Как водится, снизу навеяло. С алкоголизмом, наркоманией и шизофренией все понятно. Это болезни, которые более-менее лечатся. А как бы вы отнеслись к тому, что ваши сын или дочь выбрали в жены/мужья близкого родственника? Это же прямая угроза для наследников, которая не поддается никакому лечению. У моей коллеги дочь вышла замуж за двоюродного брата. Мать была против, отговаривала дочь, но неожиданно та нашла союзника в лице отца. Его аргументами были: мальчик из приличной семьи, известно все про его родню до седьмого колена, из своего круга, т.е. – никаких неожиданностей.
Со своей стороны могу сказать, что обычно радуешься, глядя на молодых – красивые, счастливые. А в этом случае – виду не подала, поздравила как обычно, но присутствовал какой-то внутренний протест, совершенно иррациональный. Крепко, видимо, вдолбили неприятие кровесмесительства. А ведь в прошлом в дворянских семьях это было обычной практикой.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
в древнем египте были разрешены браки между родными сестрами-братьями, в средние века - между двоюродными, в 18 веке ввели обязательное испрашивание разрешения на брак у патриарха (?), если брак заключался между двоюродными или троюродными родственнкиами.
смертность высокая, количество уродств было колоссальное. про некоторых детей говорили, что лучше бы им не родиться совсем. а королевские фамилии страдали от таких заболеваний, да с такой частотой, что и подумать страшно. 30.07.2004 14:38:45, Рюмочка
смертность высокая, количество уродств было колоссальное. про некоторых детей говорили, что лучше бы им не родиться совсем. а королевские фамилии страдали от таких заболеваний, да с такой частотой, что и подумать страшно. 30.07.2004 14:38:45, Рюмочка
Я вот читаю какой день и чего-то не догоняю, видимо. Что значит "как бы отнеслись"? А какая разница? Это вообще что-то решает - мое отношение к выборам моих детей? Что изменится от моего плохого отношения - они МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМ будут мне благодарны? Какой смысл в этой мышиной возне?
Я обожаю своих родителей, у меня внутри все теплеет, когда я о них думаю, я часто спрашиваю их мнения о происходящем, но я оказалась бы в сильнейшем недоумении, реши они влиять на мой выбор и вообще как-то в нем участвовать. Мне бы это ОЧЕНЬ не понравилось, мягко говоря.
Подумала и с удивлением обнаружила, что я вообще с трудом представляю себе неодобрение любых моих действий моими родителями... Они всегда "за", и спасибо им за это огромное. 30.07.2004 12:25:55, Мата Хари
Отношение есть всегда и ко всему. Другое дело показывать его или нет. Я имела в виду: как бы отнеслись в глубине души, будучи честным перед собой. А что из этого выносить наружу - личное дело каждого и меня не волнует.
30.07.2004 12:45:05, Smile
значит, у тебя действительно классные одители...
остается только завидовать. 30.07.2004 13:16:09, takca
Я обожаю своих родителей, у меня внутри все теплеет, когда я о них думаю, я часто спрашиваю их мнения о происходящем, но я оказалась бы в сильнейшем недоумении, реши они влиять на мой выбор и вообще как-то в нем участвовать. Мне бы это ОЧЕНЬ не понравилось, мягко говоря.
Подумала и с удивлением обнаружила, что я вообще с трудом представляю себе неодобрение любых моих действий моими родителями... Они всегда "за", и спасибо им за это огромное. 30.07.2004 12:25:55, Мата Хари

Я риторически вопрошала - навеяло мне за два дня, не к вашему лично топику. :)
А по поводу отношения - кто-то может знать заранее? Оно уж какое будет, такое будет, это только эмпирическим путем можно установить. Я сколько угодно спокойно могу относиться к гомосексуалистам, но понятия не имею, что и как я подумаю, узнай о такой особенности у своего ребенка. Как-то так. 30.07.2004 12:57:19, Мата Хари
А по поводу отношения - кто-то может знать заранее? Оно уж какое будет, такое будет, это только эмпирическим путем можно установить. Я сколько угодно спокойно могу относиться к гомосексуалистам, но понятия не имею, что и как я подумаю, узнай о такой особенности у своего ребенка. Как-то так. 30.07.2004 12:57:19, Мата Хари
Какого "плохого"? Кошек не душила, факт.
"Общепринятого" плохого делала достаточно. Ни одной нотации, ультиматума или обиды от родителей на сей счет не припомню. 30.07.2004 12:47:14, Мата Хари
"Общепринятого" плохого делала достаточно. Ни одной нотации, ультиматума или обиды от родителей на сей счет не припомню. 30.07.2004 12:47:14, Мата Хари

остается только завидовать. 30.07.2004 13:16:09, takca

Если они идут на такой шаг, понимая все последствия, они могут, например, не иметь детей вообще или усыновить ребенка.
Я бы ничего против не имела. 30.07.2004 12:08:13, Lyta


У нас в компании босс женат на своей двоюродной сестре. И сам чудо, и жена его чудо, и детей двое у них просто обалденных. Здоровых, слава богу... Так что бывает очень удачно.
30.07.2004 11:23:39, Знаю такое
>>А ведь в прошлом в дворянских семьях это было обычной практикой.
>>
Ага-ага, и как раньше называли гемофилию? 30.07.2004 11:21:46, мышка на сервере
белокровие :)
еще некоторые дворянские вырожденцы страдали массой психоневрологических заболеваний. дед мой, например, обломок империи, страдал одновременно клаустрофобией и агорофобией. жил недалеко от работы, лифтом не пользовался, на работу бегал, прижимаясь к стенам домов...
последствия до сих пор всплывают в потомстве. 30.07.2004 11:31:27, takca
Щаз тебе! "Белокровие" - это лейкемия, "малокровие" - анемия. :)
Такса, а у меня вот никаких обломков империи в родне не наблюдается... так агорафобия откуда? :))) Я уже молчу про разнообразные неврозы, про которые наши предки вежливо сказали бы, что "барыня нервами хворают" :)))) 30.07.2004 11:38:12, O'Merry
путаю, да? ну, может быть, наверное, ты права...
я извиняюсь - а бабушка с водолазом согрешить не могла? %) 30.07.2004 11:43:34, takca
Бабушка - точно нет. :)) За трех прабабушек тоже ручаюсь. :)) Вот про четвертую мне практически ничего не известно - но в силу проживания в глухом лесу она вряд ли имела такую возможность :))))
30.07.2004 12:14:41, O'Merry
Если только... однако дед мой родился у нее еще до жизни в том лесу, так что опять мимо! :))) А в местечке под Бердичевым откуда дворяне? :)))
30.07.2004 12:25:37, O'Merry
потому там и прятался - чтобы не искали. маскировался под пень.
как там - я любимого весной обнимала под сосной. знала - в кофте розовой, а это пень березовый %) 30.07.2004 12:30:38, takca
>>
Ага-ага, и как раньше называли гемофилию? 30.07.2004 11:21:46, мышка на сервере

еще некоторые дворянские вырожденцы страдали массой психоневрологических заболеваний. дед мой, например, обломок империи, страдал одновременно клаустрофобией и агорофобией. жил недалеко от работы, лифтом не пользовался, на работу бегал, прижимаясь к стенам домов...
последствия до сих пор всплывают в потомстве. 30.07.2004 11:31:27, takca

Такса, а у меня вот никаких обломков империи в родне не наблюдается... так агорафобия откуда? :))) Я уже молчу про разнообразные неврозы, про которые наши предки вежливо сказали бы, что "барыня нервами хворают" :)))) 30.07.2004 11:38:12, O'Merry

я извиняюсь - а бабушка с водолазом согрешить не могла? %) 30.07.2004 11:43:34, takca



как там - я любимого весной обнимала под сосной. знала - в кофте розовой, а это пень березовый %) 30.07.2004 12:30:38, takca
Меррик права, белокровие - это рак крови, лейкемия.
Малокровие - анемия, а гепофилия - это несвертываемость крови. Наследственное заболевание, которым болеют только мужчины, но передается через женщин. 30.07.2004 11:58:42, Ракель
Малокровие - анемия, а гепофилия - это несвертываемость крови. Наследственное заболевание, которым болеют только мужчины, но передается через женщин. 30.07.2004 11:58:42, Ракель
как?
30.07.2004 11:26:12, Юксаре 1
царская болезнь. именно потому, что она очень часто появлялось в царствующих фамилиях, в коих боизкородственные браки были не редкость.
30.07.2004 11:35:50, мышка на сервере
Да и на Востоке это дело более чем обычное.Пока,вроде,не повымирали.
30.07.2004 11:12:09, Jules
В таких семьях очень много врожденных уродств. Должна быть статистика.
А вот мне как-то запала такая фраза, что в семьях евреев-ашкенази (это европейские евреи?) очень много патологий опорно-двигательного аппарата именно по причине родственных браков. Аргументов у меня нет, просто где-то прочитала. 30.07.2004 11:29:15, Юксаре 1
А вот мне как-то запала такая фраза, что в семьях евреев-ашкенази (это европейские евреи?) очень много патологий опорно-двигательного аппарата именно по причине родственных браков. Аргументов у меня нет, просто где-то прочитала. 30.07.2004 11:29:15, Юксаре 1
не повымирали, потому что количество детей в семье на Востоке традиционно больше одного-двух.
30.07.2004 11:13:57, мышка на сервере
Интересно, есть на эту тему статистика? И еще - сравнима ли вероятность рождения нездорового ребенка в такой паре и, например, у 40-летней женщины...
30.07.2004 11:05:20, AleXXX
Попрошу насчет 40летних:))Я, может, еще насмелюсь, а ты - статистика, статистика! Статистика есть, они ее даже искали в спец.литературе. Вроде бы даже не высокая в первом поколении. Не думаю, что больше, чем в случае рождения больного ребенка у шизофреника.
30.07.2004 11:13:15, Smile

Cо мной в больнице женщина лежала. Она была замужем за своим кузеном. Первый ребенок у них родился здоровый, а 4 последующих погибали еще внутриутробно. Ее обследовали и в России и в Израиле на всевозможные инфекции, пытаясь выяснить причину невынашивания. И все врачи сошлись во мнении, что причина - близкое родство с мужем.
30.07.2004 10:54:16, starka
Дело даже не в этом. Дети могу не рождаться или рождаться нездоровыми и у совершенно посторонних людей. Эта пара, кстати, живет без детей. Может, не хотят совсем из-за страха последствий, может, собираются усыновить. Не знаю. Говорю же неприятие совершенно иррациональное.:((
30.07.2004 10:59:47, Smile
В таких семьях вероятность рождения нездорового ребенка выше :(
Но если пара твердо решает, что рожать не будет, а будет усыновлять детей, то почему нет? 30.07.2004 11:02:06, Анитка
вот именно.
иногда даже очень имеет значение, каким образом - после кошмарных беременностей и тяжелейших родов многие по полгода на ребенка смотреть не могут... 30.07.2004 11:11:55, takca
Ну у меня не кошмарная и уж совсем не тяжелейшие, но ребенок мне куда симпатичнее, чем беременность.
30.07.2004 11:16:16, Ольга Оводова
"счастье беременности и родов"
хехе...
вот мне, например, чего больше никогда в жизни не хочется пережить - так это это сомнительное счастье... 30.07.2004 11:07:50, takca
а мне и до этого не сильно-то и хотелось, само вышло...
вообще бессмысленная фраза - счастье беременности и родов...
счастье поедания и расстройства желудка... дальше не буду писать %) 30.07.2004 11:10:40, takca
:))))
А все же Леся, сидящая внутри и пихающаяся, мне счастливых минут в жизни прибавила :)
30.07.2004 11:13:00, Анитка
мдя... я не романтик...
меня, с моим анархизмом, ужасно бесит любое состояние организма, в чем-то меня ограничивающее. болезнь, беременность...
почему я не могу делать то, что мне хочется из-за этого гадского организма? решать он за меня понимаешь, будет... :)
не, нафик...
а насчет дитя внутрях... месяце на 7м он мне так пяткой заехал поддых, что я сползла по стенка и минут 15 в себя приходила.
надо было регулярно вставать в 7 утра и переться сдавать кровь - сдался врачам мой отрицательный резус. как-то я поехала утром в консультацию - и на обратном пути отрубилась за рулем. ну, и впаялась во впереди стоящую машину... :(
30.07.2004 11:27:23, takca
Ха, а я наоборот перестала себя ограничивать! Хочу что-то слопать - значит, детка требует! И никаких тебе здоровых питаний, диет и прочего! Правда, мне и не хотелось ничего запретного.
30.07.2004 11:42:58, Кириллна
беда в том, что мне всю жинь ничего не хочется, кроме запретного.
пить, курить и лазать до утра, где ни попадя... :) 30.07.2004 11:44:44, takca
Да и лазай себе! Я вон всю беременность протанцевала и на сохранение ни разу не легла, хотя меня регулярно пытались туда запихать - то ли тонус был, то ли ещё чего... Я просто знала, чего мне хочется, и всё тут! :)))))
А ограничивать себя в курении - ну так это и для тебя полезно, и спасибо беременности! 30.07.2004 11:48:17, Кириллна
для меня ограничивать себя в курении - не полезно. бросать курить мне в жизни в голову не приходило.
поэтому ни одного спасибо мне сказать не за что... 30.07.2004 11:49:53, takca
так и я не дура-дура :)))
я сознательно тормознула до тихого уровня, когда уже пофик глубоко на курение, если ты живешь в огроменном заводском мегаполисе :) 30.07.2004 12:20:53, takca
Может, зря? Насть, не хочу пугать, но лучше, имхо, перебдеть, чем недобдеть.
30.07.2004 11:44:46, Smile
А чего там особенно то озабочиваться на первой беременности?
У меня вокруг куча подруг с отрицательным резусом родили, ходили к врачу не чаще меня...
30.07.2004 11:42:42, Анитка
Значит повезло. А у моих друзей - 3 выкидыша и доношенная только в больничных условиях:((
30.07.2004 12:47:05, Smile
ну, во-первых, у меня не первая была, во-вторых - я была молодая, глупая и еще верила в резус-конфликт на поздних сроках.
их там всех чуть кондратий не хватил, когда я явилась вставать на учет на 6м месяце. вообще бы не пошла, если б девчонки не напугали родами в холерных бараках.
вот они и прицепились.
кст - это обязательная практика - при отр резусе сдавать кровь раз в неделю. 30.07.2004 11:46:44, takca
ну мне-то что - первая или нет? желания таскаться в консультацию мне это не прибавляло.
при полном отсутствии токсикоза и привычке ложиться в 3. 30.07.2004 11:53:36, takca
Да уж... Сочувствую...
У меня как-то все ровно и гладко прошло. А организм свой мне пришлось только один раз ограничить, когда ему вдруг страшно захотелось водки :) 30.07.2004 11:34:43, Анитка
А я почему-то вообще не помню никаких "беременных" эмоций... Вот ужасы токсикоза хорошо помню. И еще помню, что долгое время приписывала возникающие у меня неприятные ощущения метеоризму и пыталась изменить режим питания, пока меня не осенило, что это уже собственно и есть шевеление плода! :))) Потом долго над собой смеялась! :)) Помню раздражение на собственную неповоротливость, когда на 8-9 месяце утеряла способность догонять автобус на своем перекрестке :)) Вот, собственно, и все воспоминания... никакой тебе романтики :((((
30.07.2004 11:19:24, O'Merry
Мне повезло. Ни токсикоза, ни отеков. А с выходом в декрет я стала ходить на беременную физкультуру и автобусы на 9 месяце догоняла лучше чем на 6 :)
30.07.2004 11:24:06, Анитка


Но если пара твердо решает, что рожать не будет, а будет усыновлять детей, то почему нет? 30.07.2004 11:02:06, Анитка
Я не сомневаюсь, что приемных детей можно любить также, как родных, но неужели им не хочется пережить счастье беременности и родов?
30.07.2004 11:05:09, starka
Много счастья от тяжелой беременности.-(
Счастье - оно в обретении ребенка, а каким способом - это не имеет значения, честное слово.-) 30.07.2004 11:09:28, Ракель
Счастье - оно в обретении ребенка, а каким способом - это не имеет значения, честное слово.-) 30.07.2004 11:09:28, Ракель

иногда даже очень имеет значение, каким образом - после кошмарных беременностей и тяжелейших родов многие по полгода на ребенка смотреть не могут... 30.07.2004 11:11:55, takca


хехе...
вот мне, например, чего больше никогда в жизни не хочется пережить - так это это сомнительное счастье... 30.07.2004 11:07:50, takca

вообще бессмысленная фраза - счастье беременности и родов...
счастье поедания и расстройства желудка... дальше не буду писать %) 30.07.2004 11:10:40, takca

А все же Леся, сидящая внутри и пихающаяся, мне счастливых минут в жизни прибавила :)
30.07.2004 11:13:00, Анитка

меня, с моим анархизмом, ужасно бесит любое состояние организма, в чем-то меня ограничивающее. болезнь, беременность...
почему я не могу делать то, что мне хочется из-за этого гадского организма? решать он за меня понимаешь, будет... :)
не, нафик...
а насчет дитя внутрях... месяце на 7м он мне так пяткой заехал поддых, что я сползла по стенка и минут 15 в себя приходила.
надо было регулярно вставать в 7 утра и переться сдавать кровь - сдался врачам мой отрицательный резус. как-то я поехала утром в консультацию - и на обратном пути отрубилась за рулем. ну, и впаялась во впереди стоящую машину... :(
30.07.2004 11:27:23, takca


пить, курить и лазать до утра, где ни попадя... :) 30.07.2004 11:44:44, takca

А ограничивать себя в курении - ну так это и для тебя полезно, и спасибо беременности! 30.07.2004 11:48:17, Кириллна

поэтому ни одного спасибо мне сказать не за что... 30.07.2004 11:49:53, takca

я сознательно тормознула до тихого уровня, когда уже пофик глубоко на курение, если ты живешь в огроменном заводском мегаполисе :) 30.07.2004 12:20:53, takca
Страсти-то какие, такс:( А я, всех озабоченных моим отрицательным резусом лесом отправила...
30.07.2004 11:38:05, Lacroix

не вижу смысла особо бдеть. Молодой, местами даже здоровый организм - все нормально будет.
Не люблю больничную обстановку и любые излишние манипуляции над собой:( да и некогда мне по врачам лазать. 30.07.2004 11:54:22, Lacroix
Не люблю больничную обстановку и любые излишние манипуляции над собой:( да и некогда мне по врачам лазать. 30.07.2004 11:54:22, Lacroix

У меня вокруг куча подруг с отрицательным резусом родили, ходили к врачу не чаще меня...
30.07.2004 11:42:42, Анитка

Вот и я решила, что нечем заботится:) резус-конфликтом меня пугают, в папашки "+", у меня "-"
30.07.2004 11:47:17, Lacroix

их там всех чуть кондратий не хватил, когда я явилась вставать на учет на 6м месяце. вообще бы не пошла, если б девчонки не напугали родами в холерных бараках.
вот они и прицепились.
кст - это обязательная практика - при отр резусе сдавать кровь раз в неделю. 30.07.2004 11:46:44, takca

при полном отсутствии токсикоза и привычке ложиться в 3. 30.07.2004 11:53:36, takca

У меня как-то все ровно и гладко прошло. А организм свой мне пришлось только один раз ограничить, когда ему вдруг страшно захотелось водки :) 30.07.2004 11:34:43, Анитка

30.07.2004 11:19:24, O'Merry

30.07.2004 11:24:06, Анитка
Когда я Эськой была беременна - я тоже летала и восклицала, какое это счастье - быть беременной.
В этот раз я уже не так была в этом уверена.-( 30.07.2004 11:15:43, Ракель
В этот раз я уже не так была в этом уверена.-( 30.07.2004 11:15:43, Ракель
-)) Причем разными способами.-)
Так что могу сравнить.-) И уверенно утверждаю, что основное счастье - в результате.-))))
(он кстати в реге).-) 30.07.2004 11:23:23, Ракель
Так что могу сравнить.-) И уверенно утверждаю, что основное счастье - в результате.-))))
(он кстати в реге).-) 30.07.2004 11:23:23, Ракель
Значит, в этой семье не вдолблено неприятие кровосмесительства.
30.07.2004 10:45:15, Юксаре 1

ну, хоть на генетическую консультацию деткам посоветовали бы сходить?
30.07.2004 11:17:57, мышка на сервере

Я согласна с Ракель. Для генетических неполучек, по моему мнению, надо практиковать такие браки в одной ветви часто. Один единственный ничего не решает. 30.07.2004 11:21:32, Anykey
Да ничуть. Есть сбойный ген в этой линии - и у парня и у девушки. Как такой ген поведет себя в браке с чужой кровью - еще вопрос, в своей же сбойной - почти предрешено.
30.07.2004 11:30:48, мышка на сервере

на самом деле, так оно и есь. только для любой пары она именно "не помешает", для близкородственной - обязательна. Вероятности разные.
30.07.2004 12:49:16, мышка на сервере

Но вот так с первого взгляда - ощущения ужаса от такого брака или его обреченности у меня совершенно нет. 30.07.2004 13:07:40, Anykey
Вероятность выше, несомненно. вы этого не ощущаете по вполне понятным причинам - вокруг Вас это не распространено. Там, где это обычное явление, ощущается.
30.07.2004 13:29:04, мышка на сервере

При повторных уже вырождается та группа, в которой происходят эти браки. А так - вероятность, возможно, повышается, но и единичный брак с родственником несет повышенную опасность.
30.07.2004 14:11:34, мышка на сервере
Ну выбрали бы и выбрали, не вижу тут больших проблем, если честно. Проблемы, если регулярно такие браки происходят. Тогда да, возможно всякое.
А так - не думаю. 30.07.2004 10:43:07, Ракель
А так - не думаю. 30.07.2004 10:43:07, Ракель


а какие ж родственники троюродные??? там общей крови... как то не есть много? 30.07.2004 10:52:16, Дара
Да и вообще - это какое-то условное понятие.-)
Я например одного из своих троюродных братьев видела один раз в жизни. И что, он мне ближе, чем приятель, с которым я с детского сада дружу? Вот он мне - как брат, а тот - посторонний дяденька.-)
30.07.2004 10:56:49, Ракель
Я например одного из своих троюродных братьев видела один раз в жизни. И что, он мне ближе, чем приятель, с которым я с детского сада дружу? Вот он мне - как брат, а тот - посторонний дяденька.-)
30.07.2004 10:56:49, Ракель
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.