А как вы относитесь к Лолите? Какое у вас к ней отношение? ЕЕ жалко? или больше сострадания к Гумберту?
А как быть матерям подобных Лолит? Как защитить их, предостеречь? Вопросы, к сожалению, непраздные.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А про педофилию в целом...
Я не хочу настраивать ребенка конкретно на "мужчина-враг". По мне это как-то в целом не полезно + женщины разные бывают...
Я пытаюсь настраивать на
1)"не разговаривай с посторонними" (нулевой успех).
2)Слушать и слушаться только родителей + тех, кого родители сказали слушаться.
3)Что-то не так - скажи маме, мама всех уроет сама или папу попросит(не знаю насколько все, но говорит).
11.08.2004 16:03:04, Аксандра
Хм... А почему никто не вспомнил, что Гумберт у Лолиты был НЕ первый мужчина и это она играла с ним в двумысленные игры и соблазнила в конце концов. И ей не было противно, гадко и т.д.(как некоторым участницам). Мне кажется упущен важный момент, нимфетке секса хочется не меньше, чем мужчине. И что здесь такого страшного, когда по обоюдному согласию-то?..
11.08.2004 15:11:42, ранняя
Мне жаль Гумберта, а Лолита глубоко несимпатична – у нее изначально представления проститутки об отношениях мужчины и женщины. Ну и матушка ее -тот еще фрукт.
11.08.2004 12:22:31, nastena
извините, по существу Вашего вопроса ответить не смогу
но высказаться в этой теме должна
я прочитала "Лолиту" в 16 и меня словно ударило - я была нимфеткой в свои 12
всё объяснилось - внезапно повисающая тишина, взгляды незнакомых мужчин, непонятное напряжение в воздухе
я была очень наивной домашней девочкой - совершенно не подготовленной к возможным посягательствам
при этом - очень раннее развитие - вполне женское тело, только в миниатюре и очень яркая внешность
я испытала жгучее облегчение от того что я уже благополучно проскочила этот возраст
и лет до двадцати одевалась и вела себя как монашка - как бы чего не вышло
и до сих пор опасаюсь показаться вызывающей или доступной
п.с. книгу очень люблю несмотря ни на что как потрясающую по силе историю взросления
11.08.2004 12:06:59, бывшая нимфетка
но высказаться в этой теме должна
я прочитала "Лолиту" в 16 и меня словно ударило - я была нимфеткой в свои 12
всё объяснилось - внезапно повисающая тишина, взгляды незнакомых мужчин, непонятное напряжение в воздухе
я была очень наивной домашней девочкой - совершенно не подготовленной к возможным посягательствам
при этом - очень раннее развитие - вполне женское тело, только в миниатюре и очень яркая внешность
я испытала жгучее облегчение от того что я уже благополучно проскочила этот возраст
и лет до двадцати одевалась и вела себя как монашка - как бы чего не вышло
и до сих пор опасаюсь показаться вызывающей или доступной
п.с. книгу очень люблю несмотря ни на что как потрясающую по силе историю взросления
11.08.2004 12:06:59, бывшая нимфетка
мать Лолиты неумна категорически. эгоистична и недалека. совсем не занималась и не интересовалась дочерью.
мое мнение ( к сожалению, тоже непраздное) - создавать вокруг ребенка до совершеннолетия разнополый ДЕТСКИЙ коллектив и наполнять его информацией. сублимировать женственность которая "выше ординара" можно по разному/
иногда мне хочется поубивать производителей сериалов:::(((
11.08.2004 11:50:56, Кити Щербацкая
мое мнение ( к сожалению, тоже непраздное) - создавать вокруг ребенка до совершеннолетия разнополый ДЕТСКИЙ коллектив и наполнять его информацией. сублимировать женственность которая "выше ординара" можно по разному/
иногда мне хочется поубивать производителей сериалов:::(((
11.08.2004 11:50:56, Кити Щербацкая
Гумберт - мерзкий тип. Выхода в их ситуации не было, кроме как (поддерживаю Меррика) развести их во времени.
Что делать матерям подрастающих девочек - наверное просвещать и пугать. Моя 9-летка, например, ничего еще не знает о возможности изнасилования, я никак не могу начать этот разговор :((( Максимум, чем я ее пугаю - "дядька утащит, что мы без тебя будем делать"... 11.08.2004 11:18:27, Xenny
А аргумент "сидеть у дяди на коленках неприлично, ты уже не ляля" не пройдет? 11.08.2004 12:00:04, Xenny
А ты ее сразу в лолиты зачислила, что ли?
Напрасно, по-моему (елки, я сейчас как бездетная насоветую :) - прости, если что :)) дочке надо все грамотно разъяснить про отношения и заигрывания, и все. У Лолиты набоковской была неблагополучная семейка, отсюда ее распущенность и ранняя зрелость - поэтому она у меня сочувстиве вызывает (как физически уродливый человек или больной).
А Гумберта мне всегда жаль было - он к ней испытывал искренние чувства, ну не виноват мужик, что ему молоденькие нравятся :)
У вас семья крепкая, благополучная, дочка умница, все поймет при грамотном объяснении.
:) 11.08.2004 11:49:18, Shpil'ka
Мне кажется - нужно, чтобы у ребенка было готовое знание о красивой стороне любви. Тогда любые поползновения на некрасивые поступки ребенку будет легче отсеять. Хотя о некрасивом говорить все равно придется явно.
Знание - сила. 11.08.2004 11:27:24, Кондратея с работы
Знание - сила. 11.08.2004 11:27:24, Кондратея с работы
Мой ребенок, похоже, жизни учится не только от нас. Недавно безо всякого повода сказанул мне - "знаешь, если я потеряюсь, я лучше ко взрослому в форме буду обращаться. Адрес ведь я знаю, и как вас зовут тоже знаю. Но знаешь, мама, ведь НЕ ВСЕ взрослые любят детей. Некоторые их ОЧЕНЬ не любят.. я не хочу с таким разговаривать".
11.08.2004 11:20:36, Кондратея с работы
Набокова я не читала, но по обсуждению догадываюсь, что встречался мне такой Гумберт. Старше ровно вдвое. Плел про неземную любовь, предназначенность нас друг для друга. Все под большим секретом, ведь он женат и вообще. К счастью, ему непременно надо было девушку уговорить, метод силы радости не доставлял, хотя возможности, гм, были. Дура была. Обошлось, в общем. Но своей дочери я бы такого дерьма не пожелала.
11.08.2004 11:13:48, противно вспоминать
11.08.2004 11:13:48, противно вспоминать
Меня близкий знакомый родителей и сосед при этом преследовал ОООООЧЕНЬ сомнительно. Приходил домой, типа "занять спичек", когда точно родителей не бывало дома. Я не сразу поняла, почему так мерзко мне от него. Но к счастью - стоило упомянуть это родителям (просто так, к слову пришлось) - папа это моментально прекратил. Не знаю, какими словами, но думаю - близко к тексту. Семья та на нас обиделась.
11.08.2004 11:16:09, Кондратея с работы
Ничего особенного ни Гумберт, ни Лолита не совершили. В иных странах данный возраст является допустимым для вступления в брак. А все те страх и безысходность, которыми пронизан роман - это все от знания о преступности своих действий по меркам окружающих.
Очень совестливый был Губмерт. И любил действительно Лолиту.
Вот нет же драмы в отношениях Лолита-Куилти или Лолита-Чарли. В первом случае - циничный подонок, развлекающийся с малолетками, в жизни об этом можно почитать в криминальной хронике, но романа об этом не получится. Во втором случае - подростковый секс в лесочке. С точки зрения родителей тоже безобразие, но не смертельно, и довольно распространено.
Что ж так все на беднягу Гумберта ополчились? 11.08.2004 11:11:41, it_s_me
Что касается нормы, то да - это ненормально. Но это лишь следствие того, что отношения 12-летней девочки и мужчины в данном обществе нетерпимы.
В тех же странах, где допустим брак в таком возрасте, свои тараканы. Там отец может (чтоб "смыть позор с семьи") убить дочь, если ее изнасиловали. Или женщину с открытым лицом на улице могут забросать камнями совершенно ей посторонние люди.
Люди во все времена - рабы общественных предрассудков.
Полтора века назад здесь, в России, в образованном обществе девушка могла считаться опозоренной, а мужчина негодяем, если, бывая месяц в гостях, и оказывая знаки внимания, тем не менее не делал предложения. До смертоубийства могло дойти (братец, там, на дуэль вызвать).
Так что, полагаю, Гумберт и Лолита - жертвы моральных устоев общества, в котором они жили. А Набоков - талантливый писатель, невзирая на признания в ненависти некоторых присутствующих :-) 11.08.2004 11:41:44, it_s_me
Ну,если так уж тяжелы общественные нормы - надо жить в лесу,там никто не осудит:)
11.08.2004 11:48:58, Кarolina
11.08.2004 11:56:16, it_s_me
Талантливый, конечно. Это никто и не оспаривает.
11.08.2004 11:45:53, Кондратея с работы
Увы,ощущение брезгливости какой-то.И к участникам и к ситуации.Как буд-то расказы из жизни обезьяннего питомника.
11.08.2004 11:10:38, Кarolina
Угу, и у меня так. Дети природы, которыми управляют их гениталии. Вон Жуковский во сколько лет в Машу Мойер влюбился - и ничего, никаких педофильских ассоциаций. Потому что участники процесса, помимо гениталий, еще кое-что имели - в головах.
11.08.2004 14:15:17, Ok-ka
объяснять-разъяснять какие бывают случаи и прислушиваться к рассказам подростка. Конечно от всего не защитишься, но предусмотреть кое-что можно. Прочла недавно в газете: был случай, когда ребенок рассказывал маме, что за ним следит кто-то из-за кустов, когда он идет в школу, мама не восприняла всерьез это, сказала - "тебе кажется, никого там нет"...через некоторое время мальчика нашли в кустах, убитого. И тогда мама вспомнила, что он ей говорил раньше.. Ужас.. А к героям отношусь одинаково, к Гумберту - не уверена, что такое лечится.
Тем более в любом лечение главное, чтобы пациент САМ хотел излечиться.. 11.08.2004 11:06:04, Шаффи
Тем более в любом лечение главное, чтобы пациент САМ хотел излечиться.. 11.08.2004 11:06:04, Шаффи
Гумберта жаль.. А к Лолите у меня отношение.. брезгливое какое-то... без никакой жалости почему-то... А мама её была большая эгоистка и дочь вряд ли любила, скорее видела в ней конкурентку.. а дочь в свою очередь хотела составить конкуренцию маман :)
11.08.2004 10:50:14, Lii
Отвлеченно говоря: все, что может сделать мать в такой ситуации, ИМХО, - развести "Гумберта" и "Лолиту" в пространстве. Потому что рычагов влияния на явно на нездорового взрослого я не знаю. :(( И как одним махом "включить" некоторую адекватность в девчоке, если она в ней не предустановлена, - тоже не знаю. :(( Поскольку все мы именно адекватность и стремимся в дочерей вложить (я не видела пока, чтобы кто-то намеренно поступал наоборот), а результаты-то получаются саыме разные... я не знаю, честное слово! :(((( 11.08.2004 10:20:54, O'Merry
11.08.2004 12:43:28, Marty
Я скажем так - мало люблю. Разве что "Защиту Лужина" почему-то. Он мне чужд.
11.08.2004 11:13:32, Кондратея с работы
Ага, я тоже ненавижу.Ну,может,это слишком сильная эмоция - ненавижу:) Точнее - испытываю недоумение.Ну как кто-то может любить кушать какашки,конечно,его дело....:)) Но избавьте меня от этого ЗНАНИЯ и зрелища.
11.08.2004 11:12:06, Кarolina
Что-то меня очень мучает активное АНино созревание. 11.08.2004 10:27:52, Дубравка
Матерям - поменьше заглядываться на Гумбертов, и побольше думать о ребенке.
11.08.2004 10:11:45, Юксаре
Я спрашиваю в отрыве от книги.
Вот как мне сказать моей 8-летней дочери, что не все так розово в жизни, что бывают такие, как Гумберт и в гораздо более извращенной форме. 11.08.2004 10:25:44, Дубравка
Вот и я голову ломаю. Запугивать не хочу. Меня именно запугали в детстве. комплексов было масса, в том числе и в общении с мальчиками (все это еще усугублялось абсолютно женским воспитанием).
11.08.2004 11:03:22, Дубравка
Вот и я занимала эту стойку. Почему-то я боялась признаться окружающим, что со мной поступают неправильно. Я была склонна искать проблемы в своем поведении (я была более, чем скромной девочкой).
Меня Бог миловал и мне как-то удавалось избежать грязные приставания в метро, в автобусе, в темном подъезде и это скорее всего благодаря своей постоянной напряженности, неуверенности, готовности постоять за себя.
Но мой ребенок растет совершенно другим и в других обстоятельствах. 11.08.2004 11:16:46, Дубравка
Бывают безвыходные ситуации. Реальная история. Отчим (53 года, впервые полюбил и женился на женщине с дочкой, у них уже общий годовалый сын), вернувшись с работы застаёт 12-летнюю падчерицу в постели... с ДВУМЯ мужиками!!!
Мужиков спустил с лестницы, про девку, ессно, вечером маме рассказал. (А девица вообще та ещё тварь, загулы, воровство и т.д.) И девочка, со слезами на глазах, рассказывает маме, что отчим уже давно пытается её погладить и потрогать, зовёт в ванную потереть ему спину, уговаривает, а сегодня пытался раздеть, и когда она не далась, так рассердился, и пообещал, что маме расскажет такое, что та сама её выгонит из дома!!!
И мать прекрасно понимала, что дочь врёт.
Но сделать ничего не могла. Сказала отчиму - я буду любить тебя всегда, но это моя дочь, и я останусь с ней. Прощай.
Мать через 5 лет умерла.
А отчим так и не женился больше.
Сына отдали бабушке по матери. Она разрешает отцу с ним видеться.
Про судьбу дочери не знаю. 11.08.2004 10:26:47, Кириллна
А на мой взгляд, у матери не было другого выхода. В такой ситуации мать могла только отказаться от одного из двоих - либо дочери, либо мужа.
11.08.2004 10:34:14, Кириллна
Лен, а кто даст СТОПРОЦЕНТНУЮ гарантию, что врёт дочка, а не муж??? И если есть хоть сотая доля процента вероятности, что дочь сказала правда - как может мать поступить иначе - не защитить собственное дитя???
11.08.2004 11:04:50, Кириллна
То есть, ты изначально настраиваешься ЗА мужа и ПРОТИВ дочери?
Про гинеколога... Мне было 15, моему ухажёру - 24. Ничего у нас не было с ним, целовались только. Но мне не верили. В дополнение у меня были приступы сильной тошноты (по психологическим причинам). На ушах стояла ВСЯ СЕМЬЯ!!! Этот СТАРИКАН развращает нашу МАЛОЛЕТКУ!!! Бабушка по папиной линии кричала "Ты же беременна!!!" - а я ни разу голого мужика-то не видела!!! Мне не верили, меня тащили к гинекологу...
Лен, мне уже вдвое больше лет, бабушка скончалась 11 лет назад - а я до сих пор её не простила.
За недоверие - и за мою беспомощность. 11.08.2004 11:19:38, Кириллна
А я из своего текста и исхожу. Мать может понимать что угодно. Но не имеет права ущемлять права своего ребёнка в пользу... да кого угодно!!!
11.08.2004 11:36:47, Кириллна
Тут я, как обычно, с тобой в корне не согласна :) Ну неужели женщина может НАСТОЛЬКО не знать и не понимать живущего с ней рядом мужчину, а? Ну не верю!
11.08.2004 13:58:01, O'Merry
Боюсь, что "оставшись с дочерью", мать как раз именно дочери оказала дурную услугу. Любовь - это не только когда гладят. Иногда из любви нужно еще и пороть.
11.08.2004 10:40:35, Леший
Мда. Вот реальный случай знаю. Женился один такой на маме с дочкой, пожил, развелся, женился на дочке. Для себя воспитывал, говорит.
11.08.2004 10:19:11, Синий краб
Выходить, наверно. Девочкам мозги промывать с детства. За мужем бдить. Не знаю :(
11.08.2004 10:25:57, Синий краб
Вот как мне сказать моей 8-летней дочери, что не все так розово в жизни, что бывают такие, как Гумберт и в гораздо более извращенной форме. 11.08.2004 10:25:44, Дубравка
Даже в отрыве от книги, мне кажется, все от родителей идет. Если в воздухе витает сексуальность, мама - в поиске, и не считает нужным это скрывать от детей, то есть вероятность, что дети воспримут эту сексуальность как норму жизни. Но такой маме и волноваться нечего, дети идут по ее стопам, только и всего. А, вот Эммануэль меня в свое время поразила, про сексуальные игры деток.
11.08.2004 10:31:26, Юксаре
11.08.2004 10:31:26, Юксаре
тогда - я за О'Мерри. Только контроль за ребенком, разговоры, увещевания и физическая невозможность Гумберту приблизиться. Но у меня дочка еще маленькая, могу только себя вспомнить в детстве. Это тоже как-то носилось в воздухе, что с чужими разговаривать нельзя и пр., постоянно страшные случаи рассказывали. В общем, на страхе все обычно держалось. Да еще вот, когда мне 9 лет было, у нас соседку - девочку 18 лет убили с такими подробностями, что не в каждом фильме ужасов показывают, родителям и придумывать линию воспитания не нужно было :( Наглядный пример, так сказать :( Для всего двора :(
Но были и у меня ровесницы, рано созревшие. Я только поражалась со стороны - то старшеклассники за ними бегают, то курсанты... (класса с пятого). Ничего, все выросли, замуж повыходили, вроде нормальные люди. В общем, надо ребенку как-то внушать, что своя голова на плечах должна быть. Только вот как? 11.08.2004 10:51:49, Юксаре
Но были и у меня ровесницы, рано созревшие. Я только поражалась со стороны - то старшеклассники за ними бегают, то курсанты... (класса с пятого). Ничего, все выросли, замуж повыходили, вроде нормальные люди. В общем, надо ребенку как-то внушать, что своя голова на плечах должна быть. Только вот как? 11.08.2004 10:51:49, Юксаре
:))Ну,не знаю:)) Я сама очень "ранняя" девушка,,очень ранняя:)Даже стыдно назвать возраст:) Тут не в этом дело...Все-таки отчим - неподходящий объект..
11.08.2004 11:15:01, Кarolina
Ну, можно быть ранней девушкой с головой, а можно - поздней без головы :)
11.08.2004 12:00:14, Юксаре
Читала, но мне она категорически не понравилась. Впрочем, это дело вкуса.
11.08.2004 11:06:13, Кондратея с работы
Ну хорошо, можно на другую книгу. Принцип тот же: я начала бы с безопасности.
11.08.2004 11:11:25, Харас
Так тут он ей не чужой вообще, он живет в ее доме, он муж ее матери.
И, кстати, я немало общалась с посторонними мужчинами в детстве. Большинство из них вообще не имели никаких сексуальных видов на меня, как мне до сих пор кажется. Многие из этих встреч я до сих пор вспоминаю с удовольствием.
так что я склонна учить дочь не "не общаться", а "не ходить" с посторонними. И думать о последствиях.
P.S. Помните у Паустовского рассказ "Девочка с шишками" (если я не путаю название, где она композитора встречает). Так вот никто же не ищет в их беседе сексуальный подтекст.... 11.08.2004 10:57:38, Харас
И, кстати, я немало общалась с посторонними мужчинами в детстве. Большинство из них вообще не имели никаких сексуальных видов на меня, как мне до сих пор кажется. Многие из этих встреч я до сих пор вспоминаю с удовольствием.
так что я склонна учить дочь не "не общаться", а "не ходить" с посторонними. И думать о последствиях.
P.S. Помните у Паустовского рассказ "Девочка с шишками" (если я не путаю название, где она композитора встречает). Так вот никто же не ищет в их беседе сексуальный подтекст.... 11.08.2004 10:57:38, Харас
Знаешь, у меня в детстве была пара случаев, о которых я до сих пор остаюсь в непонятках - зачем взрослому было со мной разговаривать. И после этих случаев (и родительских внушений), когда со мной заговаривали незнакомые, я сразу принимала стойку - искала боковым зрением отходные пути, куда бежать, где люди, далеко ли родители. Может, это и неправильно, жить в постоянном напряжении, но я по-другому уже и не представляю. К сожалению, плохих (конкретно плохих, желающих сделать зло) людей больше, чем мы предполагаем. Не говорю уже про психически больных.
Если человек не чужой - то это внутрисемейное дело, там вариантов нормы может быть множество (вон как фотографии внизу). В семье все держится на матери.
11.08.2004 11:09:56, Юксаре
Если человек не чужой - то это внутрисемейное дело, там вариантов нормы может быть множество (вон как фотографии внизу). В семье все держится на матери.
11.08.2004 11:09:56, Юксаре
Почему я сейчас стойку принимаю? Полно лохотронщиков - и это самое безобидное. Но, слава богу, к моему возрасту я все-таки более-менее научилась видеть, когда человеку надо просто дорогу спросить.
11.08.2004 11:45:22, Юксаре
Нет, я не о том совсем:)) Вот если с тобой заговаривает человек (мужчина), то ты всегда уверена в сексуальном подтексте или он может хотеть просто поговорить?
11.08.2004 12:03:41, Харас
Лен, если со мной заговаривает мужчина, я в самую последнюю очередь могу предположить сексуальный подтекст :) Внизу был вопрос про флирт, я там ответила :)
11.08.2004 12:33:42, Юксаре
Ну вот, а почему ты не можешь поверить, что иногда в детском возрасте с тобой заговаривали тоже без сексуального подтекста?
Я еще понимаю, оберегать своимх дочерей. Но почему оценивая собственное детство мы ищем в поступках окружающих только плохое? 11.08.2004 12:35:42, Харас
Я еще понимаю, оберегать своимх дочерей. Но почему оценивая собственное детство мы ищем в поступках окружающих только плохое? 11.08.2004 12:35:42, Харас
Меня Бог миловал и мне как-то удавалось избежать грязные приставания в метро, в автобусе, в темном подъезде и это скорее всего благодаря своей постоянной напряженности, неуверенности, готовности постоять за себя.
Но мой ребенок растет совершенно другим и в других обстоятельствах. 11.08.2004 11:16:46, Дубравка
А мне кажется, что неуверенность как раз притягивает. И совсем неплохо, что растет другим.
Что не отменяет знаний о безопасности. 11.08.2004 11:28:06, Харас
Что не отменяет знаний о безопасности. 11.08.2004 11:28:06, Харас
Не ищет. Но композитор там уже "по ту сторону" - старый. А вообще, во многих литературно-описаных случаях, которые были написаны в невинности полной - ТЕПЕРЬ ищут. Люди стали подозрительнее и осторожнее.
Уж про Льюиса Кэролла я не говорю... Ужас-ужас, а ТОГДА - викторианские англичане не хотели видеть = и не видели ровно ничего неприличного. 11.08.2004 10:59:49, Кондратея с работы
Уж про Льюиса Кэролла я не говорю... Ужас-ужас, а ТОГДА - викторианские англичане не хотели видеть = и не видели ровно ничего неприличного. 11.08.2004 10:59:49, Кондратея с работы
Недавно читала. что значительна часть того, что нам о пристрастиях Кэрола известно - выдумки его родственников, дабы такими невинными с их точки зрения странностями скрыть от общества гораздо более осуждавшиеся в то время недостатки
11.08.2004 12:29:11, nastena
Сразу вспонимаю нелюбимую мной Улицкую с Бронечкой. Это по поводу того. что старый...
Можно подумать, что если бы он был молодым, то его единственной целью было бы завалить эту деочку в кусты. 11.08.2004 11:03:36, Харас
Можно подумать, что если бы он был молодым, то его единственной целью было бы завалить эту деочку в кусты. 11.08.2004 11:03:36, Харас
А как оценить, гумберт он или не гумберт? Или вообще не выходить замуж второй (третий, пятый) раз, если есть 10-15 летняя дочка?
11.08.2004 10:16:49, Харас
Смотреть повнимательнее, наверное. И думать не только о своем удовлетворении. Уж очень много случаев, когда при втором браке мамы дети от первого брака оказываются на заднем плане.
11.08.2004 10:32:48, Юксаре
Мужиков спустил с лестницы, про девку, ессно, вечером маме рассказал. (А девица вообще та ещё тварь, загулы, воровство и т.д.) И девочка, со слезами на глазах, рассказывает маме, что отчим уже давно пытается её погладить и потрогать, зовёт в ванную потереть ему спину, уговаривает, а сегодня пытался раздеть, и когда она не далась, так рассердился, и пообещал, что маме расскажет такое, что та сама её выгонит из дома!!!
И мать прекрасно понимала, что дочь врёт.
Но сделать ничего не могла. Сказала отчиму - я буду любить тебя всегда, но это моя дочь, и я останусь с ней. Прощай.
Мать через 5 лет умерла.
А отчим так и не женился больше.
Сына отдали бабушке по матери. Она разрешает отцу с ним видеться.
Про судьбу дочери не знаю. 11.08.2004 10:26:47, Кириллна
А ты знаешь, на мой взгляд, мать оказала _дочери_ плохую услугу здесь. И так 2 мужика в 12 лет - это явно много, а тут еще показали, кка хорошо можно манипулировать чужими отношениями и что клевета не наказуема.
11.08.2004 10:31:47, Харас
Я против такого выбора. Дочь должна была быть наказана. Сурово. И оан должна была увидеть, что ей не удалось разрушить семью матери.
Лекарство отнюдь не всегда бываети сладким. 11.08.2004 10:48:57, Харас
Лекарство отнюдь не всегда бываети сладким. 11.08.2004 10:48:57, Харас
Не дать разрушить семью матери - обязательно надо. А про "наказана" - черт его знает... Поскольку у меня среди родственников была нимфоманка (она уже умерла - два поколения до меня) - я знаю глубину и нерешаемость этой проблемы. В нашем случае - рожденная здоровой девочка тяжело болела в детстве, мозговыми заболеваниями. Долго, годами. Говорить начала снова в 7 лет. Все-таки в школу пошла (обычную), с 8 лет, и окончила 8 классов. Была дееспособной во взрослом возрасте, паспорт был. Но вот как началось в 12 ее лет - так мать ее уже до смерти никакого покоя и не знала. Было все. Все стыдное, неприличное, тяжелое, в любом терпимом измерении даже, а подавно - в те времена. Наказания были постоянно, но толку - 0.
Как была нерешенная проблема, так и осталась. НЕИЗВЕСТНО, что делать. Похоже, что любая такая девочка в любом случае протащит семью по всей грязи мордой. 11.08.2004 10:53:13, Кондратея с работы
Как была нерешенная проблема, так и осталась. НЕИЗВЕСТНО, что делать. Похоже, что любая такая девочка в любом случае протащит семью по всей грязи мордой. 11.08.2004 10:53:13, Кондратея с работы
Так к психиатрам тоже вовсю обращались. По крайней мере -тогдашняя психиатрия отрицала начисто свою причастность. Но ведь это провинция, семья небогатая (простая), психиатры государственные. Конечно, по сути - психиатрия. Но пограничная (потому что во всем остальном человек нормальный).
11.08.2004 11:54:19, Я же
Моя мама многие годы работала в интернате для умственно-отсталых детей. Там никого не удивляла гиперсексуальность подростков - по весне, говорили, хоть цепью приковывай - все равно сбегут "по делам", как коты мартовские. Такая вот побочная реакция. И еще очень многие из них хорошо рисовали. Видимо, какая-то закономерность тут есть - недоразвитие в одной сфере, гиперразвитие в другой.
11.08.2004 12:02:40, мышка на сервере
Это вообще известный факт. А у нас вот соседка каждый месяц из тихопомешанной превращается в буйно... :(
11.08.2004 12:23:48, Юксаре
Конечно. Тем более, она вообще непонятно - как выздоровела и чем думала (буквально). Отнюдь не передовое лечение в лучших больницах - лежала себе и лежала, мать за ней хорошо ухаживала, но ждала, что помрет. И врачи тоже. Какая-то неясная инфекция, может и ТБ, но до конца не выясненная.
11.08.2004 11:59:26, Я же
Так она должна быть наказана не за нимфоманию, а за клевету. ИМХО, клевета - одно из самых плохих преступлений.
11.08.2004 11:01:24, Харас
Верно. Но знаешь - эти люди - как наркоманы. Ничего человечески-этического уже не остается. Такой порок в девочке - всем порокам порок. Все пропитывает.
11.08.2004 11:03:37, Я же
Тогда нужно, как минимум, говорить о психиатрическом наблюдении. И медикаметозном лечении.
Но из рассказа не следует, что девочка вообще нимфоманка. Может, оан деньги с мужиков получала. Или они ее запугали.
11.08.2004 11:06:55, Харас
Но из рассказа не следует, что девочка вообще нимфоманка. Может, оан деньги с мужиков получала. Или они ее запугали.
11.08.2004 11:06:55, Харас
Из рассказа здесь - вроде нет (хотя ОЧЕНЬ похоже!). Лолита явно описана "в ту сторону".
11.08.2004 11:07:53, Я же
Так она должна быть наказана не за нимфоманию, а за клевету. ИМХО, клевета - одно из самых плохих преступлений.
11.08.2004 11:01:21, Харас
Думаю, наличие или не наличие следов от 2-х мужиков в квартире найти можно. Или сводить девочку к гинекологу.
Или установить камеры слежения...
11.08.2004 11:13:32, Харас
Или установить камеры слежения...
11.08.2004 11:13:32, Харас
Про гинеколога... Мне было 15, моему ухажёру - 24. Ничего у нас не было с ним, целовались только. Но мне не верили. В дополнение у меня были приступы сильной тошноты (по психологическим причинам). На ушах стояла ВСЯ СЕМЬЯ!!! Этот СТАРИКАН развращает нашу МАЛОЛЕТКУ!!! Бабушка по папиной линии кричала "Ты же беременна!!!" - а я ни разу голого мужика-то не видела!!! Мне не верили, меня тащили к гинекологу...
Лен, мне уже вдвое больше лет, бабушка скончалась 11 лет назад - а я до сих пор её не простила.
За недоверие - и за мою беспомощность. 11.08.2004 11:19:38, Кириллна
Ты посмотри свой текст, я исхожу из него, а не из абстрактной ситуации отчим-девочка.
11.08.2004 11:29:15, Харас
А по-моему мать не имеет права воспитывать моральных уродов, а потом выпускать их в общество. Даже если этот моральный урод ее собственная дочь.
11.08.2004 12:04:46, Харас
пока я читала книгу, мне было жалко Гумберта, любил дескать... вполне естественная реакция - я ведь слушала ЕГО взгляд на историюю. потом, когда в голове не единожды прокручивала их ситуацию, мне было до слез жаль девочку. она ведь ребенок, с деткими закидонами... а он сволочь.
11.08.2004 10:10:59, Банни
А в личном плане всё проще. Дочку увезла бы - и к психологу. Гумберта кастрировала лично. 11.08.2004 10:01:59, Кириллна
Ну, Гумберту, по большому счету, нужно было бы лечиться. Все-таки влечние исключительно к малолеткам не есть норма.
11.08.2004 09:58:43, Харас
1. Иные "лолиты" только "по паспорту" маленькие. Во всех остальных отношениях (за исключением мозгов) они весьма даже взрослые. Со всеми вытекающими.
2. В подавляющем большинстве случаев инициатором "отношений" являются именно лолиты. Для них это просто новая интересная игра. Игра "во взрослых". Потому именно они откровенно заигрывают и соблазняют. В том числе, без зазрения совести нарушая нормы поведения, этикета и все то, что отличает взрослую жизнь от детской.
3. Именно эта непосредственность и является той самой привлекательной чертой, чем лолиты "берут" взрослого мужчину. Взрослые женщины обычно сильно заморочены, закрыты и излишне церемонны. Не редко и сами страдают от этого, что порождает те самые "тихие омуты", но когда дело доходит до поступков, они инстинктивно поступают не так, как хотят на самом деле, а как "принято".
4. Согласен, взрослый мужик, он потому и взрослый мужик, что должен уметь думать не только головкой, но прежде всего головой. Думать о том, что будет "после". К чему приведет и чем закончится. Согласен. Потому не снимаю с того же Гумберта, его долю вины. Однако лишь долю. Так как считаю неуместным считать за отношения ДВОИХ виноватым только кого-то одного из них. А так получается, что нимфетка оказывается чем-то вроде "Сына Франции", никому и ничему в своих поступках неподсудная. Что хочет, то и воротит. Отвечать за последствия всегда будут другие. Я не считаю подобный подход правильным. 11.08.2004 10:11:11, Леший
Я бы хотела, чтобы любые глупости ДЕТЕЙ были все-таки безопасными в обществе. Т.е. чтобы любые Гумберты все-таки сдерживались в отношении любых глупеньких несовершеннолетних Лолит. А "налетали" чтобы на "правду жизни" эти Лолиты уже в совершеннолетнем возрасте.
К сожалению, жизнь так не устроена, и ребенок, которого может сманить незнакомый взрослый "посмотреть на щенят", либо же ребенок типа Лолиты, наивно играющий в сексуальные игры - МОЖЕТ налететь вплоть до потери жизни. Поэтому реально, если мать замечает, что у ребенка есть ОПАСНЫЕ слабости - да, разводить в пространстве, водить дочь за руку, бросить работу, нанять дуэнью, внушать 24 часа в сутки ту самую "правду жизни" и прочая и прочая.
Гумбертов лечить - не перелечишься. Да и не видно это. 11.08.2004 10:48:24, Кондратея с работы
К сожалению, жизнь так не устроена, и ребенок, которого может сманить незнакомый взрослый "посмотреть на щенят", либо же ребенок типа Лолиты, наивно играющий в сексуальные игры - МОЖЕТ налететь вплоть до потери жизни. Поэтому реально, если мать замечает, что у ребенка есть ОПАСНЫЕ слабости - да, разводить в пространстве, водить дочь за руку, бросить работу, нанять дуэнью, внушать 24 часа в сутки ту самую "правду жизни" и прочая и прочая.
Гумбертов лечить - не перелечишься. Да и не видно это. 11.08.2004 10:48:24, Кондратея с работы
в вашем тексте что-то было про подсудность. Если дело пеереходит грань добровольности, включается Уголовный Кодекс. И тут надо учитывать, что взрослый/совершеннолетний человек (статистически) лучше владеет приемами манипулирования, чтобы создать у несовершеннолетнего иллюзию добровольности. Такие ситуации наблюддаются гораздо чаще, чем обратные - бедный соблазненный и обманутый 40-летний Гумберт, изнасилованный 13-летней девочкой - это трудновато представить.
11.08.2004 11:19:36, Юксаре
Но сейчас подрасла старшая дочь - нимфетка, к сожалению. Она еще совсем ребенок и мало что понимает во взаимоотношениях полов. Чем старше она становится, тем больше я теряюсь, как научить ее вести себя с мальчиками и мужчинами адекватно, не провоцируя? 11.08.2004 10:19:56, Дубравка
Несколько огрубляя для большей наглядности. Я не знаю, с кем будет трахаться мой сын. Я лишь знаю, что он будет это делать. Потому я стремлюсь уже сейчас воспитывать в нем ответственность за свое поведение. Пока он еще слишком мал (через неделю будет всего девять) для более сложных понятий. Про осознанность выбора - с кем лечь в постель, а с кем лучше ну его нафиг - про ответственность за последствия, про автоматизм предохранения, про обязательность наличия уважения к той девушке, все это будет ему даваться потом. Но это лишь надстройка над базовым фундаментом - осознания самого понятия ответственности, как осознанного выбора тех или иных поступков с обязательным учетом следующих за ними последствий. 11.08.2004 10:37:03, Леший
Еще раз. Я вообще не говорю про вину. Я говорю, что Гумберту нужно было лечиться. Еще до Лолиты. И тогда он бы вообще, может быть. не попал в такую ситуацию.
Он же вполне отдавал себе отчет, что на его жизнь влияет тот раннеюношеский эпизод (девочку Анабель звали?). 11.08.2004 10:15:20, Харас
Он же вполне отдавал себе отчет, что на его жизнь влияет тот раннеюношеский эпизод (девочку Анабель звали?). 11.08.2004 10:15:20, Харас
Вот и получается, ИМХО, что "собака порылась" прежде всего в поведении девушки. Стало быть, в ее воспитании. Повзрослеть, в смысле физиологии, она повзрослела, но в плане адекватности еще осталась ребенком. Родители же этот момент вовремя не отследили. Потому не научили ее новым правилам поведения. 11.08.2004 10:27:29, Леший
Саш, ты книгу помнишь? Гумберт же сам пишет, что тяга к 12-13 летним девочкам была всегда и очень сильная, но ему никак не удавалось реализовать ее. Даже проститутка нужного возраста не нашлась.
Так что там была изначально сильная привязка именно к возрасту.
И лечить именно от этого: болезненная тяга к несовершеннолетним. Да и шла она от детских впечатлений. так что как минимум можно было попробовать скорерктировать ее психотерапевтическими методами. 11.08.2004 10:37:12, Харас
Так что там была изначально сильная привязка именно к возрасту.
И лечить именно от этого: болезненная тяга к несовершеннолетним. Да и шла она от детских впечатлений. так что как минимум можно было попробовать скорерктировать ее психотерапевтическими методами. 11.08.2004 10:37:12, Харас
ИМХО, это не так. Многие взрослые люди не ведают, что творят (действуя явно против своей выгоды или даже здоровья, под влиянием ложных аргументов). Их считают все-таки жертвами, даже когда дело неподсудое. Глупыми, но жертвами.
Лолита виновата только в своей глупости, а это не вполне зависит от самого человека. Тем более - она в среднем по возрасту глупая. Направлена эта глупость опасно, вот и все. А так-то - я по жизни была не умнее ее в 13 лет, только скромно проявляла свою глупость в иных областях. 11.08.2004 11:02:24, Кондратея с работы
Лолита виновата только в своей глупости, а это не вполне зависит от самого человека. Тем более - она в среднем по возрасту глупая. Направлена эта глупость опасно, вот и все. А так-то - я по жизни была не умнее ее в 13 лет, только скромно проявляла свою глупость в иных областях. 11.08.2004 11:02:24, Кондратея с работы
У меня вообще нет ощущения, что в этой истории кто-то именно виноват. Ну может быть Гумберт ближе к концу, когда его развратила эта ситуация. Но изначально он и не предполагал такого развития отношений.
11.08.2004 11:08:17, Харас
Точно. Хотя в реальности, если б я заметила ОДИН ВЗГЛЯД подобного Гумберта на моего ребенка (любого пола) - я бы не задумываясь на него бросилась и запугала бы так, чтобы он близко к нам не подходил.
11.08.2004 11:11:04, Я же
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
