Всем привет, кого давно не видела, и сразу сурьезный опрос :))
Вот уже третий день думаю -- как права человека на "сбычу мечт" соотносятся с его же обязанностями по отношению к близким? Как это зависит от пола, возраста и тому подобных вещей?
Поясню, о каких ситуациях идет речь. Например, человеку предлагают работу за границей, длительную командировку. Для него это очень даже сбыча мечт, но на родине остаются пожилые, хоть и вполне пока здоровые, родители. Или ребенок-школьник.
Или. У человека есть работа, которая обеспечивает семье некий хороший уровень жизни, но его самого не радует. Ему предлагают другую работу -- с заметно меньшим доходом, но зато на порядок интереснее. С голоду семья не умрет, но тем не менее. Сам человек готов жить на меньшие деньги, но его решение отразится и на детях, и на супруге.
То же самое в случае пожилых родителей, которым вот прямо сейчас помощь не требуется, но теоретически может потребоваться через полгода, год, два. Имеет ли право человек отказываться от денежной работы в пользу интересной и "мечтосбывательной" или ответственность за родителей должна его остановить?
Или. Семья с детьми. Один из родителей (специально не уточняю, мать или отец) хочет съездить в отпуск один. Остальные не то чтобы против, но не в восторге, им хотелось -- чтобы все вместе.
Ну и так далее. Можно с вашими собственными примерами :)). Понятно, что бывают ситуации, когда все и без бинокля видно: лежать на диване, когда голодает больной ребенок -- или искать работу; или эмигрировать, оставив старика-отца в доме престарелых -- или ухаживать за ним, пока жив. Тут всё ясно.
Но ведь бывают ситуации, когда вот так четко на черное/белое не разделишь... Как вы для себя эти вопросы решаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
постараться максимально устроить, чтоб всем было хорошо :), и исполнять свои мечты
Я боюсь, что если своих "мечт" не исполню, то хуже будет не только и не столько мне, сколько всем окружающим, примерно то, о чём Юксаре написала - понесётся как снежный ком :( 05.08.2004 20:29:56, Miril
Я боюсь, что если своих "мечт" не исполню, то хуже будет не только и не столько мне, сколько всем окружающим, примерно то, о чём Юксаре написала - понесётся как снежный ком :( 05.08.2004 20:29:56, Miril
Наверно, право на "сбычу" у человека должно быть всегда. А грань недопустимого тут... ну, совсем-свосем тонкая. :(
Вот была у меня когда-то знакомая семейная пара. Оба художники-прикладники, Абрамцевское училище закончили; она лаковые миниатюры делала, он - эмали. Начало 90-х, сама понимаешь, какое время... :(( И вот когда в этой ситуации муж начал отстаивать свое право заниматься своими драгоценными эмалями, хотя жена его уже полгода к тому времени кефиром на рынке торговала, - вот тут я "права на мечту" не признаю. :((( Потому что второй партнер ущемлен в том же самом и ничуть не меньше, и он тоже художник, и душа у него горит ничуть не слабее, и ему так же больно :((((
А если все происходит на фоне в целом благополучной жизни - почему нет? Только не надо бояться о своей мечте вслух говорить - с одной стороны; но и с другой стороны, не надо свое "право" ультимативно предъявлять... в общем, предполагаю, что в немалом количестве случаев близкие сами пойдут навстречу "сбыче", если не побояться об этом сказать. 05.08.2004 16:25:59, O'Merry
Да, в случае с художниками этими -- согласна с тобой, конечно :))
Ну а вот представь себе человека (о конкретном человеке речь), который годами ищет себя. Примерно раз в года три-четыре ему становится не в радость всё, достигнутое к этому моменту -- работа, город, семья. Работу он меняет, часто себе в убыток, по отношению к семье ведет себя так, что вроде бы особо упрекнуть не в чем, но жена вскоре сама уходит, и он начинает всё с чистой, так сказать, страницы. На этой странице встречается ему новая женщина -- и всё с начала. Причем от части этих браков остаются дети, которым он особо ничем помочь не может (денег-то по жизни негусто), так что матери этих детей, со своей стороны, оказываются весьма ограничены по части "сбычи мечт". Но это вроде как их выбор и их отвественность, правда ведь?
Вот честно, я не могу для себя решить, как к этому относиться... Никто ведь не может ОБЯЗАТЬ такого человека наступить своей песне на горло, задвинуть подальше собственные желания и жизнь положить на то, чтобы все были им довольны, да? А с другой стороны, получается, что его свобода куплена ценой несвободы других людей, потому что те проблемы, от решения которых он устраняется, другим людям приходится решать в одиночку. 05.08.2004 16:59:33, Terra Inc.
Ну а вот представь себе человека (о конкретном человеке речь), который годами ищет себя. Примерно раз в года три-четыре ему становится не в радость всё, достигнутое к этому моменту -- работа, город, семья. Работу он меняет, часто себе в убыток, по отношению к семье ведет себя так, что вроде бы особо упрекнуть не в чем, но жена вскоре сама уходит, и он начинает всё с чистой, так сказать, страницы. На этой странице встречается ему новая женщина -- и всё с начала. Причем от части этих браков остаются дети, которым он особо ничем помочь не может (денег-то по жизни негусто), так что матери этих детей, со своей стороны, оказываются весьма ограничены по части "сбычи мечт". Но это вроде как их выбор и их отвественность, правда ведь?
Вот честно, я не могу для себя решить, как к этому относиться... Никто ведь не может ОБЯЗАТЬ такого человека наступить своей песне на горло, задвинуть подальше собственные желания и жизнь положить на то, чтобы все были им довольны, да? А с другой стороны, получается, что его свобода куплена ценой несвободы других людей, потому что те проблемы, от решения которых он устраняется, другим людям приходится решать в одиночку. 05.08.2004 16:59:33, Terra Inc.
Такого человека обязывать бессмысленно. Не следует создавать с ним семью.
05.08.2004 17:43:50, Marty с др. компа
Но это ведь их выбор?
Они же знали. что у него нет денег. что он художник, что ищет себя. 05.08.2004 17:37:48, Ракель
Они же знали. что у него нет денег. что он художник, что ищет себя. 05.08.2004 17:37:48, Ракель
Гыыы, нет, не художник ни разу :))) Вполне себе клерк, менеджер, рекламщик, пиарщик -- в разные периоды времени, это во-первых.
Во-вторых, в 19 лет еще никто ничего не знал, а первый брак именно тогда был. И в 24 еще не очень-то понятно, что к чему, а именно в этом возрасте был третий брак (и второй ребенок). 05.08.2004 17:46:20, Terra Inc.
Во-вторых, в 19 лет еще никто ничего не знал, а первый брак именно тогда был. И в 24 еще не очень-то понятно, что к чему, а именно в этом возрасте был третий брак (и второй ребенок). 05.08.2004 17:46:20, Terra Inc.
Ну, моя точка зрения известна.-))
Я считаю, что как в 19, так и в 24 выходить замуж/жениться - это просто маразм.-)
В любом случае - насильно ж никто никого замуж не брал и детей рожать не заставлял. 05.08.2004 17:49:58, Ракель
Я считаю, что как в 19, так и в 24 выходить замуж/жениться - это просто маразм.-)
В любом случае - насильно ж никто никого замуж не брал и детей рожать не заставлял. 05.08.2004 17:49:58, Ракель
Мерь, ну в каком смысле "не в чем упрекнуть" -- не бьет, не пьет, по проституткам не шляется. Но и дома его не видать, и зарплаты его не видать, и на контакт не идет, и от разговоров уклоняется, и ни тепла, ни сочувствия, ни помощи -- словно нету его :(((
У жены нервы не выдерживают, и она уходит, потому что ей тоже кажется, что лучше начать с чистой страницы, чем постоянно испытывать фрустрацию. Но ее "чистая страница" отличается от его "чистой страницы" наличием ребенка, как ты понимаешь... А вот тут уж вся ответственность оказывается не пополам, а на ней одной.
05.08.2004 17:39:02, Terra Inc.
У жены нервы не выдерживают, и она уходит, потому что ей тоже кажется, что лучше начать с чистой страницы, чем постоянно испытывать фрустрацию. Но ее "чистая страница" отличается от его "чистой страницы" наличием ребенка, как ты понимаешь... А вот тут уж вся ответственность оказывается не пополам, а на ней одной.
05.08.2004 17:39:02, Terra Inc.
Ну, у нее тоже теоретически есть выбор.
Например, бросить ребенка папашке и забыть о его существовании. Или сдать его в дом ребенка.
Но практически - мало кто из женщин это делает.
Это их выбор. 05.08.2004 17:45:36, Ракель
Например, бросить ребенка папашке и забыть о его существовании. Или сдать его в дом ребенка.
Но практически - мало кто из женщин это делает.
Это их выбор. 05.08.2004 17:45:36, Ракель
Наталь, дык ведь поздно уже. Уже есть эти дети, как минимум. Куды их? :-))
А человек резонно говорит: "Тогда, тогда и тогда я был молодой, глупый, еще не нагулялся и всё такое. А СЕЙЧАС вот я знаю, что хочу семью и ребенка, и какую работу хочу, тоже вот только сейчас понял. Ну что ж мне теперь, не жить? Похоронить себя в 34 года?"
И вот с одной стороны я его ПОНИМАЮ, потому что и сама бы хотела быть свободной от обязательств, и чтобы ребенка моего кормил и одевал кто-то более ответственный, и чтобы я могла себе позволить уехать в Прагу на пару недель одна, или там фотокамеру цифровую купить, когда такое желание возникло. Ну чего тут не понять-то, ОЧЕНЬ даже понимаю.
А с другой стороны... Ну, сама понимаешь. Он может себе это позволить именно за счет того, что две бывшие жены решают проблемы с двумя его детьми САМИ. И, соответственно, степень свободы каждой из них, мягко говоря, урезана. Именно той свободой (финансовая и вообще), которой не хватает этим самым женам, он и пользуется, если смотреть на дело арифметически :) 05.08.2004 17:25:25, Terra Inc.
А человек резонно говорит: "Тогда, тогда и тогда я был молодой, глупый, еще не нагулялся и всё такое. А СЕЙЧАС вот я знаю, что хочу семью и ребенка, и какую работу хочу, тоже вот только сейчас понял. Ну что ж мне теперь, не жить? Похоронить себя в 34 года?"
И вот с одной стороны я его ПОНИМАЮ, потому что и сама бы хотела быть свободной от обязательств, и чтобы ребенка моего кормил и одевал кто-то более ответственный, и чтобы я могла себе позволить уехать в Прагу на пару недель одна, или там фотокамеру цифровую купить, когда такое желание возникло. Ну чего тут не понять-то, ОЧЕНЬ даже понимаю.
А с другой стороны... Ну, сама понимаешь. Он может себе это позволить именно за счет того, что две бывшие жены решают проблемы с двумя его детьми САМИ. И, соответственно, степень свободы каждой из них, мягко говоря, урезана. Именно той свободой (финансовая и вообще), которой не хватает этим самым женам, он и пользуется, если смотреть на дело арифметически :) 05.08.2004 17:25:25, Terra Inc.
Я вот долго лелеяла надежду, что вот таких "жизнь, она научит, жизнь, она заставит".. Фииигу... Есть примеры (может, подтверждающие правило, но есть), когда человек всю жизнь жил для себя, тратил деньги только на свои развлекушки, таскался по бабам, дети в разных браках, и он еще открыто высказывал радость, что не все народились, или умерли в роддоме (бееее, на мой взгляд), состарился, и за ним преданно ухаживает жена, которая существенно моложе.. И он вполне доволен.. Жалеет только, что старость пришла....
Так что.... 06.08.2004 16:50:54, Дереза
Так что.... 06.08.2004 16:50:54, Дереза
У меня, когда ребенок был маленький (до 3-х лет) была жуткая фрустрация.. От потери свободы. Хороший психотерапевт, который вернул меня тогда к жизни, сказал: в тебе говорит зависть и обида жуткая, что весь мир вокруг тебя остался свободным - твой бывший муж, твоя мама, а ты впряжена в эту ношу..........
Нк, потом я абстрагировалась от этого и поняла, что изменение ситуации именно относительно ребенка - меня никак не устроит... Я ее не отдам никому и прочее... И я как-то поделила мир на "нас с ней" и "не нас".
И меня порой тоже занимает вопрос, как можно бросить своего ребенка, и как жить при этом, не платя алиментов, а покупая себе (читай на эти деньги) машины.... Но поскольку я так не могу, в силу своих приоритетов, то и не морочусь... Всплывает вопрос иногда.. Как про зверюшек в зоопарке..... И уплывает.....
Посто можно задать вопрос: а чем могу поступиться я???? И танцевать уже отсюда..... 06.08.2004 16:43:09, Дереза
Нк, потом я абстрагировалась от этого и поняла, что изменение ситуации именно относительно ребенка - меня никак не устроит... Я ее не отдам никому и прочее... И я как-то поделила мир на "нас с ней" и "не нас".
И меня порой тоже занимает вопрос, как можно бросить своего ребенка, и как жить при этом, не платя алиментов, а покупая себе (читай на эти деньги) машины.... Но поскольку я так не могу, в силу своих приоритетов, то и не морочусь... Всплывает вопрос иногда.. Как про зверюшек в зоопарке..... И уплывает.....
Посто можно задать вопрос: а чем могу поступиться я???? И танцевать уже отсюда..... 06.08.2004 16:43:09, Дереза
Ребенок, ИМХО, - всегда женская кабала, неделимая. Никаие алименты не сделают так, чтобы ребенка _не было_ на твоей отвественности. Да, суперпапашка может его взять к себе на каникулы и т.п. Но сама понимаешь - в сравнении с жизнью вообще - это капля в море. А у женщины это иго пожизненное практически: до соверешеннолетия чада себе не принадлежать. Мало что зависит от качеств мужчины. Выход-то только один - уходить от такого мужа БЕЗ ребенка... но на это, как ты понимаешь, мало кто способен пойти... :((((( 06.08.2004 09:32:23, O'Merry
Я такую мысль (что бы я делала без детей) даже не думаю никогда. Я думаю, как наилучшим образом организовать нашу совместную жизнь.
05.08.2004 17:53:00, Marty с др. компа
Если вопрс касается благополучия родителей, детей и мужей в серьезном плане, то я поступлюсь своими мечтами...я вот как-то уверена, что потом мой героизм мне воздастся....а вот если речь про какаю-то дребедень, типа отпуска или еще чего-то такого, то буду настаивать на своем.
05.08.2004 16:04:08, кактус
поступиться-это правильно, конечно :) на "воздастся" - я бы не рассчитывала. т.к. сильно не уверенна, что воздастся.
05.08.2004 16:24:07, маро
Да тот вопрос ВСЕГДА касается благополучия детей,мужей,родителей,свекров и тд..Умеют же люди "положить" на это..
05.08.2004 16:05:23, Кarolina
Имеет ли право человек самостоятельно уйти из жизни, когда у него есть не взрослый ребенок?.... Я умалчиваю о жене, родителях, друзьях и прочих...
05.08.2004 15:54:14, Анитка
Как я понимаю, мало того, что это правило проанонсировано, так и тяжесть нести ответсвенность и знание, на Вас возложена???
Сочувствую... ((
Я считаю, что морального права не имеет... 06.08.2004 16:58:47, Дереза
Сочувствую... ((
Я считаю, что морального права не имеет... 06.08.2004 16:58:47, Дереза
Зависит от очень многого. Иногда - да, иногда - нет. В том числе принципиальный вопрос: станет семье (и ребенку) от этого легче или тяжелее... Ну и конечно от того. если у этого несовершеннолетнего ребенка еще родственники, с которыми он сможет нормально жить.
06.08.2004 09:58:44, Харас
Как бы больно ни было окружающим - у каждого есть это право, увы. Если он считает, что оно есть.
05.08.2004 17:10:32, Ракель
Анит, ты мое мнение знаешь: у каждого ЕСТЬ право на такое решение, вопрос в том, насколько это решение утяжелит жизнь окружающих, и в случае если есть семья - удар значительный и по времени растягивается на многие годы :(
05.08.2004 17:00:54, маро
:-(((((
Анит, он ведь не просто так тебя мучает, да? :(((
Жаль, что ничем не могу поддержать тебя, но поверь -- очень хотела бы :((( 05.08.2004 15:57:12, Terra Inc.
Анит, он ведь не просто так тебя мучает, да? :(((
Жаль, что ничем не могу поддержать тебя, но поверь -- очень хотела бы :((( 05.08.2004 15:57:12, Terra Inc.
Спасибо за сочувствие.
05.08.2004 16:07:33, Анитка
Боже ж мой, что случиться могло? тоже сочувствую, к сожалению, сочувствием не поможешь
05.08.2004 16:27:16, Miril
почему ? очень даже поможешь ИМХО ! че больше хороших сочувствующих мыслей -тем лучше !!
05.08.2004 16:57:58, маро
Я не могу полноценно наслаждаться мечтой, если кому-то близкому от этого нерадостно.
В свое время отказалась от стажировки в Париже на год... До сих пор НЕ жалею:-)
05.08.2004 15:48:24, Фабьен
Ну что тебе сказать? Гармоничный ты человек, Маш :))
Собственно, это не новость никакая :-))) 05.08.2004 15:54:50, Terra Inc.
Собственно, это не новость никакая :-))) 05.08.2004 15:54:50, Terra Inc.
Хороший вопрос. Могу про работу порассуждать. То ли я не творческая личность, то ли привыкла душить в себе творческий порывы еще с детства. Я с детства была ориентирована на работу, которая приносит "верный кусок хлеба". Видимо мои родные о нем волновались. А мечтала быть дизайнером. Прада свою экономическую специальность тоже вполне любила. Когда я была в декрете (2-м) пошла учиться живописи. Педагог хвалила, и мне нравилось как ничто и никогда. Но я вернулась на работу. Мне почему то казалось аморальным лишать свою семью моего зароботка, а также утрачивать вполне доходную профессию. Вдруг по какой-то причине доходов мужа будет нехватать? Правда судьба почему-то решила сделать мне подарок и мне предложили работу качественно другую, чем у меня была до этого. И более оплачиваемую. Возможно это ответ?
05.08.2004 15:47:09, Marty с др. компа
У меня есть подруга, которую обязанности перед семьей (в основном мифические, выдуманные ее мамой) завели в такое болото, из которого теперь очень трудно выбраться :( Одно только то, что она своим умом и трудом устроилась в Штатах на прекрасной работе в прекрасной фирме, а родители ее оттуда выдернули... дальше- больше, как снежный ком. и ничего уже не поправишь...
05.08.2004 15:43:13, Юксаре
Моя главная мечта-чтобы мне было хорошо и комфортно. А мне хорошо тогда, когда хорошо моей семье, включая меня. Поэтому описанный вами конфликт меня не касался (тттчнс). Примеряю ситуацию с другой стороны. Если кто-то из моей семьи предпочтет какую-то абстрактную мечту нашему общему благосостоянию и счастью, то он для меня из понятия "семья" выпадет. Причем, если моим родителям очень хочется поехать в Бразилию, я их легко отпущу, поскольку 1) фатально это не скажется; 2) исполнение их мечты прибавит им здоровья и радости, что опять же всем нам в +.
05.08.2004 15:38:12, nevera
Ну вот счастлив тот, у кого внутри прописано это "мне хорошо тогда, когда хорошо моей семье". У меня вот -- не прописано такое. Я не отождествляю себя ни с какой семьей, для меня это вообще, по большому счету, не ценность. Но обижать живых людей страшно не люблю :-((
05.08.2004 15:52:22, Terra Inc.
05.08.2004 15:35:57, SVETKA
вот так и кручусь как уж на вилах. где себе на горло наступлю, где семью подвину. в основном второе, конечно, так как я себе очень долго во всем отказывала, теперь вот наверстываю
05.08.2004 15:31:58, T-K
Я бы расставила приоритеты. С учетом того, что жизнь все-таки моя. И если я ее проживу в угоду кому-то, то потеряю себя. И при этом велико искушение потом обвинять тех, на кого жизнь положена.. В том, что "а воды-то и не хочется".
И кроме того, рассматриваются вопросы разных порядков.
Начну с самого простого. Отпуск. Тут можно придумать, чем можно компенсировать свой отпуск отдельно. И кроме того, объяснить, насколько это важно для Вас... А то, что он нужен - активно верю.. Например, я еду сейчас одна, а ты можешь поехать на свою любимую рыбалку-ныряние с аквалангом-валяние на пляже-лазание по скалпм.. то есть то, что я не люблю...
Надо придумать лакомый кусочек для другого.... Компенсационная мера такая...
Ребенку просто объявляется.. Дорогой ребенок, если я не поеду отдохнуть, то не смогу работать, есть будет нечего, да и вообще, есть такая фишка, что надо побыть одной....
На тему родителей.. А кто знает, что им будет надо, и кто знает, что будет через несколько лет..... Тут ведь как: можно нанимать сиделок или сидеть самой. Это разная цена вопроса. Можно решить, что я откладываю из той суммы, которую зарабатываю понемногу в течение длительного времени. Кроме этого, существуют подработки...
А на тему командировки за границей - сказать не могу.... Если нет возможности ребенка взять с собой - не поеду... Но это моя система приоритетов. А родителям можно деньги слать... Людей сейчас нанять можно отовсюду.....
05.08.2004 15:31:24, Дереза
И кроме того, рассматриваются вопросы разных порядков.
Начну с самого простого. Отпуск. Тут можно придумать, чем можно компенсировать свой отпуск отдельно. И кроме того, объяснить, насколько это важно для Вас... А то, что он нужен - активно верю.. Например, я еду сейчас одна, а ты можешь поехать на свою любимую рыбалку-ныряние с аквалангом-валяние на пляже-лазание по скалпм.. то есть то, что я не люблю...
Надо придумать лакомый кусочек для другого.... Компенсационная мера такая...
Ребенку просто объявляется.. Дорогой ребенок, если я не поеду отдохнуть, то не смогу работать, есть будет нечего, да и вообще, есть такая фишка, что надо побыть одной....
На тему родителей.. А кто знает, что им будет надо, и кто знает, что будет через несколько лет..... Тут ведь как: можно нанимать сиделок или сидеть самой. Это разная цена вопроса. Можно решить, что я откладываю из той суммы, которую зарабатываю понемногу в течение длительного времени. Кроме этого, существуют подработки...
А на тему командировки за границей - сказать не могу.... Если нет возможности ребенка взять с собой - не поеду... Но это моя система приоритетов. А родителям можно деньги слать... Людей сейчас нанять можно отовсюду.....
05.08.2004 15:31:24, Дереза
В ущерб себе. Установила эмпирическим путем, что "сбыча мечт" не приносит мне ожидаемого удовлетворения, если я кого-то оставила "за бортом". Мне очень не нравится это, но увы... :(
Другое дело, что обычно я как-то обтачиваю ситуацию, чтобы и нашим, и вашим. Но от сбычи мечты в чистом виде это уводит далеко в сторону, как правило. :( 05.08.2004 15:30:52, Мата Хари
Так отъезд - это процесс постепенный : в 98 - на пару лет, потом еще на годик остаться, потом еще на пару, еще, и так далее. Если бы в момент отъезда (98) я осознавала, что застряну на такой срок, я либо не решилась бы уехать, либо совсем по-другому организовывала переезд .
06.08.2004 11:04:13, MrsS
Другое дело, что обычно я как-то обтачиваю ситуацию, чтобы и нашим, и вашим. Но от сбычи мечты в чистом виде это уводит далеко в сторону, как правило. :( 05.08.2004 15:30:52, Мата Хари
Понятно, спасибо. А тебе портит ожидаемое удовольствие что именно? Сам факт, что кто-то остался за бортом или процесс объяснения человеку, что он там останется, или предвкушение этого объяснения, или еще что-то?
05.08.2004 15:34:44, Terra Inc.
Вот все это вместе.
Беда-то в том, что бОльшая часть мечт зародилась тогда, когда нынешние "отягчающие" обстоятельства в жизни еще вообще не присутствовали (присутствовали другие, их я и учитывала при выработке мечт:). И им бы тогда и сбыться, этим мечтам! А они вылежались хорошенько, преждем чем посчитали, что пора бы им меня навестить и осчастливить. И хорошо бы им - уж осчастливливать, так осчастливливать! - мои текущие обстоятельства учесть, но на такие мелочи мои мечты плевать хотели. :( 05.08.2004 15:52:04, Мата Хари
Беда-то в том, что бОльшая часть мечт зародилась тогда, когда нынешние "отягчающие" обстоятельства в жизни еще вообще не присутствовали (присутствовали другие, их я и учитывала при выработке мечт:). И им бы тогда и сбыться, этим мечтам! А они вылежались хорошенько, преждем чем посчитали, что пора бы им меня навестить и осчастливить. И хорошо бы им - уж осчастливливать, так осчастливливать! - мои текущие обстоятельства учесть, но на такие мелочи мои мечты плевать хотели. :( 05.08.2004 15:52:04, Мата Хари
Мне - сам факт, что кто-то останется за бортом. Но мне повезло - у меня нормальные члены семейства, которые не истерят по пустякам. Но от эмиграции (не мечта, но с большого перепугу тогда) в 98 г. меня удержали именно мои старики, которые всем сердцем хотели, как для меня лучше (думали, что лучше уехать), но глаза эти, как у брошенных собак ...
05.08.2004 15:48:23, Ok-ka
У меня есть определенный таракан по помощи родителям. Когда мужу этот таракан не понятен, я реализую мечту самостоятельно, хотя могла бы премию в семью отдать, при совместном-то бюджете.
Я, будучи единсвенной дочерью своей мамы и единственной мамой для своего ребенка, допускаю для себя риски (ради удовольствия, а не по необходимости).
А вообще меня этот вопрос очень-очень волнует. Мужа, по его словам, наприягает тот образ жизни, который он вынужден вести, будучи главой семьи. 05.08.2004 15:29:45, Лягушка
Да, собственно и вопрос был в том, до каких пределов :)) И как этот предел для себя определить.
05.08.2004 15:27:55, Terra Inc.
У меня один критерий "Помру,если не выполню мечту".
И им же(близким) будет ХУЖЕ). 05.08.2004 15:38:43, Кarolina
И им же(близким) будет ХУЖЕ). 05.08.2004 15:38:43, Кarolina
И знаю это :-))
У меня скорее критерий "Я убью всех окружающих, если не сделаю этого" :-))
05.08.2004 16:08:56, Аксандра
Стала скрывать свою живучесть:)
Поумнела.
А то моя живучесть сильно стала вредить окружающим(в широком смысле - вредить:) 05.08.2004 16:25:02, Кarolina
Поумнела.
А то моя живучесть сильно стала вредить окружающим(в широком смысле - вредить:) 05.08.2004 16:25:02, Кarolina
И окружающие в курсе (не раз вредила), поэтому со мной не спорят, если мне что-то нужно :-))
У меня в другом проблема... Мне так РЕДКО что-то нужно.... 05.08.2004 16:42:10, Аксандра
Не..я про то,что у окружающих сильно живучесть стала уменьшаться..В то время как моя росла..
05.08.2004 16:44:34, Кarolina
Чего шифровать:).К живучим как правило неживучие примазываются:)
И их малая живучесть атрофируется вовсе:) 05.08.2004 17:26:11, Кarolina
И их малая живучесть атрофируется вовсе:) 05.08.2004 17:26:11, Кarolina
Не я для этого не живучая, у меня хуже :-))
У меня ОЧЕНЬ сволочной характер и плохие возможности его контроливать, поэтому, когда я чем-то (для меня важным) ради кого-то жертвую, последствия не далеко идущие (несамостоятельность, зависиомсть и т.п. у окружающих), а очень простые и конкретные - живыми съем. Буду скандалы устраивать, буду страдать, буду ныть, буду терзать разными способами всех, кто под руку попадет, причем ничего сделать с этим не могу - я это не контролирую вообще просто "мне плохо и я могу делать только так". И рада бы иначе, но не могу :-))
Я именно с этим соизмеряю силу желания "если я это не сделаю, заклинит ли меня настолько, что я всех замучаю потом". 05.08.2004 17:40:41, Аксандра
Так ты себя до ручки не доводишь,наверное(судя по скупой инфе из конфы:)
"Позвоните родителям";) 05.08.2004 16:01:45, Кarolina
"Позвоните родителям";) 05.08.2004 16:01:45, Кarolina
у меня все достаточно просто "Я хочу" и "я не хочу доставлять неприятности моим близким". Вот в границах этих двух высказываний я существую. Если мое желание принесет существенные неприятности моим близким, то я от него откажусь. Но, в тех ситуациях, которые ты описала, близкие меня поддержат. Они не будут против и это не будет им неприятно. Другое дело, захочу ли я сама поехать в длительную командировку, например, одна, без них..или в отпуск, совсем одна..Перспективы меня не радую, т.е., я сама этого не захочу.
05.08.2004 15:25:48, Hel
Я хочу идти в поход, а моя мама так за меня волнуется, что ночами не спит... Шо делать?
05.08.2004 15:32:01, Лягушка
Да мама-то нормальная. Не уговаривает не идти, всё нормально воспринимает, реагирует. Но внутри... Как бы ее проблемы, но я-то знаю, что если бы я не..., то и она бы не мучилась так.
05.08.2004 16:04:48, Лягушка
В такой ситуации я бы поискала способы скомпенсировать интересы членов семьи. Знаешь, когда я ТОЧНО знаю, чего хочу (мне просто редко вот так, до умопомрачения что-то нужно) - лучше членам семьи не попадать под локомотив:))))
05.08.2004 16:20:08, Щука
Скорблю с тобой, сестра:). Мне нужна определенная самоотверженность, чтобы проводить с сыном почти все свободное время. Под эту самоотверженность мне поначалу приходилось сильно себя ломать, ребенок оказался очень и очень от меня зависимый. Сейчас ломать уже ничего не приходится, возник - ура! - симбиоз. Так что аналогичное "хочу" реет где-то на задворках сознания, но психике вреда не наносит:). Но у меня была возможность делать то, что я хочу, и когда хочу, очень долго - я с 17, что ли, лет, до 31 (кажется) жила одна, совсем одна:). Теперь отрабатываю.. Дети растут, Терра. А с остальными близкими.. и дальними.. они же тебя должны знать, если такие уж близкие. И должны знать порог переносимости..
05.08.2004 17:25:26, Щука
Я понимаю, что всяко может быть, но заранее программировать наименее благоприятный исход?! Мы еще проживем много-много долгих, счастливых лет:))))))
05.08.2004 17:46:11, Щука
успокоить маму, дать ей всю возможную информацию, шифры, пароли, явки:)) Попробовать уговорить отпустить. Если совсем никак - не ходить.Будут другие походы
05.08.2004 17:45:52, Hel
почему? Жалко, что ли?:) Сейчас даже проще..мобильные есть. Пришел на место "У нас все в порядке"..И всем замечательно..
Мне не сложно успокоить родных, если им это важно и нужно 05.08.2004 18:08:14, Hel
Мне не сложно успокоить родных, если им это важно и нужно 05.08.2004 18:08:14, Hel
Меня это напрягает.
Проще ничего не говорить, пусть думают, что ничего нет.-)
Ну, в походы я не ходила, положим, но о беременности матери сказала уже недель в 28. 06.08.2004 00:10:37, Ракель
Проще ничего не говорить, пусть думают, что ничего нет.-)
Ну, в походы я не ходила, положим, но о беременности матери сказала уже недель в 28. 06.08.2004 00:10:37, Ракель
мама, она все равно будет волноваться. не за поход, так за поздний приход, за учебу, работу,за черта лысого... сама мама со стажет, знаю точно. )))))
05.08.2004 16:20:19, T-K
Ну, я говорю про те ситуации, когда ТЫ точно знаешь, чего хочешь -- и твои желания явно вступают в противоречие с интересами других членов семьи.
05.08.2004 15:29:30, Terra Inc.
Щук, я слишком недостижимого хочу. Я хочу как можно больше времени (в идеале -- 90%) проводить одна (ну, это самое главное, а из этого куча вытекающих).
05.08.2004 17:05:23, Terra Inc.
так у вас появилась эта возможность? проводить как можно больше времени одной?
я бы воспользовалась ею.
вернуться обратно - тоже возможно? в исходную ситуацию? как быстро? насколько сильно "сбыча мечты" (побыть одной) повлияет на семью, развитие и воспитание ребенка?
и всё же я бы воспользовалась. 05.08.2004 20:18:42, Miril
я бы воспользовалась ею.
вернуться обратно - тоже возможно? в исходную ситуацию? как быстро? насколько сильно "сбыча мечты" (побыть одной) повлияет на семью, развитие и воспитание ребенка?
и всё же я бы воспользовалась. 05.08.2004 20:18:42, Miril
ууу..тут я бы настояла на своем однозначно, потому что близким не может быть от этого реально плохо. Это их эгоизм в них говорит. Они могут ради меня его поумерить.
05.08.2004 17:48:57, Hel
Угу, а у меня всё наоборот -- как родила в 19, так и не жила одна ни разу в жизни. И ни деньгами, ни временем своим никогда в жизни свободно не распоряжалась... А хотела этого -- сколько себя помню :(((
Одна надежда, что дети растут. Только как бы не вышло, что к тому времени или родители потребуют ухода, или, не дай Б-г, собственное здоровье уже не позволит ничего "наверстать" :( 05.08.2004 17:41:43, Terra Inc.
Одна надежда, что дети растут. Только как бы не вышло, что к тому времени или родители потребуют ухода, или, не дай Б-г, собственное здоровье уже не позволит ничего "наверстать" :( 05.08.2004 17:41:43, Terra Inc.
Скажу,как наполовину освободившаяся от детей:)
Они вырастут,будут целыми днями пропадать где-то.. и без них будет очень плохо и тревожно:((
Вот так... 05.08.2004 18:24:16, Кarolina
Они вырастут,будут целыми днями пропадать где-то.. и без них будет очень плохо и тревожно:((
Вот так... 05.08.2004 18:24:16, Кarolina
Как ты в тему-то... Я вот уже вторую неделю думаю об одной сильно подходящей мне работе, с окладом в десять тыщ. рублей:))) Пока ничего не придумала, но уже практически дозрела. И тут ты с таким топиком...
05.08.2004 15:22:18, Фугу
Иди смело:)
Если будет туго - я у тебя уроки буду брать.Платные."Как это тебе удалось":)) 05.08.2004 15:47:50, Кarolina
Если будет туго - я у тебя уроки буду брать.Платные."Как это тебе удалось":)) 05.08.2004 15:47:50, Кarolina
Да я думаю все больше, что ничего невозможного тут нет... Куча народу так живет. Я тут в провинции глухой почитала раздел "работа" в газете объявлений. очень способствует в размышлениях о смысле жизни:(
05.08.2004 15:55:47, Фугу
Я уж такие газеты:)) и читать боюсь...
Как вспылю,как осуществлю свою мечту(у меня мечта на 15 тыс руб)... 05.08.2004 16:00:20, Кarolina
Как вспылю,как осуществлю свою мечту(у меня мечта на 15 тыс руб)... 05.08.2004 16:00:20, Кarolina
Ну устроюсь как-нибудь:) Не одна же я там буду с такой зарполатой, это еще большая предполагается, начальническая:)))))) А остальные тоже как-то живут... Вот и поучусь:)
05.08.2004 15:54:30, Фугу
Знаешь, я вот склоняюсь к мысли, что человек ИМЕЕТ право на сбычу мечт гораздо чаще (в бОльшем количестве случаев), чем я привыкла думать раньше.
Оглядываясь по сторонам -- в итоге-то всё как-то устаканивается (у тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ себе заниматься сбычей мечт), так или иначе... 05.08.2004 15:26:19, Terra Inc.
Оглядываясь по сторонам -- в итоге-то всё как-то устаканивается (у тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ себе заниматься сбычей мечт), так или иначе... 05.08.2004 15:26:19, Terra Inc.
Сделаал бы так. как хочу я.
Но постаралась бы минимизировать потери.
В отпуск бы поехала точно, вернее, и езжу: для меняо тдых - это только когда я езжу одна, а без отдыха все же жить нельзя.
Это не обсуждается.
С работой - может, искала бы подработки.
За границу бы поехала, сели бы это и вправду была мечта.
Сейчас - не поеду, уже наездилась. пока семьи не было.
Хотя это было одной из причин моего расставания с любимым.
Карьера была важнее. 05.08.2004 15:15:51, Ракель
Но постаралась бы минимизировать потери.
В отпуск бы поехала точно, вернее, и езжу: для меняо тдых - это только когда я езжу одна, а без отдыха все же жить нельзя.
Это не обсуждается.
С работой - может, искала бы подработки.
За границу бы поехала, сели бы это и вправду была мечта.
Сейчас - не поеду, уже наездилась. пока семьи не было.
Хотя это было одной из причин моего расставания с любимым.
Карьера была важнее. 05.08.2004 15:15:51, Ракель
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
