, пока ее стукнут по голове.
01.09.2004 20:03:25, пчела Майя с работы
а зачем,что это изменит? У террористов есть семьи, вот с ними и нужно разбираться и придумывать ничего не надо,только вспомнить историю,детей в центральную Россию учиться в интернатах без права посещения родителями,по типу как спортсменов в Китае выращивают,а их самих с женами на работу,на тяжелую и оплачиваемую,замечу,работу ,в стране ведь рук не хватает,особенно в Сибири и на Дальнем востоке.Не надо всех под одну гребенку, там же люди живут,не звери.Звери на детей нападают, а чтоб у них звереныши не выросли, с ними нужно,как Ермолов,так кажется генерала звали.
01.09.2004 18:32:57, ууу
Сталин их выселял в Казахстанские степи. Каждой семье на новом месте выдавали барана на обзаведение хозяйством. Это было конструктивно: во-первых, далеко от основного населения, во-вторых, решалась основная проблема их бандитской "живучести" -- они кормили и поддерживали бандитов, которые жили в горах. Рассеять их, к сожалению, не удастся.
Ни для кого не секрет, что чеченцы во время Второй Мировой войны активно сотрудничали с фашистами. У меня есть документальный фильм о том, что они творят сегодня -- недалеко ушли, только на повешенных вешают таблички не "партизан", а "ФСБ". Пытки, зверства и издевательства -- всё осталось, плюс работорговля.
Самое печальное -- они давно здесь, в частности, в Москве. У одной из бандиток, взорвавших самолёт, регистрация была; её "односельчане" вообще перебрались в Москву.
Спасибо г-ну Хрущёву, который "одарил" это осиное гнездо казачьими землями. Теперь им есть, где активно размножаться -- русских там, считай, не осталось. 2/3 того, что считается сегодня Чечнёй -- русские земли. Уже без русских. 01.09.2004 18:08:00, Астролябия
По поводу расселения - ничего не получится. Уже расселились сами. В Москве повсюду чеченские торговые точки, а в Новосибирске в 94 году чеченцы-владельцы магазина, не заметив меня, и полагая, что магазин пуст, обсуждали закупки оружия.
Поступать надо, как в сельском хозяйстве - бороться с помощью естественных врагов. Естественные враги в данном случае - казаки. Вот уж у кого генетически-исторический успешный опыт в борьбе с маленьким и гордым народцем. Помните, у Лермонтова:"Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". Пока в Чечне будут воевать простые русские парни, толку не будет, какими бы они не были храбрыми. 01.09.2004 19:14:30, Shuramura
Ни для кого не секрет, что чеченцы во время Второй Мировой войны активно сотрудничали с фашистами. У меня есть документальный фильм о том, что они творят сегодня -- недалеко ушли, только на повешенных вешают таблички не "партизан", а "ФСБ". Пытки, зверства и издевательства -- всё осталось, плюс работорговля.
Самое печальное -- они давно здесь, в частности, в Москве. У одной из бандиток, взорвавших самолёт, регистрация была; её "односельчане" вообще перебрались в Москву.
Спасибо г-ну Хрущёву, который "одарил" это осиное гнездо казачьими землями. Теперь им есть, где активно размножаться -- русских там, считай, не осталось. 2/3 того, что считается сегодня Чечнёй -- русские земли. Уже без русских. 01.09.2004 18:08:00, Астролябия
Поступать надо, как в сельском хозяйстве - бороться с помощью естественных врагов. Естественные враги в данном случае - казаки. Вот уж у кого генетически-исторический успешный опыт в борьбе с маленьким и гордым народцем. Помните, у Лермонтова:"Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал". Пока в Чечне будут воевать простые русские парни, толку не будет, какими бы они не были храбрыми. 01.09.2004 19:14:30, Shuramura
Я только что новую версию авиакатастрофы на РБК видела. О том, что бомбы установили техники, обслуживающие самолеты. Как решение предлагаю расселить по возможности подальше друг от друга семьи всех авиатехников, а заодно авиадиспетчеров и, чтобы быть до конца справедливой, летчиков и проводников.
01.09.2004 17:09:04, Наталья Л
почему бы не подкупить техников двух авиакомпаний? Подумаешь, чуть дороже выйдет.
01.09.2004 17:35:06, Наталья Л
Нсколько я понимаю, подкупить авиационного техника вообще очень сложно. У них (как и у всех людей связанных с авиацией) менталитет другой. Плохо подкупаемый на закладывание взрывчатки. Подкупить из двух разных аваикомпаний одновременно кажется мне маловероятным.
01.09.2004 17:54:30, Харас
Но несравнимо сложнее чем подкупить кого-то другого. Например тех, кто багаж досматривает.
01.09.2004 18:43:23, Харас
Как только подтвердится еще хотя бы 100 террактов такого происхождения - конечно,придется расселять авиатехников.
01.09.2004 17:13:50, Кarolina
да я другое хотела сказать. Проблема не в чеченцах. Проблема в нас самих. Что среди нас, среди нашей нации, есть люди, которые продают взрывчатку, зная, что ей будут взрывать, закладывают бомбы, чтобы самим взорвать соотечественников, закрывают глаза на пронос тонны оружия на спектакль... Вот чего надо было бы бояться, а не пары сумасшедших шахидок, которые без всей этой помощи могут разве что укусить кого-нибудь от злости.
01.09.2004 17:17:22, Наталья Л
Одна из других проблем. А война с чеченцами - не пара сумасшедших шахидок.
01.09.2004 18:17:50, Дестри
Фильм был.Епе наши солдаты меняли патроны на услуги секс-характера чеченок.Не помню названия фильма.
01.09.2004 17:40:52, кисс
Верю. Только вчера по РБК пробежало сообщение, что гр. Х из Чебоксар продал налево 5 кг тротила. Вчера было использовано, чтобы убить 10 и покалечить 50 - только 400 гр. Неоднократно муссировалась тема о том, что наши солдаты сами же продают боевикам оружие. Слишком много слухов, чтобы доли правды в этом не было. Да и просто из общих соображений - как пронесли на НОРД-ОСТ столько оружия, его там горы были?
01.09.2004 17:24:30, Наталья Л
Да какая разница, главное то что покупают они тротил у нас же! А потом обогатившийся счастливец идет и за удачную сделку выпивает бутылочку пивка на радостях.
01.09.2004 17:31:22, Наталья Л
А того, что он другие свои дела (такие как лагеря, ссылки, повальный террор, голод) до конца не довел - этого не жаль? Еще евреев в ЕАО не успел переселить - помер.
01.09.2004 17:02:30, Кондратея с работы
Видети ли, я твердо уверенна, что мы дааалеко не все знаем, о том что тогда реально происходило и почему. Могу одно сказать, что судя по последним событиям, далеко не все было так неправильно как нам подают.
01.09.2004 17:06:09, nevera
Крымских татар тоже как и чеченцев вывезли в 24 часа в голую степь причем вывезли в основном женщин, стариков и детей, пока мужики на фронтах были. От очевидцев тех событий слышала такие рассказы, что волосы дыбом встают. и от чечнцев тоже слышала истории об этом. Так что как нам это подают тут совершенно ни при чем.
01.09.2004 17:22:50, Korall
Не поняв точно причины и следствия, оценить событие невозможно. Остальное эмоции. Да сволоч Сталин изничтожал и геноцидил бедных чеченцев. Там все было относительно тихо и мирно, что такое тарракт даже и не догадывались. Теперь боремся за права человека. Имеем то, что имеем.
01.09.2004 17:27:47, nevera
01.09.2004 17:10:51, Анитка
Вы хватаесь за подробности, я пытаюсь оченить действенность принципа вообсче. Скотские условия - ето уже относится к разряду неправильно проведенной операции.
Если бы меня насильственно пересилили куда-нибудь, я бы очень сильно всплакнула, пообижалась, а потом стала бы думать, как получше приспособиться к новым условиям. А если бы меня переселили из стороны, где ходят банды, то я бы была очень благодарна переместившей стороне. 01.09.2004 17:11:51, Дестри
Если бы меня насильственно пересилили куда-нибудь, я бы очень сильно всплакнула, пообижалась, а потом стала бы думать, как получше приспособиться к новым условиям. А если бы меня переселили из стороны, где ходят банды, то я бы была очень благодарна переместившей стороне. 01.09.2004 17:11:51, Дестри
А так - вот вы сидите себе дома, пьете чай. А в дверь входят дядечки с оружием и вежливо так объявляют - вы в списках "перемещаемых", посему извольте - тут же - собраться и отбыть в места вашего дальнейшего проживания. Под конвоем - а то разбежитесь еще, собирай вас потом. И - пардон - кто будет оплачивать комфортные условия транспортировки? Скажите спасибо, что везут живыми. Потом - представьте объем операции и возможные организационные проколы - в том числе с питьем/водой - а что с вами церемониться? Злоупотребления при составлении списков? Отношение местного населения - "понаехали тут бандиты"? Какой станет ваша жизнь - если выживете - после всего этого? 01.09.2004 17:48:17, Лестница А
А как вы себе представляете насильственное переселение безо всех атрибутов? Допустим - прилетит сейчас представитель ООН, на голубом вертолете. И скажет - ваша семья намечена для переселения из этого опаснного района (с терактами), потому что вы попали "под категорию" неких опасных лиц. Ничего личного. Взять с собой можно все, что успеете реализовать за время до переселения, за исключением банковских счетов. Переселять во Вьетнам. Допустим - в 24 часа (потому что дай вам больше - вы не дай Бог бежать решите). А что? Мирное место с хорошим теплым климатом, банды не ходят. Бомбы не падают.
Т.е. вы были бы благодарны за такое предложение? 01.09.2004 17:15:16, Кондратея с работы
Т.е. вы были бы благодарны за такое предложение? 01.09.2004 17:15:16, Кондратея с работы
Нет, о благодарности речь не идет. Как и о банковских счетах чеченского народа.
Придется переселиться. Если у меня не будет другой возможности. 01.09.2004 17:23:40, Дестри
Придется переселиться. Если у меня не будет другой возможности. 01.09.2004 17:23:40, Дестри
Но выше вы писАли, что будете даже благодарны за переселение из опасного места?
А потом - вот вас с детьми переселили во Вьетнам. Условий никаких, зачем вы там - непонятно, на вас неопределенное клеймо, вьетнамцы вас пинают по-всякому. Язык вам выучить безумно сложно. Болеете всем набором незнакомых вам болезней, вас едят немыслимые для вас паразиты. Живете где попало на птичьих правах. О судьбе своих родителей, братьев и сестер ничего не знаете - их переселили может в худшее место, может -вовсе убили. Вам запрещают учить детей русскому языку, они принудительно ходят в школу, где им рассказывают, как они должны быть благодарны ООН и Вьетнаму. Дети озлоблены, недокормлены, их преследуют вьетнамские дети. Когда они объединяются с другими детьми переселенцев из России и защищаются, как могут - ими жутко возмущаются, серьезно вызывают в милицию и прочее.
Кем вырастут ваши дети? 01.09.2004 17:28:30, Я же
А потом - вот вас с детьми переселили во Вьетнам. Условий никаких, зачем вы там - непонятно, на вас неопределенное клеймо, вьетнамцы вас пинают по-всякому. Язык вам выучить безумно сложно. Болеете всем набором незнакомых вам болезней, вас едят немыслимые для вас паразиты. Живете где попало на птичьих правах. О судьбе своих родителей, братьев и сестер ничего не знаете - их переселили может в худшее место, может -вовсе убили. Вам запрещают учить детей русскому языку, они принудительно ходят в школу, где им рассказывают, как они должны быть благодарны ООН и Вьетнаму. Дети озлоблены, недокормлены, их преследуют вьетнамские дети. Когда они объединяются с другими детьми переселенцев из России и защищаются, как могут - ими жутко возмущаются, серьезно вызывают в милицию и прочее.
Кем вырастут ваши дети? 01.09.2004 17:28:30, Я же
Скажем так, оттенки моих емоций будут зависеть от конкретных обстоятельств. И благодарность и неблагодарность одинаково возможны.
Вы описАли один вариант развития событий. Мне же кажется, что может быть другая организация, при которой не пинают, не кусают и возможность работать есть. 01.09.2004 17:41:44, Дестри
Вы описАли один вариант развития событий. Мне же кажется, что может быть другая организация, при которой не пинают, не кусают и возможность работать есть. 01.09.2004 17:41:44, Дестри
Мне кажется - любые иные варианты - чистая научная фантастика. Так выглядело реальное переселение чеченцев (и крымских татар) в Казахстан. И еще многие люди, там выросшие, удивительно - но вспоминают с благодарностью отдельных помогших им людей из местных.
А по-другому как? Ну КТО хочет себе на голову переселенцев? Вот Германия ПРИГЛАШАЛА турок работать у них. Турки добровольно приехали, немцы их добровольно пригласили. Проблем - выше крыши. И КАКАЯ возможность работать? Допустим - вы врач. После переселения вам невероятно сложно будет добиться работы ВРАЧОМ. Потому что там уже есть свои врачи, говорящие на правильном языке с правильной квалификацией. И так далее. Работать вы сможете- тем, кем не хотят работать местные. А КАК иначе? Выгоним кого-то существующего с работы, чтобы дать места переселенцам? 01.09.2004 17:46:41, Я же
А по-другому как? Ну КТО хочет себе на голову переселенцев? Вот Германия ПРИГЛАШАЛА турок работать у них. Турки добровольно приехали, немцы их добровольно пригласили. Проблем - выше крыши. И КАКАЯ возможность работать? Допустим - вы врач. После переселения вам невероятно сложно будет добиться работы ВРАЧОМ. Потому что там уже есть свои врачи, говорящие на правильном языке с правильной квалификацией. И так далее. Работать вы сможете- тем, кем не хотят работать местные. А КАК иначе? Выгоним кого-то существующего с работы, чтобы дать места переселенцам? 01.09.2004 17:46:41, Я же
Не стала я пример с турками приводить, потому что не насильственно они переселились и в богатую страну.
Проблем - выше крыши? У самих турков - очень относительно. Сама я бывала у турецкого врача, хожу стричься в салон, который ведет турчанка и овосчи предпочитаю покупать в турецком магазине. Так что работают и даже по нормальным специальностям. Просто не все хотят напрягаться, потому как и без напряжения хорошо.
Еще у них действительно есть проблема. Их дети иногда довольно плохо говорят по турецки. Только дети сами как проблему ето не сознают, похоже.
01.09.2004 17:53:12, Дестри
Проблем - выше крыши? У самих турков - очень относительно. Сама я бывала у турецкого врача, хожу стричься в салон, который ведет турчанка и овосчи предпочитаю покупать в турецком магазине. Так что работают и даже по нормальным специальностям. Просто не все хотят напрягаться, потому как и без напряжения хорошо.
Еще у них действительно есть проблема. Их дети иногда довольно плохо говорят по турецки. Только дети сами как проблему ето не сознают, похоже.
01.09.2004 17:53:12, Дестри
У НЕМЦЕВ проблемы, у немецкого государства. В частности - с сочетанием двух культур. И да, турки по своей воле переселялись. А националистических предубеждений имели и имеют по полной. И главное - поглядите, они стали не-турками?
01.09.2004 17:55:18, Я же
01.09.2004 17:55:18, Я же
Но вы же говорили о условиях жизни переселенцев, о невозможности работать и т.д.
А те проблемы немцев, которые у них есть, все же не от большого процента турецкого населения.
Кстати, что значит стали "не турками"?
01.09.2004 18:01:10, Дестри
А те проблемы немцев, которые у них есть, все же не от большого процента турецкого населения.
Кстати, что значит стали "не турками"?
01.09.2004 18:01:10, Дестри
Цель-то какая? Рассеять чеченский народ, чтобы перестал себя чувствовать народом. Турки не перестали. Евреи не перестали. Китайцы в пяти поколениях где угодно не перестаЮт.
Откуда такие мысли? Ответ на ваш вопрос - нет,это не решение "чеченской проблемы". Да и Россия сама создает этот образ - уйдут чеченцы - найдутся под рукой эвенки какие-нибудь. 01.09.2004 18:03:46, Я же
Откуда такие мысли? Ответ на ваш вопрос - нет,это не решение "чеченской проблемы". Да и Россия сама создает этот образ - уйдут чеченцы - найдутся под рукой эвенки какие-нибудь. 01.09.2004 18:03:46, Я же
это итак сейчас происходит
причем расселяются чеченцы обычно не поодиночке
а кланами целыми
так сказать, устраивают миниатюрные ичкерии на территории отдельно взятых квартир\домов\районов\городов
в Бельгию в прошлом году перестали чеченцев пускать (визы не выдавали)
потому что их там стало СТОЛЬКО... ну, короче, так много, что они аж сами испугались
01.09.2004 16:39:32, vk56
причем расселяются чеченцы обычно не поодиночке
а кланами целыми
так сказать, устраивают миниатюрные ичкерии на территории отдельно взятых квартир\домов\районов\городов
в Бельгию в прошлом году перестали чеченцев пускать (визы не выдавали)
потому что их там стало СТОЛЬКО... ну, короче, так много, что они аж сами испугались
01.09.2004 16:39:32, vk56
Почему бы вашу семью не расселить по просторам СНГ, а детей ни отдать на усыновление на Гаити?
01.09.2004 16:36:29, Наталья Л
Ну, положим, Израиль вы в предыдущем сообщении упомянули.. Я, как лицо заинтересованное, и отозвалась :-).
А по сути Вашего вопроса могу сказать только одно : похоже, что едиснственный урок истории заключается в том, чт она никого ничему не учит.. 01.09.2004 23:59:10, Юлия Ф
Ну примерно такого я и ожидала.
Во-первых, о Гаити речь не идет. Расселение в России, где есть железнодорожное сообсчение. Во-вторых, семья должна оставаться семьей, но семья - родители и дети. А если кому-то придется много лет не видеть семью брата - ну что ж, неприятная, но необходимая издержка.
В третьих, в чеченском вопросе просто нет возможности всех умиротворить, а кровь надо остановить. 01.09.2004 16:45:35, Дестри
Во-первых, о Гаити речь не идет. Расселение в России, где есть железнодорожное сообсчение. Во-вторых, семья должна оставаться семьей, но семья - родители и дети. А если кому-то придется много лет не видеть семью брата - ну что ж, неприятная, но необходимая издержка.
В третьих, в чеченском вопросе просто нет возможности всех умиротворить, а кровь надо остановить. 01.09.2004 16:45:35, Дестри
если денег на поездку нет, какая разница, за 100 км твои дети или на Гаити?
01.09.2004 16:52:49, Наталья Л
По-моему, есть предпосылки для того чтобы через поколение-два ети семьи стали меньше идентифицировать себя (не очень удачный оборот) как чеченский народ - через руский круг знакомых, возможно смешанне браки и т.д.
01.09.2004 16:53:34, Дестри
01.09.2004 16:53:34, Дестри
Этот способ уже "обкатан историей" на евреях. Ну, как вам результаты тысячелетней ассимиляции? Мне кажется- да никак. К счастью, евреев это не рассеяло.
Сомневаюсь, чтобы и чеченцев рассеяло... даже за тысячу лет. 01.09.2004 16:55:24, Кондратея с работы
Сомневаюсь, чтобы и чеченцев рассеяло... даже за тысячу лет. 01.09.2004 16:55:24, Кондратея с работы
Пример с евреями, конечно, напрашивается. Но меня лично он не убеждает. Евреи опирались всегда на глубочайшую духовную и религиозную традицию и богатейшую культуру. Здесь просто другой уровнь духовной жизни.
01.09.2004 17:04:21, Дестри
А у евреев эта глубочайшая культура одномоментно родилась? Еще в Египте, при Моисее?
Народы живут динамически. Культуры даже самого ограниченого и не-умственного мусульманства, плюс национальной идеи, хватит ОЧЕНЬ надолго. Да еще вкупе с легендами, сказаниям и песнями о потеряной земле нашего народа. А ведь мусульманство может быть и очень изощренной и очень духовной религией... 01.09.2004 17:08:20, Кондратея с работы
Народы живут динамически. Культуры даже самого ограниченого и не-умственного мусульманства, плюс национальной идеи, хватит ОЧЕНЬ надолго. Да еще вкупе с легендами, сказаниям и песнями о потеряной земле нашего народа. А ведь мусульманство может быть и очень изощренной и очень духовной религией... 01.09.2004 17:08:20, Кондратея с работы
Оно и есть. Только чеченцы, как вы пишете, далеко не умственное мусульманство. А хватит ли очень надолго в етом случае - тоже спорно.
01.09.2004 17:19:42, Дестри
Понимаете ли - СЛИШКОМ ДОРОГО проверять на практике. Рассеются ли, не рассеются. Исторические соображения говорят, что нет, не рассеются.
01.09.2004 17:23:53, Я же
Хотите попробовать?
Насколько я понимаю - те, кто гонения евреев поддерживал, тоже из высококультурными и "умственными" не считали. И пьют они кровь христианских младенцев. 01.09.2004 17:22:33, Чебурашка
Насколько я понимаю - те, кто гонения евреев поддерживал, тоже из высококультурными и "умственными" не считали. И пьют они кровь христианских младенцев. 01.09.2004 17:22:33, Чебурашка
Точно, я на ней мацу замешиваю.
Вы знаете, правда не бывает одна. Есть правда русского народа, есть правда чеченского. Так же как есть правда Израиля и правда Палестины. Вопрос только чья правда победит и какой кровью. И я лишь пытаюсь подумать, не будет в етом случае крови меньше. Общей.
01.09.2004 17:30:12, Дестри
Вы знаете, правда не бывает одна. Есть правда русского народа, есть правда чеченского. Так же как есть правда Израиля и правда Палестины. Вопрос только чья правда победит и какой кровью. И я лишь пытаюсь подумать, не будет в етом случае крови меньше. Общей.
01.09.2004 17:30:12, Дестри
А про случай Израиля о расселении не говорили.
И потом, что за тон, за "будете"? Никого никуда я не расселила. И в самом начале спросила - не было бы ето выходом? 01.09.2004 17:45:24, Дестри
И потом, что за тон, за "будете"? Никого никуда я не расселила. И в самом начале спросила - не было бы ето выходом? 01.09.2004 17:45:24, Дестри
А по сути Вашего вопроса могу сказать только одно : похоже, что едиснственный урок истории заключается в том, чт она никого ничему не учит.. 01.09.2004 23:59:10, Юлия Ф
здесь тоже глубочайшие родственные связи. Они будут всегда возвращаться туда. К могилам своих предков.
01.09.2004 17:05:21, Наталья Л
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
