В общем-то результат опроса не понадобился. Спросить не успела. Вчера выяснилось, что девочка планирует выйти из академки в институт(академка оформлена с правом посещения), досдать экзамены и учиться,с сентября планируется няня (как-то само собой подразумевается, что няню оплачиваем мы, няня - по рекомендации, дороже, чем средняя цена по городу, но для грудничков возможно няня и впрямь стоит дороже). Следовательно вопрос о забирании ребенка из школы не стоит.
Хочу поговорить о другом. Можете кидать в меня помидорами и напоминать о типичном отношенн свекрови к невестке, но что-то напрягать меня стало потребительское отношение детей (понятно, что относится это и к сыну и к невестке). Думаю, как попробовать поменять ситуацию.
Итак, доходы нашей семьи (я и муж оба работаем и для нашего города получаем неплохие зарплаты) делятся на 7 человек (на иждевении - молодая семья, дочка, плюс я помогаю маме, она на пенсии, со здоровьем совсем плохо, как только включат лифт - скорее всего заберу ее к себе, раньше она жила с нами, сейчас в другом городе). Родителям мужа помогать сейчас перестали, там все-таки 4 работающих и 2 ребенка (они живут с семьей среднего сына, где двое детей, там дети тоже не хотят жить отдельно, с родителями - проще, родители - оба на пенсии, работают, тянут эту семью - пример не обнадеживающий).
Висит два кредита + долги за ремонт. То есть фактически одна зарплата уходит на это.
Дети понимают, что с деньгами не просто, но считают это нашими проблемами.
Последняя ситуация. На оставшиеся деньги после того как сын бросил работу + на пособие по рождению ребенка - купили у деда невестки "копейку", мы были против, но они считают, что своими деньгами они распоряжаются сами. Короче, я высказала мнение, что нам этот вариант не нравится, и что содержать они ее будут сами, на открытый конфликт не пошла. Теперь встал вопрос, что ребенка надо вывести в деревню, поэтому они на этой машине собрались за 700 км отдыхать (там же будут родители девочки). Попросили дать им денег на этот месяц. Мы решили выделить 15000 руб на жизнь (ИМХО, на троих на месяц при условии закупленного детского питания и памперсов - достаточно). В результате - на 10000 они планируют привести в порядок машину, чтобы на ней хотя бы можно было ехать, на 5 тысяч - жить месяц. На мои слова, что этого мало - говорят, что там прокормят родители. Родители девочки оплачивают ее учебу в вузе (300 долларов семестр) и очень надеюсь, что будут покупать ей одежду и обувь (с ужасом жду смены сезона и покупки осенне-зимней обуви-одежды на всю семью).
С сентября сын идет работать (предыдущую работу, куда я его устраивала с нормальной зарплатой - бросил, причины - семейный кризис вызванный рождением ребенка и проблемами со здоровьем). Пойдет без всякого знакомства в новую область (будет заниматься 1С - опять же мною предложенный вариант). То есть без образования и опыта, максимум, что ему светит в начале - 200 долларов. Надеюсь, что в перспективе будет больше. Раньше денег мы у них никаких не брали, правда, на карманные расходы не давали, покупали продукты, частенько сигареты (блоками при закупке продуктов), изредка оплачивали мобильники. Сыну оплачивали покупку обуви и одежды. Но раньше была такая возможность, теперь с деньгами - проблемы. Хочется, чтобы дети хотя бы символически принимали участие в решении этих проблем (как говорит муж, иначе мы до конца жизни будем работать чтобы тянуть детей и внуков). Как изменить ситуацию? Извините, что сумбурно. Чувствую, что все как-то неправильно складывается, а что делать - ума не приложу. Да - сыну - 20, невестке - 19. Они не наглеют, не требуют, они просят или принимают как должное. То есть они привыкли на нас рассчитывать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.


Знаете, в том что они так себя ведут – в первую очередь ваша вина. Вы позволяете им так поступать. Зачем им вообще искать работу и зарабатывать деньги, если вы с мужем им все даете? Если вы хотите, чтобы они начали к чему-то стремиться в жизни – перекрывайте денежный кран и, в идеальном варианте, отселяйте. Тогда уж им придется думать как выжить и себя прокормить. И поверьте, от голода люди с руками и ногами не помрут, вот честное слово. Расскажу про семью моего бывшего мужа. Он был единственный сын, и все всегда делалось, «чтобы ребенку было лучше». Учиться он особо не стремился, работа на заводе по специальности не превлекала, и то, что ему предлагали при наличии его образования оператора станков с ЧПУ его не устраивало. Когда мы поженились у него был свой небольшой бизнес на паях с другом, из которого друг его довольно быстро выкинул. Поисками работы он особо не озадачивался, несмотря на наличие жены-студентки и грудного ребенка. Его родители помогали – обували-одевали его, денег давали на сигареты и пивка попить. Те деньги, к-е они давали ему он тратил только на себя. Мне немного помогал отец плюс я подрабатывала репетиторством. Мои деньги шли на всю семью, т.е продукты на нас троих покупала я. Что имеем в итоге? Сейчас ему 32 года (!). Не работает (на любой работе более 2-3 месяцев не держится – то тяжело, то непрестижно, то начальство тупое). Его содержат мама-пенсионерка и отец, работающий на госпредприятии и тоже лопатой денег не гребущий. Мало того, не он, а его родители платят алименты на ребенка. Да, еще при разводе я выкупила у него его часть нашей двухкомнатной квартиры. Предполагалось, что на эти деньги его родители улучшат свои жилищные условия (живут в доме без лифта на 5м этаже с бабушкой 85 лет в хрущевской двушке). Но в результате любимому сыну была куплена машина, а они так и остались в своей квартире. Вот и делайте выводы – хотите ли вы вырастить себе таких сына и невестку.
23.07.2004 10:02:20, невестка
я сама невестка (бывшая, правда). нам с мужем тоже было нелегко, но мы ни дня не жили с родителями, хотя у его родителей квартира - футбольное поле. снимали, сами искали варианты. я всегда возмущалась, когда муж (кстати, тоже довольно инфантильный человек) таскал сумками продукты от родителей. мне это казалось возмутительным. но больше всего меня убивала позиция родителей - они считали, что это нормально, и денег ему еще давали. так делать нельзя! это развращает, и в первую очередь сына. поэтому мой муж и сидел на низкоооплачиваемой работе - а зачем что-то искать, родители же помогут. в итоге они и машину ему отдали, и снаряжение дорогущее на виндсерфинг купили, и горнолыжное все - развлекайся, сынок. Это неправильно!!!!!!!
Поэтому, когда мне мой 4-х летний сын как-то сказал - мама, я вырасту и вы мне купите машину я объяснила, что он вырастет и все себе будет покупать САМ. И на идиотскую реплику свекрови - вот вырастет Егорушка и найдет себе богатую невесту - я довольно резко ответила, что Егорушка в этой жизни будет приучен всего добиваться САМ. 23.07.2004 02:34:58, Зеленоглазка
Поэтому, когда мне мой 4-х летний сын как-то сказал - мама, я вырасту и вы мне купите машину я объяснила, что он вырастет и все себе будет покупать САМ. И на идиотскую реплику свекрови - вот вырастет Егорушка и найдет себе богатую невесту - я довольно резко ответила, что Егорушка в этой жизни будет приучен всего добиваться САМ. 23.07.2004 02:34:58, Зеленоглазка
Не читая предыдущие ответы, просто первая реакция: если Ваши дети настолько самостоятельны, что решают без Вашего участия или хотя бы Вашего видимого согласия: жениться-не жениться, рожать-не рожать, ехать отдыхать или посидеть дома и съэкономить деньги, купить машину -а по средствам ли им?, выходить учиться или сидеть дома с ребенком, то такие взрослые и самостоятельные люди должны в первую очередь отделяться и жить без родителей, хочется им этого или нет, соответственно на те деньги, которые они могут заработать. На мой взгляд, Вы совершили ошибку, что спрашивали детей: где они хотели бы жить? Опять таки, но на мой взгляд, самый лучший вариант был отселить их в коммуналку и помогать ровно столько, сколько Вы с мужем можете и считаете нужным!
22.07.2004 17:53:38, РинА
Зачем Вы их ТАК избаловали? Мы с мужем тоже рано поженились и родился ребенок, правда жили мы отдельно от родителей. И свекры и мои родители помогали только продуктами и оплачивали коммунальные платежи (когда было совсем туго с деньгами). Надо отдать должное моим родителям, они оплатили мою учебу, но о няни речи не было, выкрутились как-то (есть ведь вечернее и заочное образование). Что значит покупать обувь на всю семью - не заработали, пусть ходят в старой. Как это оплачивать их отпуск- пусть сын работу ищет, а не отдыхает.
Моему мужу пришлось бросить учебу, чтобы найти оплачиваемую работу. Я даже злилась иногда на родителей, что денег не дают, не покупают вещи и т.д. А теперь я понимаю, что иначе мы бы до сих пор сидели на их шее.
Мне кажеться, что если Вы хотите что-то изменить, без конфликта всеравно не обойдется. НЕ НАДО оплачивать : машину, няню, одежду (только для ребенка), мобильник, отпуск. Только самое необходимое. Если Вы будете их обеспечивать только ради того что бы сын не ушел из семьи - так он всеравно может уйти, когда Вы будете не в состоянии оплатить все их (детей) потребности.
Извините, что сумбурно, просто очень задело потребительское отношение Вашего сына и невестки. 22.07.2004 15:45:40, Ольгаа
Моему мужу пришлось бросить учебу, чтобы найти оплачиваемую работу. Я даже злилась иногда на родителей, что денег не дают, не покупают вещи и т.д. А теперь я понимаю, что иначе мы бы до сих пор сидели на их шее.
Мне кажеться, что если Вы хотите что-то изменить, без конфликта всеравно не обойдется. НЕ НАДО оплачивать : машину, няню, одежду (только для ребенка), мобильник, отпуск. Только самое необходимое. Если Вы будете их обеспечивать только ради того что бы сын не ушел из семьи - так он всеравно может уйти, когда Вы будете не в состоянии оплатить все их (детей) потребности.
Извините, что сумбурно, просто очень задело потребительское отношение Вашего сына и невестки. 22.07.2004 15:45:40, Ольгаа
я еще хочу сказать, что на пять тыщ примерно мы питаемся в месяц семьей из трех человек. не потому, что денег нет, а просто НЕ СЪЕДАЕМ мы на бОльшую сумму :)
это в москве, а уж в деревне, где все с огорода и подавно.
так что дети демонстрируют в этом вопросе разумное отношение к деньгам.
и самое главное - не провороньте ДОЧКУ. Ответственность и самостоятельность - они ведь не в 20 лет начинаются. 22.07.2004 15:21:43, света
это в москве, а уж в деревне, где все с огорода и подавно.
так что дети демонстрируют в этом вопросе разумное отношение к деньгам.
и самое главное - не провороньте ДОЧКУ. Ответственность и самостоятельность - они ведь не в 20 лет начинаются. 22.07.2004 15:21:43, света
Лариса, у моих детей такая же разница в возрасте - 13 лет, только они на 6 лет младше Ваших :)). Я только начинаю сталкиваться с этой проблемой: постоянный, дорогущий и страшно необходимый апгрейд компьютера под все новые игры, покупка самых навороченных велосипедов и роликов (на простых нам не ездится), требование своей доли в доходе от сдачи в аренду нашей московской квартиры и прочее и прочее. Собираюсь в ближайшее время начать прикручивать этот краник, иначе вырастет то же, что и у Вас (сын недавно обрадовал, что хотел бы жениться лет в 18-19, ведь я же вышла замуж в 19!). Мне очень понравилась чья-то недавняя мысль из конференции, что мы должны детям крышу над головой, нормальное питание, одежду по погоде и море родительской любви. Все остальное - наша добрая воля, и требовать (именно требовать и обижаться в случае отказа) чего-то сверх этого не стоит.
22.07.2004 14:56:53, Артё-Мартё
а почему вы открутили краник?
я серьезно, мне просто интересно - ЧЕМ ребенок может убедить родителей, что ему крайне необходим супер-комп для игр и супер-велик-ролики.
у меня тоже растет... нечто... :))) 22.07.2004 15:20:23, takca

я серьезно, мне просто интересно - ЧЕМ ребенок может убедить родителей, что ему крайне необходим супер-комп для игр и супер-велик-ролики.
у меня тоже растет... нечто... :))) 22.07.2004 15:20:23, takca
C одной стороны, у моего сына потрясающий талант убеждения меня :)) С другой стороны, как многие тут писали, хочется ведь любимое чадо побаловать, увидеть счастье в глазах... Для ребенка легче купить что-то, чем для себя. Важно здесь не перейти некую грань. Вот, чувствую, я к ней подошла вплотную...
22.07.2004 15:54:30, Артё-Мартё
Когда детям исполняется 20, имхо из вашего списка можно смело вычеркнуть одежду по погоде и питание. Говорю как сама недавняя 20летняя.
22.07.2004 15:05:29, millimetr
Я думаю, после 20 можно смело и крышу вычеркнуть. Это все-таки жесть доброй воли со стороны родителей, а не обязанность.
22.07.2004 15:56:01, Артё-Мартё
Знаете, при нынешних ценах на недвижимость, все-таки на крышу заработать куда сложнее, чем на еду, одежду и даже дачу и машину. Однушка стоит 60-65 тыс. Такие деньги вообще заработать сложно, а уж снимая жилье - почти невозможно. Если бы ситуация была как 3-4 года назад, когда квартира стоила 25-30 тыс - другое дело, а сейчас... Все-таки. имхо крышу надо оставить :)
22.07.2004 16:03:35, millimetr
Ну что поделать, значит снимать... Мы с мужем, поженившись, жили 15 лет на съемных квартирах, даже и не пытаясь накопить. А потом, как-то быстро заработали и купили. Все-таки по моему глубокому убеждению, любить родителей (особенно свёкров или тещ с тестями) надо на расстоянии, поэтому и сына обязательно отделю со временем.
22.07.2004 16:16:07, Артё-Мартё
Имхо, чейчас либо снимать, либо копить. Другого не вижу. оговорюсь: мы с жильем проблему решили, правда, не вполне самостоятельно - описывать подробно долго. Поэтому скоро съедем от родителей. Но я вижу, как бьются мои ровесники... Снимать очень тяжело, и накопить на квартиру снимая нереально :( :(
22.07.2004 16:27:49, millimetr
Еще. А чем, простите, учеба мешает работе ? Я в этом году закончила Бауманский с красным дипломом, при том, что два года уже работаю на полный рабочий. Муж тоже (только у него не красный). Муж, кстати, за два года работы поднял з/п в три раза - пришел на 300 баксов, сейчас получает 900 и у него вторая работа еще на 400. Оба учились на дневном, мы однокурсники. Пускай девочка также устраивается на работу, одновременно выходит на учебу и с заработанных денег оплачивает няню.
22.07.2004 14:53:39, millimetr
Ваш топик вызвал у меня возмущение до мозга костей. Не по вашему адресу, разумеется. Мы сами с мужем - молодая семья. Встречаемся со второго курса института - куда уж раньше, по 19 лет было. Тоже была беременность. Рассосали (и ничего, что первая - сейчас нормальные фармоаборты совершенно безопасные делают, ссылаться на первую - просто бред какой-то). Жить вместе мы начали как только муж устроился на постоянную работу. Должна сказать, что как только он нашел первую работу (раз в неделю работалв МЧС за 100 долларов), его семья пересатал давать ему деньги вообще. Принципы у них такие, ну да бог с ними. Потом мы одновременно устроились на полный рабочий и только тогда стали жить вместе. Жили у моей мамы, бюджет был раздельный. Продукты и бытовые мелочи покупали поровну, да еще мы покупали кое-что из мебели (правда, себе в комнату, разумеется). Полки в холодильнике не делили, жили вполне цивилизованно. Когда не было времени купить продукты, я давала маме деньги извинялась, что у самой нет времени сходить в магазин и просила сходить ее. Никаких мыслей о том, что мама должна содержать, не было. Правда, у нас с мамой есть дополнительный общий доход (сдаем квартиру, которая принадлежит нам обеим), эти деньги мы пополам делим, что считается вполне естественно. Сейчас мы живем с его родителями, отношения в денежном плане примерно те же - раздельный полностью беюджет, мы еще им иногда помогаем (даем деньги в долг, и пару раз долги прощали).
Должна сказать, что то, что мы живем то у одних родителей, то у других, я не воспринимаю с благодарностью (ну вот такая вот я испорченная), а принимаю как данность - в нынешней ситуации с квартирой ох как трудно :( , но о каком-то содержании мне даже думать страшно.
Я сама была в ситуации, похожей на ситуацию ваших детей, поэтому могу судить изнутри. Так вот: у них обоих крайняя степень инфантилизма (подтверждения тому: факт рождения ребенка при полном отсутствии жилплощади, факт того, что сын бросил нормальную работу в тот момент, когда деньги были особенно нужны, факт того, что сын сам не может найти работу и даже мало того - определиться вообще по жизни, кем он хочет стать). таких товарищей имхо нужно воспитывать так: перекрыть кран до нуля. Если у вас есть какой-то общий с сыном бюджет (что с той комнатой куда они не захотели ехать ? Сдаетя, наверное ? Если да, пускай это будут их деньги), то вычленить из него часть. Если нет - просто на семейном совете четко определить, какую сумму вы можете тратить на них в месяц и объяснить, что эта сумма изменениям не подлежит никогда (или разве что в таких тяжелых случаях, что даже думать о них не хочется). И как они этой суммой распорядятся - их личное дело. Потратят все на копейку, значит, будут голодать. Проиграют в казино, значит будут зимой голыми ходить. Их личное дело. Я в их возрасте уже вполне адекватно планировала бюджет и принимала решения по управлению финансами нашей семьи. Детсад какой-то развели, надо их лечить СРОЧНО ! Это я вам как почти их ровесница говорю. 22.07.2004 14:38:24, millimetr
Должна сказать, что то, что мы живем то у одних родителей, то у других, я не воспринимаю с благодарностью (ну вот такая вот я испорченная), а принимаю как данность - в нынешней ситуации с квартирой ох как трудно :( , но о каком-то содержании мне даже думать страшно.
Я сама была в ситуации, похожей на ситуацию ваших детей, поэтому могу судить изнутри. Так вот: у них обоих крайняя степень инфантилизма (подтверждения тому: факт рождения ребенка при полном отсутствии жилплощади, факт того, что сын бросил нормальную работу в тот момент, когда деньги были особенно нужны, факт того, что сын сам не может найти работу и даже мало того - определиться вообще по жизни, кем он хочет стать). таких товарищей имхо нужно воспитывать так: перекрыть кран до нуля. Если у вас есть какой-то общий с сыном бюджет (что с той комнатой куда они не захотели ехать ? Сдаетя, наверное ? Если да, пускай это будут их деньги), то вычленить из него часть. Если нет - просто на семейном совете четко определить, какую сумму вы можете тратить на них в месяц и объяснить, что эта сумма изменениям не подлежит никогда (или разве что в таких тяжелых случаях, что даже думать о них не хочется). И как они этой суммой распорядятся - их личное дело. Потратят все на копейку, значит, будут голодать. Проиграют в казино, значит будут зимой голыми ходить. Их личное дело. Я в их возрасте уже вполне адекватно планировала бюджет и принимала решения по управлению финансами нашей семьи. Детсад какой-то развели, надо их лечить СРОЧНО ! Это я вам как почти их ровесница говорю. 22.07.2004 14:38:24, millimetr
Вы знаете, это правильные в принципе советы. Но очень опасные. Человек в поисках заработка может в самую разную сторону повернуться. Или сорваться. Всяко бывает. А ведь это на людях эксперимент, да еще и на родных. Не так это все однозначно...
22.07.2004 16:18:55, Marty с др. компа
Комната в коммуналке в Петербурге равна по цене квартире в пригороде Петербурга. Не вижу проблемы. Дальше будут жить - быстрей повзрослеют :)
Я сама в подмосковье поэтому 7 лет прожила.
Я с 17 лет работаю, и институт закончила, в который бесплатно без репетиторов поступала (17 чел на место конкурс), и замуж вышла в 20 лет, и ребенка ращу.
Мне не понять, наверно, как можно три раза оплачивать первый семестр.
Братику своему подработку приносила, когда он САМ попросил, ему 17 лет, он на дневном учится из-за армии, постоянно работать не может, но в каникулы искал, где подработать (это кроме практики). На, говорю, отправляй факсы. До этого сам, еще лет в 15, что-то чертил - подрабатывал.
Сестра прогуляла первый семестр, ее отчислили, она заново сама и опять бесплатно, за свои мозги, на 1 курс поступила. Закончила. Ребенку 4 года. Академ на год и ничего.
Хотя родители наши их кормят, поят (они вместе живут), на улицу не гонят. И даже внуков на дачу в отпуск берут :)) 22.07.2004 13:45:44, света
Я сама в подмосковье поэтому 7 лет прожила.
Я с 17 лет работаю, и институт закончила, в который бесплатно без репетиторов поступала (17 чел на место конкурс), и замуж вышла в 20 лет, и ребенка ращу.
Мне не понять, наверно, как можно три раза оплачивать первый семестр.
Братику своему подработку приносила, когда он САМ попросил, ему 17 лет, он на дневном учится из-за армии, постоянно работать не может, но в каникулы искал, где подработать (это кроме практики). На, говорю, отправляй факсы. До этого сам, еще лет в 15, что-то чертил - подрабатывал.
Сестра прогуляла первый семестр, ее отчислили, она заново сама и опять бесплатно, за свои мозги, на 1 курс поступила. Закончила. Ребенку 4 года. Академ на год и ничего.
Хотя родители наши их кормят, поят (они вместе живут), на улицу не гонят. И даже внуков на дачу в отпуск берут :)) 22.07.2004 13:45:44, света

просто слов нет...
единственный возможный от меня совет - снять их с баланса полностью.
но я вам его не дам - вы ему не последуете... 22.07.2004 13:34:22, takca


интересно как... 22.07.2004 13:49:11, takca


и сын, и девица - личности автономные, и претензии вполне могут быть автономны тоже.
хотя, как я понимаю - автор тихо несет свой крест и печалится вслух только здесь... 22.07.2004 13:58:49, takca


при условии, когда оба стараются чего-то достичь, у них гармонь и стремление к небу - понятно, что оба оберегают друг друга от нападок вредных родителей :)
но - если мой сын попытается привести мне на шею кого-угодно - посланы буду оба равно. у нас - равноправие. :) 22.07.2004 14:08:06, takca
А у меня звучат именно претензии к невестке? Если сложилось такое впечатление, то это не верно. Просто я считаю, что и муж и жена в семье должны иметь равное право голоса и равную ответственность. Это вовсе не значит, что оба должны работать, например, в моем случае, но то, что голова должна болеть у обоих как и на что жить.
22.07.2004 13:41:57, Омежка


Да я пока ни к кому никаких претензий не предъявляю. Если бы не было ребенка - отношение было бы абсолютно другое. Дыух молодых неработающих людей я бы не содержала бы, по поводу одного сына - не знаю, из дома бы не выгнала - но на мозги капала бы с работой постоянно. Он готов был идти работать с августа (будет готов паспорт в конуе июля, до этого были недействительные документы из-за проблем с военкоматом), но потом они решили, что ребенка нужновывести из города, а одной ей не справиться. Может и надо было сказать, что переживет дите без выезда в деревню...
22.07.2004 13:33:48, Омежка

[пусто]
22.07.2004 13:04:22
Я уверена, что девочку как раз все и устраивает:)))А зачем ЕЙ что-то менять? Ей как раз все удобно:)
22.07.2004 13:05:21, Лангуста


а вот ограничить их в них - это пожалуйста.
если не помагать материально не можете, может, вы им просто будете давать четко оговоренную фиксированную сумму. и если не форс-можор, то сверх ее ни копейки?
Помагать - это хорошо. Но растить людей, не могущих ничего самостоятельно..
Или могут, но вы им не даете? ;)
Вобщем, дайте им возможность стать самостоятельными 22.07.2004 12:02:41, Ория
Я редко цитирую Каролину, но сейчас я это сделаю. Я бы все время помнила, что это Я воспиьала такого сына, Я пустила их к себе жить, Я давала им деньги, устраивала на работу, и т.п. А они не наглели и не требовали даже... Я бы в консерватории бы что-нибудь поправила...
22.07.2004 11:56:15, Фугу
Всем вместе сесть и посчитать ваши доходы и расходы. Питание, кредит, ремонт и т.д. Оговорите конкретную сумму, которую Вы можете им выделять. Видимо Ваш сын и раньше в это не вникал и не знает цену деньгам.. Бывает, что получив небольшую з/пл, молодых людей охватывает эйфория, что теперь-то они самостоятельныеоые люди. Но если дать им возможность пожить на эти деньги хотя бы месяц, все встает на места.
22.07.2004 12:46:39, Smile
Начать с урезания им помощи. Знаете, если бы родители мне так помогали - я бы никогда не встала на свои ноги. Это очень удобно и легко - жить за чужой счет. В свои 20 лет я брала у родителей только картошку с огорода, чтобы было что есть неделю в общежитии.
22.07.2004 12:34:13, Кобра Гадюковна
похоже, что начинать надо традиционно - с себя. Мне кажется, что это У ВАС очень засела вина за то, что сын ваш вырос без отца. Вы объясняете этим все, что угодно в вашем сыне, и соответственно - готовы принять какие угодно последствия на себя безмолвно и безропотно.
Это вполне вариант позиции, только его надо принимать сознательно. вы хотите так? Не хотите так?
Надо обдумать и РЕШИТЬ, а не плыть по течению, повинуясь смутному подсознанию.
Если вы РЕШИТЕ так - то надо "устраиваться даже на кресте поудобнее".
Если вы РЕШИТЕ иначе - то надо спокойно и последовательно сообщать ваше решение молодым (и вашей собственной семье), каждый день, как дождик сеющий. Так вы и себя заодно приучите поступать ПО-ДРУГОМУ, чем "привыкли". 22.07.2004 12:25:23, Кондратея



Это вполне вариант позиции, только его надо принимать сознательно. вы хотите так? Не хотите так?
Надо обдумать и РЕШИТЬ, а не плыть по течению, повинуясь смутному подсознанию.
Если вы РЕШИТЕ так - то надо "устраиваться даже на кресте поудобнее".
Если вы РЕШИТЕ иначе - то надо спокойно и последовательно сообщать ваше решение молодым (и вашей собственной семье), каждый день, как дождик сеющий. Так вы и себя заодно приучите поступать ПО-ДРУГОМУ, чем "привыкли". 22.07.2004 12:25:23, Кондратея
Моя мама на этот счет говорит всегда такую пословицу "Помогать надо лошади которая везет". Я не вижу ничего страшного в том что Вы содержите сына с женой, но при этом они должны четко понимать, что это не вечно и делать что-то, т.е. учиться,работать, т.е. стараться в итоге изменить ситуацию. Другой вопрос, что вам это стало сложно . Наверное стоит уменьшать дотации, четко оговорив это с детьми. Все конечно ИМХО, да вообще я не сторонник того что Родители детям (и наоборот) ничего не должны.
22.07.2004 11:55:07, foster
Вы добрый, хороший человек
Возможно и Ваши молодые не плохие люди, просто они для Вас в Ваших глазах "дети". Дайте им повзрослеть. Кстати, в их понимании тоже. В помощи Вы вряд ли будете отказывать, но как-то сделайте ее более адресной: например, оплата питания или квартплаты, а на одежку пусть сами зарабатывают, захотят одеться - заработают или перераспределят какие-то другие деньги. Как вариант можно выделять строго опредеденную сумму. Ну и конечно обязанности по дому тоже должны быть достаточно оговоренными. Вам чуть-чуть здорового эгоизма. Иначе Ваша каждодневная доброта будет приниматься как должное. Да и затягивать с этим процессом нельзя... 22.07.2004 11:52:19, OKsana
Пересмотреть этот посыл "что с них взять". Поженились? Ребенка родили? Взрослые? Все. Но я знаю таких людей, как ваши сын с невесткой, у самой брат такой, который до недавнего (а ему почти 27) времени как должное принимал родительскую помощь, вернее, даже не предполагал, что ее может не быть...
22.07.2004 14:27:45, Тётя Груша
Ну и пусть ходит :)) Мой муж тоже ходил в рваных джинсах (не по большому своему желанию), и в сэконд-хэнде одевался, без претензий к родителям.
22.07.2004 13:41:25, Лягушка
простите, но как они поженились?? зачем вы разрешили повесить на свою шею еще одного иждивенца, если у вас уже был один??
22.07.2004 13:37:37, sheriff
очень просто, как я собираюсь воспитывать своего ребенка - ты живешь в этой квартире, и можешь жить в ней всю свою жизнь, но вот посторонние люди в этой квартире жить не будут. ты взрослый, ты принял решение быть главой семьи, я тебя поздравляю. вы можете по выбору жить у родителей невесты или снимать однокомнатную квартиру в области. на это зарплаты сына вполне хватило бы. если он женится, ОН не должен освобождать жилплощать, но с какой стати вы должны кого-то еще пускать?
22.07.2004 17:29:44, sheriff
Просто не брать на себя то, с чем они сами могут разобраться.. Если бы надо было. А им не надо, т.к. зачем? если вы и так все разгребете за них...
22.07.2004 14:36:52, Ория
Возможно и Ваши молодые не плохие люди, просто они для Вас в Ваших глазах "дети". Дайте им повзрослеть. Кстати, в их понимании тоже. В помощи Вы вряд ли будете отказывать, но как-то сделайте ее более адресной: например, оплата питания или квартплаты, а на одежку пусть сами зарабатывают, захотят одеться - заработают или перераспределят какие-то другие деньги. Как вариант можно выделять строго опредеденную сумму. Ну и конечно обязанности по дому тоже должны быть достаточно оговоренными. Вам чуть-чуть здорового эгоизма. Иначе Ваша каждодневная доброта будет приниматься как должное. Да и затягивать с этим процессом нельзя... 22.07.2004 11:52:19, OKsana
Ну ходит сын в рванных джинсах и будет ходить, не зарабатывают они на одежду почему-то. А карманных денег они получают по 500 рублей в неделю. ИМХО, это минимум. То есть живыми деньгами им дали только на отдых (а они потратили на машину с надеждой что родители невестки прокормят). Остальное просто оплачиваем, так как у них доходов пока никаких. С сентября - буудт какие-то доходы, но они будут тратиться на дорогу и обеды на работе. Что с них взять-то?
22.07.2004 12:07:41, Омежка



А как Вы представляете себе ситуацию? Я должна была сказать сыну что раз он женится, то пусть освобождает жилплощадь или пусть девица аборт сделает, мол, нефик жениться в таком возрасте? Плюс, напоминаю, сын тогда зарабатывал 500-600 долларов в месяц, вполне достаточно для обеспечения семьи.
22.07.2004 14:03:41, Омежка

Да, должны были. Говорю как сама побывавшая в этой ситуации. Мне такого не говорили, но я сама соображаю, а ваши видимо нет. Ребенок - их и только их. Ваша помощь должна ограничиваться только подарками на праздники и присмотром за внучкой по выходным. Ни о каком содрежании речи не должно идти. Как только речь заходит об отдельной семье, это означает прекращение всякого финансирования и это правильно. Если вы не вложили этого в голову сыну раньше, то надо было это сделать тогда, когда приключилась такая ситуация. Не сделали тогда - делайте сейчас. Имхо, как только он выйдет на работу - пускай живут на 200 долларов, как - их дело. Поверьте, вполне можно прокормиться на 200 долларов, пускай попробуют, хотя бы цену деньгам поймут.
22.07.2004 14:47:58, millimetr

Решение жить вместе было принято по следующим причинам. Купить две отдельные квартиры было нереально. В коммуналку они не хотели и я это понимаю, если есть возможность жить в нормальных условиях, тем более с маленьким ребенком. Попытка пожить отдельно в течении 1.5 месяцев привела их на грань развода и к тому что сын бросил хорошо оплачиваемую работу.
Я когда-то писала о проблемах которые тогда возникли
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=67699
(извините, не умею правильно ссылки делать).
Короче, кроме того как отселить их сейчас в жуткую коммуналку - других способов их отделить у меня нет. Выплатив свои кредиты, планируем потом купить (или помочь купить) им квартиру. Пока же они не могут жить отдельно. Они и впрямь еще дети, которые завели своего ребенка. И что делать, чтобы они повзрослели - непонятно. А не давать денег на няню - это значит пропущенный год в институте, и на следующий год опять встанет та же проблема. 22.07.2004 11:50:56, Омежка
Еще раз влезу с полными непониманием: а почему вас так тронула их "грань развода", что вы посадили их себе на шею? :(( Разве это все не личное дело молодой семьи? :((
22.07.2004 11:56:08, O'Merry
ну а если бы вас не было у них или вы бы были не способны так сильно помогать им, как бы они решали эти проблемы????
Вы себя вспомните: как вы растили сына? Вам много помогали. Когда мы рожались, наши мамы через 1,5 года должны были на работу выходить. Мы же все почти ясельные дети.
Хорошо, что сейчас жизнь не такая. Сейчас все легче: памперсы, баночки, отпуск по уходу на 3 года, бабушки, самоотвержено уходящие на пенсию раньше срока...
А проблемы, они всегда будут: сейчас одни, потом другие... Им надо учиться их решать самим, иначе вы будете это делать за них всю жизнь.
Не может ваша невестка принимать решения сама, если воплощать в жизнь их будете вы с мужем! Вот сама начанет зарабатывать и решит, брать ей няню или нет.
Пусть переводится на заочный. Пусто обращатеся к своим родителям. Ну надо как то вертеться!!!! И сыну вашему бы еще это понять тоже... 22.07.2004 11:55:45, Igla
надо вынудить! Создать такие условия, чтоб заверетелась. А в таких условиях и прям незачем. -)))
22.07.2004 12:25:52, Igla
Я когда-то писала о проблемах которые тогда возникли
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=67699
(извините, не умею правильно ссылки делать).
Короче, кроме того как отселить их сейчас в жуткую коммуналку - других способов их отделить у меня нет. Выплатив свои кредиты, планируем потом купить (или помочь купить) им квартиру. Пока же они не могут жить отдельно. Они и впрямь еще дети, которые завели своего ребенка. И что делать, чтобы они повзрослели - непонятно. А не давать денег на няню - это значит пропущенный год в институте, и на следующий год опять встанет та же проблема. 22.07.2004 11:50:56, Омежка
Ну и пусть бы развелись. Видать, не доросли еще до отдельной семьи, маменькины детки. Пускай разводятся и она едет к своим родителям ребенка воспитывать. Бред какой-то - отдельно жить не могут, потому что живя вдвоем 1,5 месяца чуть не развелись. При такой социальной незрелости позволить имрожать было просто преступлением.
22.07.2004 14:50:05, millimetr
[пусто]
22.07.2004 12:50:56
Соседи комнату сдают за 40 долларов, однушка стоит 250-300 долларов. То есть деньги от сдачи комнаты ничего не решают. Честно говоря, больше боюсь не увеличения расходов (хотя это сейчас тоже не в тему), а что трудности приведут к тому что сын опять бросит работу, уйдет из семьи.
22.07.2004 13:10:12, Омежка
[пусто]
22.07.2004 13:31:47
Конечно, проблема глубже, я это понимаю. Отсутствие финансовой независимости - это следствие отсутствия самостоятельности и ответственности (в первую очередь, моего сына). Но семья уже есть, ребенок растет, что-то все равно надо делать...
22.07.2004 13:44:32, Омежка


Вы себя вспомните: как вы растили сына? Вам много помогали. Когда мы рожались, наши мамы через 1,5 года должны были на работу выходить. Мы же все почти ясельные дети.
Хорошо, что сейчас жизнь не такая. Сейчас все легче: памперсы, баночки, отпуск по уходу на 3 года, бабушки, самоотвержено уходящие на пенсию раньше срока...
А проблемы, они всегда будут: сейчас одни, потом другие... Им надо учиться их решать самим, иначе вы будете это делать за них всю жизнь.
Не может ваша невестка принимать решения сама, если воплощать в жизнь их будете вы с мужем! Вот сама начанет зарабатывать и решит, брать ей няню или нет.
Пусть переводится на заочный. Пусто обращатеся к своим родителям. Ну надо как то вертеться!!!! И сыну вашему бы еще это понять тоже... 22.07.2004 11:55:45, Igla
Вот невестка ведет себя совершенно правильно - для нее самой:) Принцесса:)Не будет она "вертеться" , за чем ей это, когда и так всё хорошо и спокойно:)
22.07.2004 12:06:17, Лангуста


Что делать сейчас, не знаю. Я бы с самого начала, когда стало известно, что жизнь женится, сказала бы, что жить они будут только отдельно. Сами снимать, или вы им исключительно на съем, уже другой вопрос, но текущий бюджет они должны вести сами.
Вы говорите, что они не наглеют.... А 15 тыс, которые они сами не заработали, и деньги на машину они все-таки своими считают?
Я бы ставила вопрос ребром, все, живите сами, у нас нет возможности вас больше содержать. 22.07.2004 11:37:45, Ирина с новой работы
Трудности все равно рано или поздно будут. Вы все их проблемы собираетесь решать?
22.07.2004 12:28:57, Кобра Гадюковна
Простите за пессимизм, но они все равно разведутся... :((( Только с вашей помощью - чуть позже, чем без нее. И во имя в лучшем случае пары лет, которые дополнительно протянет такой брак, вы будете во всем отказывать себе, мужу, младшей дочери... :((( стоит ли овчинка выделки, как по-вашему? :((((
22.07.2004 12:16:55, O'Merry
кстати - шансы вашему сыну остаться реальным отцом его дочери выше, если дочь останется с вами... В любом другом сценарии развода - он будет "видеться" с дочерью.
22.07.2004 12:35:50, Кондратея
Я тоже так думаю. Только детишек станет больше, а собственности вашей меньше...
22.07.2004 12:23:15, Donna
Может, имеет смысл тихой сапой "брать ребенка на себя", потом вытеснить молодых "пожить отдельно, а ребенок пока с нами, пока устроитесь", а там и узаконить такую ситуацию? Чтобы ребенок остался с вами?
Это, конечно, злодейский сценарий (особенно "хорошо" будет выглядеть именно свекровь:), но после событий с нашим племянником я скорее расстраиваюсь, что наша бабушка (моя свекровь) откровенно сказала, что ЕЩЕ одного ребенка поднимать не хочет - и не стала этого делать.
С отцом- без отца, поверьте, это сравнительные мелочи для ребенка, по сравнению с тем, как МОГУТ протекать этак лет семь его жизни...
Конечно, держать всю их семью у себя под крылом и оставить попытки поставить их на собственные ноги - вариант. НО это вариант из серии "навсегда". Я прекрасно понимаю, что ваша мотивация - вы жалеете сына и пытаетесь сто один раз дать ему шанс. 22.07.2004 12:15:34, Кондратея
я вас очень понимаю - своему сыну тоже дала бы и тысячу и один шанс... как бы ни расстраивалась.
Подумайте ВНИМАТЕЛЬНО. А при родителях - ребенок что, не с нянькой будет? Они УЖЕ берут няньку. Что в лоб, что по лбу. Любовь родителей к детям не проявляется в таком образе жизни, как они ведут. Да вы и не запретите им любить их ребенка ТАК, КАК ОНИ И УМЕЮТ. Это реальный вариант, спорный - так вся ситуация уже страшно спорная. 22.07.2004 12:34:10, Кондратея
Вы говорите, что они не наглеют.... А 15 тыс, которые они сами не заработали, и деньги на машину они все-таки своими считают?
Я бы ставила вопрос ребром, все, живите сами, у нас нет возможности вас больше содержать. 22.07.2004 11:37:45, Ирина с новой работы
Ну не могу я их выгнать с маленьким ребенком на улицу. Они пока точно так же как и дочка - моя семья, за которую я ответственность несу и кто им поможет кроме меня. Они сами не справятся (как я уже писала попытка пожить отдельно закончилась плачевно). Не выдержат они трудностей, разведутся, ребенок останется без отца (у меня сын меня до сих пор простить не может, что фактически без отца вырос).
22.07.2004 12:11:04, Омежка
А почему Ваш сын так легко сам оказался на грани развода, ведь это означало бы, что его ребенок тоже остался бы без отца?
23.07.2004 11:02:54, X_Y_Z
Хотите честно ? Ребенку лучше вообще без отца, чем с таким отцом - который даже работу сам найти не может. Я сама с 15 лет росла без отца и считаю, что это дало мне большую фору по сравнению со сверстниками - я всегда была взрослее и пользовалась бОльшим авторитетом в семье (еще бы, мы с мамой все решали вдвоем, мое мнение учитывалось, а за сверстников в полных семьях решали родители). А такой отец, который сам инфантилен до глупого - чему он может научить ? Какие жизненные принципы привить ? Как лучше видеть на шее у родителей ?
22.07.2004 14:56:47, millimetr


Скорее всего, разведутся, хотя сейчас отношения у них замечательные, сын на дочку не надышится, возится с ней, гордится. Надеюсь, вдруг перерастут и будут жить, может и зря надеюсь
22.07.2004 12:31:43, Омежка


Для мужа - это неродной ребенок (мы поженились когда сыну было 12), муж поддерживает мои решения и не идет на конфликт (увы, роли в семье распределены так, что в общем-то решения принимаю я и не только в этой области, конечно, после советов и консультаций с мужем, но решение чаще всего это моя ответственность)
22.07.2004 12:36:25, Омежка

Это, конечно, злодейский сценарий (особенно "хорошо" будет выглядеть именно свекровь:), но после событий с нашим племянником я скорее расстраиваюсь, что наша бабушка (моя свекровь) откровенно сказала, что ЕЩЕ одного ребенка поднимать не хочет - и не стала этого делать.
С отцом- без отца, поверьте, это сравнительные мелочи для ребенка, по сравнению с тем, как МОГУТ протекать этак лет семь его жизни...
Конечно, держать всю их семью у себя под крылом и оставить попытки поставить их на собственные ноги - вариант. НО это вариант из серии "навсегда". Я прекрасно понимаю, что ваша мотивация - вы жалеете сына и пытаетесь сто один раз дать ему шанс. 22.07.2004 12:15:34, Кондратея
По поводу сто одного шанса - в точку. Не могу махнуть на него рукой. Забрать ребенка - была такая мысль, особенно во время конфликтов, но они его любят, это их ребенок, да и нереально это. Это значит ребенок будет с няньками, а потом целыми днями один, пока мы на работе. Ничего хорошего из этого не получается, увы. Работу бросать не хочу.
22.07.2004 12:30:13, Омежка

Подумайте ВНИМАТЕЛЬНО. А при родителях - ребенок что, не с нянькой будет? Они УЖЕ берут няньку. Что в лоб, что по лбу. Любовь родителей к детям не проявляется в таком образе жизни, как они ведут. Да вы и не запретите им любить их ребенка ТАК, КАК ОНИ И УМЕЮТ. Это реальный вариант, спорный - так вся ситуация уже страшно спорная. 22.07.2004 12:34:10, Кондратея
Значит, вам так больше нравится, их содержать. Такой вот своеобразный эгоизм. Воспитывать и запрещать легче, чем все позволять. Для сына и его семьи ваше отношение в долгосрочной перспективе вредно. Но вам так больше нравится.
22.07.2004 12:14:32, Ирина с новой работы
Тогда везите всё на себе. А какие еще варианты, если Вы "ответственность несете"?
Вероятно, Вас подсознательно такая ситуация устраивает. И такое бывает. Почему бы и нет.
Хотя Вы их не на улицу выгоняете, а предоставляете комнату в коммуналке. 22.07.2004 12:13:58, Лангуста
Вероятно, Вас подсознательно такая ситуация устраивает. И такое бывает. Почему бы и нет.
Хотя Вы их не на улицу выгоняете, а предоставляете комнату в коммуналке. 22.07.2004 12:13:58, Лангуста

Конечно, при сложной ситуации можно помочь детям, но в разумных пределах.
Тем более, что они уже не дети, у них есть ребенок, они должны сами заботиться о благосостоянии своей семьи, а вы просто можете время от времени им любезно помогать.
Думать надо было, когда женились и рожали ребенка.
Я первый раз вышла замуж, нам с мужем было по 20 лет. Мои родители помогали немного, т.к. я училась, но основные деньги мы зарабатывали сами. И вопросы содержания ребенка, оплаты няни мне и в голову не приходило решать через родителей. 22.07.2004 11:34:06, Еленика
[пусто]
22.07.2004 11:31:35
Так они же просят больше! Как же деткам отказать? Такое ощущение, что автор просто боится осложнений отношений и таким образом покупает их хорошее отношение. А детки удобно устроились: наши деньги - наши, а ваши деньги - общие. У был с сыном момент, когда остро стоял риск уйти в такую же проблему. Наступила на горло материнской жалости. Еще не до конца, но и сыну пока 18. вот все лето работает, вместо того, чтобы на пляже лежать:))
22.07.2004 11:56:13, Smile
Пусть еще подрабатывает.Полгода-то что он делал? Не верю, что в Питере нельзя найти работу, хотя бы не квалифицированную. У нас в провинции и то сын устроился на лето. Учиться пусть идет на заочный.
22.07.2004 13:32:16, Smile
Вы думаете он будет иметь перспективу без образования? Ну, пойдет он сейчас с 1С работать. Имхо, никогда не стане востребованным специалистом человек, не знающий ни программирования, ни бухгалтерии. Программисты 1С второе высшее получают, чтобы лучше реализоваться. А тут...Зато поработав на неквалифицированной работе, может, сам захочет учиться.
22.07.2004 13:55:55, Smile
Суперщедрое предложение, тут многие семьи просто живут на 300 со всеми расходами и проблемами.
22.07.2004 11:44:52, Marty

[пусто]
22.07.2004 12:30:28
Отселить пока не получится (только с резким увеличением расходов - на съем квартиры и отдельное питание), а при совместном житье (то есть общем холодильнике)денег они и так практически не получают, чего там планировать-то им. Зарплата сына будет уходить на дорогу и обеды, опять особо не попланируешь.
22.07.2004 13:13:17, Омежка

Можно найти неквалифицированную работу - не проблема. Что будет потом? Скорее всего, так и будет болтаться всю жизнь по неквалифицированным работам. Не верю я в его карьерные устремления и разумный подход к этому вопросу. Хочется какой-то перспективы. А подрабатывать после рабочего дня на нормальной и перспективной работе - практически нереально.
22.07.2004 13:48:27, Омежка

Ниже отвечала, программирование знает (правда, не язык 1С, а С, С++ и пару-тройку других языков). Год работал программеров в нормальной конторе. С бухгалтерией - сложнее, но я думаю освоит. ИМХО, это одна из областей, где не требуют официального высшего образования, а реальные знания нужны в любой квалифицированной работе
22.07.2004 14:11:29, Омежка


Просить и принмать как должное недалеко от наглости.
Если честно, я в шоке.
Когда я пришла жить в свекрови, она холодильник и хлебницу поделила напополам, а в ванной лежало 2 куска мыла и 2 зубные пасты. Правда туалетная бумага была одна, тут она продешевила. Я не хочу сказать, что это правильно, скорее абсурдно. Я хочу сказать, что к вам относятся так, как вы сами позволяете это делать.
Я не хочу плохо писать про вашего сына и про то, что ваши молодые явно рано поженились, потому что сами по себе еще личности не состоявшиеся, несостоятельные и безответственные.
И мой вам совет, не давайте им эти 15 000 на отпуск, купите продуктами, если хотите помочь.
А вообще надо менять это безобразие и принимать координальные решения.
Вашему сыну пора станоситься главой семьи, коль уж он ее завел. 22.07.2004 11:31:12, Igla
Абсолютно дикий для меня вариант (у меня брат с женой так у родителей ее жили). Меня это будет напрягать гораздо больше, чем сегодняшняя ситуация. Если мы в холодильнике начнем делить твое-мое, из дома просто бежать захочется.
22.07.2004 12:13:43, Омежка

если б ваш сын САМ устраивался бы на работу, искал ее, приложил кучу усилий, фиг бы он с такой легкостью с нее ушел. все что заработано илидостигнуто в результате собственных усилий цениться намного больше чем то, что было подарено и так скажем с неба свалилось.
Вы в их благополучии заинтересованы больше, чем они сами в нем. 22.07.2004 12:34:46, Igla
Единственное, что приходит в голову. Вы им обеспечиваете кров и пищу + расходы на внука.И все. На одежку и развлечение - сами пусть крутятся.
22.07.2004 12:31:36, Караул
не люблю поддакивать, но я тоже так думаю. делить продукты из холодильника и мыло на полочке не стоит, а вот не давать им на ремонт машины (одежду, обувь, няню, кино, вино и домино) стоит. пусть прочувствуют каково жить без денег и начнут крутиться. с голоду не помрут, все-таки вы рядом, а вот походить пару сезонов в прошлогодней обувке-одежке смогут. и сын тоже - от этого еще никто не умирал. создал свою семью - будь добр ее обеспечить.
на детском питании не экономьте, а вот проблемы с малышовой одежкой пусть сами решат. внуку нужно купить пару вещей на выход в большицу или в гости, а остальное - пусть поспрашивают б/у у знакомых. 22.07.2004 13:00:45, Рюмочка
на детском питании не экономьте, а вот проблемы с малышовой одежкой пусть сами решат. внуку нужно купить пару вещей на выход в большицу или в гости, а остальное - пусть поспрашивают б/у у знакомых. 22.07.2004 13:00:45, Рюмочка


А вы представьте мужиков, которые это мыло, пасту, хлеб не покупали, не клали на это место и всегд должны были бегать и спрашивать в собственном доме : это чье, наше?
так что не так вы жили. Вы правильно жили. И я тоже не считаю, что не надо жить за чей то счет. Хотя когда я сейчас живу полгода со своими родителями (временно) и покупаю что-то домой, то не делю ничего напополам. даже если покупаю какие-то вещи лично им. Я вообще с них денег не беру. да, мне не 20 лет уже, а почти 30. Но я считаю, что в этом возрасте уже дети должны помогать родителям, а не наоборот. 22.07.2004 11:47:43, Igla

ну раз уж так случилось, значит надо перестраиваться, приспосабливаться и приобщаться к взрослой жизни.
А то как будто вы виноваты, что они залетели так рано. 22.07.2004 11:33:41, Igla

Ему трижды оплачивали первый семестр института, первый раз - не потянул, второй и третий - просто проразгильдяйничал. Решено, что следующее образование он оплачивает сам. Работал программером в американской конторе (я сама раньше там работала, поэтому его и взяли). Теперь с работой проблема (в первую очередь из-за отсутствия высшего образования).Было решено, что пока его поддерживаем, чтобы он могут наработать опыт в новой области и выйти на нормальную зарплату. Его идея - работать грузчиком нами поддержана не была.
22.07.2004 11:55:25, Омежка
[пусто]
22.07.2004 12:58:39
[пусто]
22.07.2004 13:35:51
Как здорово учиться, смысла рассказывать нет. Он учился, напрягало его это здорово (увы, базового образования нормального нет - 8 школ сменил за время учебы). Работать ему гораздо больше нравилось.
Необходимость высшего образования понимает, но еещ раз эксперементировать - не хочу, пусть теперь сам это удовольствие оплачивает. Карьера его пока не особо волнует, а то, что его жена перерастет - он наврное серьезно не воспринимает. Знаний там нет в том вузе, девочка из разряда троечниц, а наличие или отсутствие диплома как факт для него в отношении жены не важно, что будет потом - непонятно. Короче, пока рассматриваются перспективы при отсутствии высшего образования. 22.07.2004 13:58:57, Омежка
Необходимость высшего образования понимает, но еещ раз эксперементировать - не хочу, пусть теперь сам это удовольствие оплачивает. Карьера его пока не особо волнует, а то, что его жена перерастет - он наврное серьезно не воспринимает. Знаний там нет в том вузе, девочка из разряда троечниц, а наличие или отсутствие диплома как факт для него в отношении жены не важно, что будет потом - непонятно. Короче, пока рассматриваются перспективы при отсутствии высшего образования. 22.07.2004 13:58:57, Омежка
[пусто]
22.07.2004 14:13:06
С высшим образованием - да, три попытки достаточно, пусть сам дергается, за руку больше тащить не буду.
А по поводу всего остального, крест не поставила, здесь как раз "сто и один" шанс дается. Пить - не пьет, с наркотиками сложнее - знаю, что марихуану покуривал (против сильных наркотиков четкое предубеждение), но это отдельный вопрос и отдельная беда. 22.07.2004 14:25:54, Омежка
А по поводу всего остального, крест не поставила, здесь как раз "сто и один" шанс дается. Пить - не пьет, с наркотиками сложнее - знаю, что марихуану покуривал (против сильных наркотиков четкое предубеждение), но это отдельный вопрос и отдельная беда. 22.07.2004 14:25:54, Омежка
вот я когда вас почитала - почему-то сразу подумалось, что у мальчика с наркотиками могут быть проблемы
я бы на вашем месте повнимательнее к этому относилась
потому что это все может очень серьезным оказатся (не говорю сейчас об очевидном вреде здоровью, зависимости и т.д.; просто люди, завязанные с наркотиками, могут иметь проблемы с милицией (распространение, торговля + обычно там еще и оружие задействовано + воровство и т.д.))
извините, если я не в свое дело лезу
просто знаю по опыту, что многие матери на это препочитают глаза закрывать поначалу, а потом может быть поздно
я желаю вам и всей вашей семье всего самого лучшего
будьте с ними там со всеми пожестче, и все у вас будет хорошо 22.07.2004 14:58:56, vk56
я бы на вашем месте повнимательнее к этому относилась
потому что это все может очень серьезным оказатся (не говорю сейчас об очевидном вреде здоровью, зависимости и т.д.; просто люди, завязанные с наркотиками, могут иметь проблемы с милицией (распространение, торговля + обычно там еще и оружие задействовано + воровство и т.д.))
извините, если я не в свое дело лезу
просто знаю по опыту, что многие матери на это препочитают глаза закрывать поначалу, а потом может быть поздно
я желаю вам и всей вашей семье всего самого лучшего
будьте с ними там со всеми пожестче, и все у вас будет хорошо 22.07.2004 14:58:56, vk56

Программирование он знает и неплохо, год отработал программером в американской фирме (правда, там в основном С, С++), бухгалтерию надо будет осваивать, но я не думаю, что это будет непреодолимым препятствием. Грузчиком - просто страшно по состоянию здоровья, ну и не радует меня вариант неквалифицированной работы (абсолютно другая среда, потеря квалификации программиста).
22.07.2004 13:52:51, Омежка


Может,е сли бы он поработал грузчиком, хоть месяц, он бы сам добровольно и с песнями побежал учиться?
22.07.2004 12:06:24, Pudgik
Да еще важное добавление, женитьба - по залету, девочка забеременела через пару месяцев после начала совместной жизни (хотя знают друг друга давно - одноклассники). Поэтому вопрос жениться только когда сможешь содержать семью, увы, не стоял.
22.07.2004 11:30:35, Омежка
Хотела как раз этот вопрос задать, потому что из описанной ситуации это уже проглядывало. Действительно можно только посочувствовать. Хотя тут было как то раз очень милое замечание, что если невеста девушка (а не юноша), то это в наши дни уже очень неплохо. То есть хотя бы этим можно утешиться. в такой ситуации как у Вас очень трудно у сына и его жены воспитывать чувство ответственности. И несколько поздно. Может такой вариант, Вам оплачивать няню и считаться как бы хозяйкой этой няни и давать ей те поручения, которые Вам удобно, в том числе помощь с Вашей дочкой. Я думаю взрослый человек не начнет гундеть, что ему трудно встретить старшего из школы, это все вопрос справедливой оплаты и организованности исполнителя. Бюджет обсуждать совместно с детьми (если их можно так называть), раскрывать им глаза на экономические реалии и не чувствовать себя виноватыми. Удачи!
22.07.2004 11:56:38, Marty
А кто, простите за нескромный вопрос, былд инциатором женитьбы в этой ситуации? Сам сын? Девочка? Родители? :(((
22.07.2004 11:42:00, O'Merry
М-да... Мне кажется, что вы (только не обижайтесь!) постоянно боитесь "обидеть детей", плохо выглядеть в их глазах, а может, и в глазах новых родственников... Вы посмотрите: родители девочки, судя по вашим словам, мало интересуются тем, на что живет молодая семья... они благополучно спихнули свое чадо (да еще с младенцем!) на ваше иждивение и умыли руки... Как мама взрослеющей дочери я бы, может, тоже была рада такой возможности, но прекрасно понимаю, что это не совсем порядочно по отношению к семье молодого человека :((
Не попробовать ли вам наконец занять более жесткую позицию и дать детям понять, что их семья - это только их проблемы? :(( Обеспечить прокорм - понимаю, но тоже временно, пока не переберутся в отдельное жилье (ведь вы же им его, как я поняла, готовы предоставить!) Четко оговорить сроки (понятно, что после того, как сын начнет получать какие-то деньги). Если поначалу они будут невелики - оговорить размер (и обязательно срок!) дотации, которую вы можете им предоставлять. Но эта дотация ни в коем случае не должан превратиться в содержание!
Я подозреваю, что молодые поживут так чуточку и таки разбегутся, ко всеобщему удовлетворению :(((((((( 22.07.2004 12:13:10, O'Merry
А в вопросах воспитания детей результат зачастую оказывается не тот, на который рассчитываешь. В этом я с Вами полностью согласна.
22.07.2004 12:58:51, Smile
В тот момент, по факту случившегося - конечно. Этот вопрос нужно было ставить раньше. А теперь только говорить, что его семья - его головная боль. Тем более, что у Вас еще дочь есть, совсем небольшая. Например, если его не устраивала прежняя работа, можно было, не увольняясь, искать другую. Девочке сидеть самой с ребенком до ясель. Учебу продолжит потом. Либо няня - за счет ее родителей. По поводу коммуналки: я бы не стала спрашивать их мнения, а просто поставила перед фактом.
22.07.2004 11:40:54, Smile
А как конкретно тогда "стоял" вопрос? Что обсуждалось? Как планировали?
Видимо, я бы сама - в мелочи сейчас вообще не вмешивалась бы, но и денег сверх договоренного не давала бы. Более того - я бы твердо договорилась с СЫНОМ о сроках покидания нашего гостеприимного крова. Скажем - один год на поправку здоровья и нахождения приработков, плюс условия, что мы можем платить половину денег на съем минимального жилища (ожидая, что вторую половину внесут родители жены, либо сын сам заработает). Что делать? У него вот такое, не самое мудрое, начало семейной жизни. Однако мудрость - не присуща юности, и это дело наживное. Поживет - освоится, надо думать. 22.07.2004 11:38:08, Кондратея
ИМХО, те, кто принимает решение "не убивать", и должны нести основную тяжесть ответственности за рожденного ребенка... а ведь это решение принимают не родители юной пары (т.е. не бабушки и дедушки ребенка), а сами молодые... так почему бы тогда им самим и не "расхлебывать" последствия своих поступков и решений? почему они с такой легкостью перекладывают все на бабушек и дедушек, не спрашивая, хотят ли те жертвовать своим временем, карьерой, деньгами, наконец, чтобы растить этого ребенка не столько вместе, сколько вместо молодых родителей? у меня ситуация похожа на ситуацию автора - сыну 20, дочке 7, и меня совсем не радует перспектива, например, сейчас стать бабушкой, забот хватает и с дочкой - школа, разные внешкольные занятия, плюс работа, которой я занимаюсь "в свободное от материнских обязанностей" время... но это выбрала Я САМА, выкручиваюсь, как могу, чтобы и работу совсем не бросить и дочке внимания достаточно уделять... если же меня поставят перед фактом рождения внука-внучки, то вряд ли я смогу и захочу напрягаться еще больше, чем сейчас, или совсем не работать, чтобы растить ребенка, пусть и замечательного, любимого (куда ж денусь? не смогу не полюбить :)))) ), но все-таки навязываемого мне против моей воли... у него будут свои родители, которые и ОБЯЗАНЫ его содержать, воспитывать, развивать и т.п..., я могу быть только на вторых ролях, помогать, если есть возможность и желание, а не "везти основной воз забот"...
25.07.2004 02:36:46, Елена Н.
о. вы совершенно правы. у сына женилка уже выросла? и он готов нести за эту женилку ответственность (то есть, собственно, жениться)? так женись - и на вольные хлеба. не готов нести ответственность - отказывай девушке.
22.07.2004 13:42:09, sheriff
Очень разумно. А это кстати большая проблема, многие люди совершенно не могут называть веши своими именами и говорить открыто. Они часто сами молчат, домысливают ответы на незаданные вопросы, затем что то делают якобы как лучше, потом переживают, что получилось "как всегда".
22.07.2004 12:11:01, Marty


Я, честно говоря, не знаю. Сын пришел и сказал, что девочка беременна, что они решили оставить ребенка и пожениться. Он был за то, чтобы свадьбу вообще не справлять (мы как раз в это время заморочились с продажей старой и покупкой новой квартиры, причем вопрос был не столько в расширении, сколько в проблемах дома, где мы жили, поэтому и хотелось продать, пока они не встали в полный рост). Но девочке захотелось свадьбу, кольца и белое платье. Ее родители ее поддержали, мы - согласились.
22.07.2004 12:03:23, Омежка
Вот это был самый подходящий момент, чтобы объяснить ему, что с момента свадьбы (свадьба - последний привет финансовой помощи родителей, после этого - только подарки на празники) вы будете выделять ему ежемесячно 0 долларов 0 центов. Вот тут бы они и про аборты вспомнили.
22.07.2004 15:08:34, millimetr
Ирина, ну что вы все про аборты - то? Аборт это не решение проблемы, а ее отодвигание. Не говоря уж о моральных аспектах, о которых просто не буду начинать бухтеть, об этом уже столько было...
22.07.2004 16:37:40, Артё-Мартё
Мне не нужно оправдания, я в своем решении не сомневалась никогда - и сейчас считаю, что сделала все правильно, и тогда ни минуты не колебалась. Можете считать меня кем угодно, но для меня неродившийся ребенок - это НЕ ребенок. Мое субъективное восприятие.
22.07.2004 17:46:56, millimetr
Ну пусть отодвигание, но так хоть тайм-аут был бы хоть какой-то... Потом, возможно, в этот момент дети и поняли бы, что ребенок - это не только удовольствие, но и ответственость, и большие деньги на кормление, лечение, образование. Про моральный аспект сама молчу - это личное дело каждого.
22.07.2004 17:13:14, millimetr

Не попробовать ли вам наконец занять более жесткую позицию и дать детям понять, что их семья - это только их проблемы? :(( Обеспечить прокорм - понимаю, но тоже временно, пока не переберутся в отдельное жилье (ведь вы же им его, как я поняла, готовы предоставить!) Четко оговорить сроки (понятно, что после того, как сын начнет получать какие-то деньги). Если поначалу они будут невелики - оговорить размер (и обязательно срок!) дотации, которую вы можете им предоставлять. Но эта дотация ни в коем случае не должан превратиться в содержание!
Я подозреваю, что молодые поживут так чуточку и таки разбегутся, ко всеобщему удовлетворению :(((((((( 22.07.2004 12:13:10, O'Merry
Перебраться в отдельное жилье - не так просто. Я свою первую квартиру купила к 37 годам. Та комната в коммуналке, что есть не подходит для жизни с ребенком (провалившийся пол, обвалившийся потолок, подвал полный воды, а это первый этаж, а значит по утрам просто мокрые стены, крысы, тараканы, комары круглый год). Да, там мы жили с новорожденной дочкой, я понимаю, что это лучше чем на улице, но внучку мне жалко (да и лишние проблемы со здоровьем ни к чему). Приводить там все в порядок - очень дорого. Снимать им жилье - это значит оплачивать кроме того, что я оплачиваю сейчас еще и съем комнаты или квартиры плюс отдельное питание обойдется дороже. То есть надо целенаправленно выделять дополнительные деньги на воспитание (а их и так нет).
А по поводу "боюсь обидеть", не знаю. Поступала как считала нужным (есть определенные жизненные принципы по отношению к людям), ожидала определенный результат. Результат оказался во много не тем, на который рассчитывала (то есть ждала приблизительно ту реакцию, которая была бы у меня на их месте). Увы, не сработало. 22.07.2004 12:48:23, Омежка
А по поводу "боюсь обидеть", не знаю. Поступала как считала нужным (есть определенные жизненные принципы по отношению к людям), ожидала определенный результат. Результат оказался во много не тем, на который рассчитывала (то есть ждала приблизительно ту реакцию, которая была бы у меня на их месте). Увы, не сработало. 22.07.2004 12:48:23, Омежка



Видимо, я бы сама - в мелочи сейчас вообще не вмешивалась бы, но и денег сверх договоренного не давала бы. Более того - я бы твердо договорилась с СЫНОМ о сроках покидания нашего гостеприимного крова. Скажем - один год на поправку здоровья и нахождения приработков, плюс условия, что мы можем платить половину денег на съем минимального жилища (ожидая, что вторую половину внесут родители жены, либо сын сам заработает). Что делать? У него вот такое, не самое мудрое, начало семейной жизни. Однако мудрость - не присуща юности, и это дело наживное. Поживет - освоится, надо думать. 22.07.2004 11:38:08, Кондратея
Тогда сын работал (зарабатывал 500-600 долларов, что вполне достаточно чтобы обеспечивать семью), у него была отдельная комната (в нашей квартире) где он вполне мог с семьей жить плюс на перспективу есть комната в коммуналке, которая будет стартовым капиталом для покупки квартиры сыну.
Вопрос об аборте не стоял (первая беременность), ребенок незапланированный, но раз уж так получилось, было решено, что пусть расписываются. Помогать планировалось, содержать - нет, но все повернулось по другому. 22.07.2004 12:17:37, Омежка
Вопрос об аборте не стоял (первая беременность), ребенок незапланированный, но раз уж так получилось, было решено, что пусть расписываются. Помогать планировалось, содержать - нет, но все повернулось по другому. 22.07.2004 12:17:37, Омежка
Ну все равно.Это их решение-оставить ребенка.Аборты еще никто не отменял,если уж так сложилось.
Они очень хорошо устроились:те родители тем помогают,Вы-этим.Они уже взрослые,раз ребенка завели-так пусть и живут по взрослому.
Мне Вас очень жалко,у Вас и дочка младшая есть,которой,наверное,тоже много нужно.
Я просто представила себя на Вашем месте (как теоретик :)-я бы делала только то,что удобно мнё помогала бы в меру сил,только,если бы лишние деньги. были.У Вас жизнь тоже ОДНА. 22.07.2004 11:38:02, Фата Моргана
Они очень хорошо устроились:те родители тем помогают,Вы-этим.Они уже взрослые,раз ребенка завели-так пусть и живут по взрослому.
Мне Вас очень жалко,у Вас и дочка младшая есть,которой,наверное,тоже много нужно.
Я просто представила себя на Вашем месте (как теоретик :)-я бы делала только то,что удобно мнё помогала бы в меру сил,только,если бы лишние деньги. были.У Вас жизнь тоже ОДНА. 22.07.2004 11:38:02, Фата Моргана
Вы не понимаете что не все люди решают вопрос, убить им своего ребенка или оставить.Для некоторых такой вопрос вообще не стоит.
25.07.2004 01:23:11, Artemis
25.07.2004 01:23:11, Artemis


А я - не теоретик :-), я практик. Мы это уже проходили. Мне как-то не приходило в голову ограничивать свои потребности (и потребности моих детей) ради того, чтобы обеспечить все самое лучшее моему старшему сыну и его семье. Хотя мы и жили одно время вместе. Я просто сообщала им, в каком объеме я МОГУ (и ХОЧУ) им помочь, а остальное - это их проблемы.
Например, если бы мне сообщили, что ребенку нашли няню, мне бы вообще не пришло в голову, что ЭТО Я буду платить няне :-). А если бы меня спросили, СКОЛЬКО я готова внести на оплату ИХ няни, я бы назвала ровно ту сумму, которая была бы для меня необременительной :-).
Самое интересное, что никаких обид не возникало при этом. Все говорилось вслух и называлось своими именами, и никто не таил обид друг на друга. 22.07.2004 11:51:33, Nesmejana
Например, если бы мне сообщили, что ребенку нашли няню, мне бы вообще не пришло в голову, что ЭТО Я буду платить няне :-). А если бы меня спросили, СКОЛЬКО я готова внести на оплату ИХ няни, я бы назвала ровно ту сумму, которая была бы для меня необременительной :-).
Самое интересное, что никаких обид не возникало при этом. Все говорилось вслух и называлось своими именами, и никто не таил обид друг на друга. 22.07.2004 11:51:33, Nesmejana
Они пока не воспринимаются как отдельная семья (ну какая отдельная семья без жилья, доходов и т.д.). Получается, что просто наша семья увеличилась на два человека, поэтому пропускать или нет год учебы - проблема нашей семьи, и ее надо решать.
22.07.2004 12:39:48, Омежка
Понятно. Но они и не станут "отдельной семьей" при таком подходе :-). А проблемы решать, конечно, надо - но, ИМХО, не в ущерб другим членам семьи.
22.07.2004 13:00:08, Nesmejana

Да, увы, такое очень часто бывает :-(. Мы в своей семье давно побороли привычку "домысливать" за собеседника :-).
22.07.2004 12:21:30, Nesmejana
Сочувстую. Но боюсь, что воспитывать сына уже поздновато.
Жить вместе с ними - это большая ошибка, конечно.
Может, раз уж так все случилось, обсудить этот вопрос с родителями девочки? 22.07.2004 11:29:40, Лангуста
Жить вместе с ними - это большая ошибка, конечно.
Может, раз уж так все случилось, обсудить этот вопрос с родителями девочки? 22.07.2004 11:29:40, Лангуста
Ужас.
Только у нас в стране дети могут требовать от родителей чего-то.Как вообще можно рожать детей,если у тебя ничего нет,в таком юном возрасте?Ни материальной базы,ничего.
Рожать был их выбор.Почему Вы должны так менять свою жизнь и ужиматься из-за того,что им захотелось в 19 лет ребенка? 22.07.2004 11:27:38, Фата Моргана
Только у нас в стране дети могут требовать от родителей чего-то.Как вообще можно рожать детей,если у тебя ничего нет,в таком юном возрасте?Ни материальной базы,ничего.
Рожать был их выбор.Почему Вы должны так менять свою жизнь и ужиматься из-за того,что им захотелось в 19 лет ребенка? 22.07.2004 11:27:38, Фата Моргана
Я бы отказалсь оплачивать няню.Питание, квартплату им и внуку - пожалуйста.Одежду , обучение - сами, ребята.Или пусть родители девочки оплачивают.
22.07.2004 11:25:24, кисс
Зарплаты сына с трудом хватит на няню, ни о какой одежде речи нет. Родители девочки обучение оплачивают, во всем остальном считают, что жену должен обеспечивать муж, ну или семья мужа. То есть мы оплачивали роды, покупали все ребенку и до сих пор покупаем для детеныша все. Почему-то родители девочки в этом не участвуют (повторюсь, что надеюсь, что одевать ее будут они - осенью посмотрим)
22.07.2004 11:34:35, Омежка




Вы меня простите за резкость... Они просто наглые дети, удобно усевшиеся на вашей шее... У меня, правда, систер такая... Она считает, что в доме все делается и появляется в холодильнике и шкафах само... Ну, младшенькая ... Не привыкли они просто сами жить и нести ответственность за свои поступки. Извините за неконструктивную реакцию...
22.07.2004 11:23:35, пол-весла

Я, честно говоря, не вижу разумного выхода из описанной ситуации. :((( Могу только "задним числом" рассуждать о том, что не надо было и на порог пускать "молодоженов"... но что пользы теперь от моих слов? :(( 22.07.2004 11:22:54, O'Merry


Честно говоря, не могу представтить, как это девочка планирует выйти с сентября учиться без согласования с вами, если няня "подразумевается" за ваш счет. Кем подразумевается? Вами или ими? Как сыну удалось бросить работу, если вы его кормите, и при этом сохранить кормежку? 22.07.2004 11:21:49, Dinah
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.