Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почему мы евреи?
Как бы вы ответили ребенку на такой вопрос? Дело в том, что Соня дружит с девочкой. Та носит крестик. И вот дите спросило: "Мама, а почему у Веры есть крестик, а у меня нет?". Объясняю: "Вера - русская, ты - еврейка. Еври не носят крестик." Следующий вопрос: "А почему мы евреи?". Честно говоря, не нашла ничего лучшего, как сказать, что потому что такими уродились. Но ведь моя барышня наверняка потребует дальнейших разъяснений, включая то, почему евреи не носят крестик. Я не готова объяснить ей основы иудаики.:) Что делать, как объяснять?
06.07.2004 16:28:13, Ундина
88 комментариев
Типичная ситуация - ребенок задает один вопрос, а получает ответ на совершенно другой :). Причем тут русские и евреи, когда вопрос был о вере?
06.07.2004 20:17:07, virus
У нас жутко смешной разговор был. Сын спрашивает "Мам, а есть такие люди, которые в какой-то определенный день недели не работают?". Да, говорю, есть, это евреи, они не работают в субботу. "А я не еврей?" "Нет, Саш, ты не еврей:((" "Мам, а евреи они какие, что в них особенного, как они выглядят?" Ребенок был просто зачарован, что есть особый народ, который имеет узаконный гарантированный выходной. " Еврей - это национальность, как русский, англичанин и.т.п. Вот дедушка Сеня (мой отец) - еврей" "Дедушка Сеня - еврей? Круто!! Тогда я тоже еврей!" Младшая решила не остаться хуже брата и заявила "А я евреНка!" Пришлось разочаровать ребенка, сказав, что по крови он все таки скорее русский и придется ему в субботу работать. А если серьезно, конечно ребенку надо давать понятие нацинальности, ее происхождения и т.п. А про крест - крест носят люди, крещеные в христианскую веру. Мы например дочку крестили лишь недавно, в 4 с половиной, так она последние пол года наверное все требовала одеть на нее крест, как и на Саше. Но ей было велено дождаться обряда крещения. Теперь она его носит с большой радостью.
06.07.2004 17:50:37, Marty с др. компа
Вера носит крестик не потому, что она русская, а потому, что христианка (вероятно, православная). От этого и плясать. Люди верят в бога по-разному. Есть христиане, есть мусульмане, есть иудеи, есть буддисты... Их можно узнать по таким-то атрибутам, молятся так-то, их храмы выглядят так-то. Это же очень интересно :)
06.07.2004 17:18:32, Eden
по-моему вы ответили неправильно. Лучше было бы сказать, что есть разные веры и каждый себе выбирает ту, какая ему по душе. А на ? - почему мы евреи, легко можно было бы объяснить, что есть разные народы, мы относимся к древнему народу, у которого много разных традиций. Почему бы не объяснить, если вы знаете, например про то, что в субботу женщины зажигают свечи и празднуют Шаббат (так кажется?).
06.07.2004 17:03:34, Шаффи
Готовиться. Если не знаешь, почему ты ____, не надо этим ____ быть, мне кажется...
06.07.2004 16:50:13, Мария Д.
Вот тут-то и кроется засада еврейства :))) Ты можешь не знать, что ты еврей и даже быть христианином, но ты еврей :)
06.07.2004 16:54:57, IR
Это не засада, а парадокс :-) Это как "ты можешь не верить в бога, но всё равно попадёшь в ад". Не попадёшь, если не веришь :-)
06.07.2004 19:00:35, Мария Д.
Ну для начала обьяснить,что вы-евреи,еврей-национальность,как русский,испанец и т.д.А затем,доходчиво обьяснить о разности религий,что не только евреи не носят крестик...
06.07.2004 16:48:23, Эсфирь
А Вы не носите крестик потому что евреи????? А я тоже не ношу, хотя не еврейка.
Серьезно если. Я бы сказала, что Вера носит крестик, потому что верит в бога, который любит, чтобы носили крестики. А мы в него не верим - вот и не носим. 06.07.2004 16:43:22, Anykey
На самом деле - не так :) Крестик - это символ, придуманный людьми, которым они хотят показать, какому богу служат :)
06.07.2004 16:57:50, Чебурашка
06.07.2004 16:57:50, Чебурашка
Но я могу ошибаться, конечно. 06.07.2004 18:31:36, Anykey
Мне кажется - верующий его для себя надевает.
Не совсем удачное сравнение :) - с обручальным кольцом. Хотя его многие для мужа/жены надевают :) 06.07.2004 20:05:41, Чебурашка
Не совсем удачное сравнение :) - с обручальным кольцом. Хотя его многие для мужа/жены надевают :) 06.07.2004 20:05:41, Чебурашка
по мне и прикольней, и лучше. лучше выражена суть отношения к предмету поклонения. 06.07.2004 17:01:03, takca-гриль
Серьезная :)
Я, видимо, ближе к христианству. Для меня это звучит оскорбительно. 06.07.2004 17:02:32, Чебурашка
Я, видимо, ближе к христианству. Для меня это звучит оскорбительно. 06.07.2004 17:02:32, Чебурашка
я против идеи бога ничего не имею, во мне играют, скорее, резко антиклерикальные взгяды...
06.07.2004 17:06:00, takca-гриль
Ой, мама - я и слов таких не знаю :))) Что значит "антиклерикальный"? :)))
(не надо меня в Яндекс - поискала, внятного объяснения не нашла :)) 06.07.2004 17:09:18, Чебурашка
(не надо меня в Яндекс - поискала, внятного объяснения не нашла :)) 06.07.2004 17:09:18, Чебурашка
(от позднелатинского clericalis - церковный), 1) представитель церкви, имеющий духовный сан. 2) Приверженец господства церкви в политической и культурной жизни государства, обосновывающий свои политические убеждения догматами религиозной веры (см. Клерикализм).
ну, а антиклерикал - соответственно... особенно против 2 пункт. 06.07.2004 17:19:58, takca-гриль
А :)
Ну, тогда я тоже анти-второй-пункт.
Непонятно мне правда, как это к данному высказыванию о крестиках относится :))) 06.07.2004 17:22:37, Чебурашка
Ну, тогда я тоже анти-второй-пункт.
Непонятно мне правда, как это к данному высказыванию о крестиках относится :))) 06.07.2004 17:22:37, Чебурашка
богу, думаеца, пофик - крестик или нолик. у него другой уровень мышления, если так можно выразиться... 06.07.2004 17:27:40, takca-гриль
Ну так и я о том же :) Поэтому мне такое объяснение не нравится.
Хотя, на самом деле - действительно ведь многие из этих людей считают, что они эти крестики по божьему указу носят... Тогда да, тогда и правильно может быть. Только надо знать сначала, почему именно этот конкретный человек (где Техас?! Вот - я о конкретном человеке думаю! :))) носит крестик... 06.07.2004 17:30:28, Чебурашка
Хотя, на самом деле - действительно ведь многие из этих людей считают, что они эти крестики по божьему указу носят... Тогда да, тогда и правильно может быть. Только надо знать сначала, почему именно этот конкретный человек (где Техас?! Вот - я о конкретном человеке думаю! :))) носит крестик... 06.07.2004 17:30:28, Чебурашка
а девочке мама велела носить - вот и носит :) 06.07.2004 17:48:52, takca-гриль
Нет-нет, фишка в том, что некоторые думают, что по божьему. Что очень важно ему, чтоб данный Вася Пупкин - при крестике был :)
06.07.2004 17:56:43, Чебурашка
что ж тогда в тебе христианского?.. %) 06.07.2004 17:59:39, takca-гриль
А ты не путай христианство с православием :)
Лютеранка я, нам крестики носить не обязательно :) 06.07.2004 18:02:02, Чебурашка
Лютеранка я, нам крестики носить не обязательно :) 06.07.2004 18:02:02, Чебурашка
Впрочем, и лютеранка-то того - латентная. В глубокой задумчивости в очередной раз. Но все равно против обобщений и насмешек :)
06.07.2004 18:08:03, Чебурашка
Ага.
Я и не говорю, что сама обиделась. Я говорю, что определение мне показалось обидным :)
И, кстати, почему не? Крестики носить не обязательно, но можно. Как символ. Если я буду носить крестик - это не значит, что я верю в то, что богу от меня этот крестик нужен :) 06.07.2004 18:09:44, Чебурашка
Я и не говорю, что сама обиделась. Я говорю, что определение мне показалось обидным :)
И, кстати, почему не? Крестики носить не обязательно, но можно. Как символ. Если я буду носить крестик - это не значит, что я верю в то, что богу от меня этот крестик нужен :) 06.07.2004 18:09:44, Чебурашка
А мы даже и не евреи :-))
Вообщем я бы зашла с того края, что люди верят в богов. В разных богов. И по разному. Кто-то крестик носит, и в церковь ходит, а кто-то поумесяц и паранжу. А кто-то совсем другой крестик и в другую церковь, а кто-то еще что-то делает.
После чего кратко рассказала бы о своих мыслях на этот счет.
Лично я бы в итоге подвела бы под то, что в итоге она вольна носить любой крестик, или паранжу, или еще что-то, если ей это будет надо. Но это потому, что Я так думаю. Думала бы иначе - привела бы доказательства того, что именно моя вера правильная, но просила бы не вступать на эту тему в споры и не афишировать свою позицию. 06.07.2004 16:41:23, Аксандра
Меня Тимофей тоже несколько раз спрашивал почему другие дети носят крестики, а мы нет. Я просто ответила, что те дети верующие, а мы нет. Его этот ответ пока удовлетворил. Он немного представляет в чем заключается верование в бога (чисто внешне конечно) так как няня иногда берет его с собой в церковь, рассказывает ему про бога.
06.07.2004 16:52:51, Молли
И ни в какие глубины религии не стала вдаваться.
Мы все трое (я-муж-ребенок) крещеные в православие (в далеком бессознательном возрасте) при этом мы с мужем скорее атеисты (до тех пор пока не "в окопах под огнем") он носит крестик - я нет. Ребенок хотел - носил, не хочет - не носит...
Все довольны :-))
А по национальности у всех троих такая мешанина, что лучше и не вдаваться в подробности :-)) Это я ребенку лет в 14-15 лучше объясню, когда будет генеалогией интересоваться :-))) 06.07.2004 16:57:17, Аксандра
А ты не объясняла зачем крестики носят?
У нас их нет в принципе. Это практически единственный вопрос по которому у нас с мужем 100% совпадение мнений. :)) 06.07.2004 17:14:04, Молли
У нас их нет в принципе. Это практически единственный вопрос по которому у нас с мужем 100% совпадение мнений. :)) 06.07.2004 17:14:04, Молли
У меня муж носит крестик при этом в церковь не ходит, никаких обрядов не соблюдает и верующим себя не считает и как мне это ребенку объяснить? 06.07.2004 17:20:13, Аксандра
Ну скажем, когда ребенок спрашивает почему у мужчин бывают длинные волосы или сережки, я объясняю, что им так нравится. Но в случае с крестиком, мне кажется, что за этим должно стоять нечто большее чем просто: нравится носить крестик.
06.07.2004 17:35:58, Молли
А я не ношу потому что плохо сочетается с одеждой и украшениями.
Так и объяснять? :-)) 06.07.2004 17:58:35, Аксандра
А ребенку было два месяца, я вообще была никакая потому что сыночек ейный мне тогда уже сказал "адью", я была одна с ребенком, после кесарево... Вообщем, если бы она мне предложила тогда вместе с ребенком принять ислам (буддизм и т.п.)и это было бы единственной возможностью от нее отвязаться - я бы согласилась сразу же.
Ну и положа руку на сердце, не крестили бы тогда, все равно бы покрестили. Или родня бы покрестила, что скорее всего. Я не воинствующая атеистка - мне все равно. У меня к этому такое отношения... как к регистрации брака :-)) Надо, ну и ладно. Только брак оборачивается материальными обязательствами, а крещение -нет. Хотя тогда я зря, конечно на это пошла.
С ужасом вспоминаю... Два с половиной часа... Ребенок на грудном вскармливании... Меня не пускают... Ребенок на руках у крестной, которая первый раз в жизни держит на руках ребенка... Свекровь орущая на меня в церкви... Весело вообщем... Но ребенок выжил и не помнит всего этого кошмара :-)) 06.07.2004 17:11:31, Аксандра
А у нас крестины были праздником. И я присутствовала, и ребенку все было интересно :) Секрови, кстати, не было :)
06.07.2004 17:29:05, Юксаре
Мы старшего крестили довольно безыдейно, то есть считали, что надо, но как то не вполне понимали почему. Церемония проходила очень тяжко. Саша себя вел, что и смех и грех. Младшую недавно крестили с уже совсем другим осознанием. Какой это был праздник, самый самый настоящий и для нее тоже! Жалею, что старшему не смогла (дура дремучая) такого же праздника в свое время подарить.
06.07.2004 18:12:56, Marty с др. компа
Может это длилось не два часа?
Может у Вас были сильные мотивы по которым Вы считали, что это праздник, а не уступка кому-то, чтобы этот кто-то отстал? 06.07.2004 17:37:43, Аксандра
Ребенку было полгода, длилось около двух часов (плюс молитва, которую читали для меня лично, чтобы я могла присутствовать). Просто организовано все было по уму (благодаря крестной). Это было за городом, в маленькой церкви, где были только мы с родными. Обстановка была самая доброжелательная и спокойная. И самое главное - не было свекрови :)
06.07.2004 18:18:31, Юксаре
я б послала, сто пудов... 06.07.2004 17:22:53, takca-гриль
Но это было технически сложно.
Надо было прорваться через кордон "непускающих", забрать ребенка, выйти назад (устроив своеобразное развлечение для остальных 30 крестившихся, в т.ч. маленьких детей), найти транспорт, уехать домой.
У ребенка тогда была одна реакция на стресс - она тут же засыпала... Так что ей в любом случае было лучше, чем 9-10 месячным детям у которых хватило сил проорать все эти два часа.... 06.07.2004 17:35:14, Аксандра
Я просто не знала, что это будет ТАК долго и так тяжело. Да и согласие было в духе "проще отдаться, чем объяснять, почему ты против". 06.07.2004 18:03:46, Аксандра
Поддерживаю мнение - крестик не от национальности, а от веры. 06.07.2004 16:37:19, Xenny
Ха, а мы и не евреи (почти), и крестика не носим. Потому что мы неверующие.
06.07.2004 16:37:09, ИРина с....
Ну, может тут человек как раз и хочет объяснить ребенку НАЦИОНАЛЬНУЮ принадлежность. А вот как отделить еврейство от религии, не очень понимаю.
Еврей может соблюдать или не соблюдать, верить или не верить. Но помнить, ЧТО он не соблюдает и во что не верит :)
Кстати, русских отдельно от христианства я могу представить. Была же Русь языческой. 06.07.2004 16:40:21, IR
Веры -то да, но с точки зрения монотеизма все это язычество.
Египетский вы выдели, это с петелькой сверху.
Кельтский - похож на обычный.
У евреев светских ничего не запрещено. Но более-менее религиозные (хотя бы просто традиционно настроенные) не наденут симво другой религии.
Я, скажем, не надену.
06.07.2004 16:51:36, IR
А звезды Давида - не религиозный символ? У меня многие знакомые евреи носят.
06.07.2004 17:25:03, Анитка
Символ, религиозный. Но его вовсе необязателньо носить, но сли хочется - можно. Я вот хамсу ношу иногда - ладонь. Тоже символ, вроде оберега :))).
06.07.2004 17:27:46, IR
Наверно. Я бы по крайней мере так объясняла. Но это я и это мой подход :))
Я хочу вырастить пусть и не сильно религиозного, но еврея. Который знает, что эта религия - наша, а эта - нет. Конечно, будет знать основы и той, и другой, и третьей. Именно ради знания.
Скажем, куличи - традиция НЕ НАША. А маца - наша. Причем, если хочется - пусть съест оный кулич.
06.07.2004 16:59:58, IR
а как может бы "наша-не наша" религиозная традиция у неверующего человека? национальность-то тут при чем?
06.07.2004 17:02:49, takca-гриль
не, машер, не при чем, это известный еврейский снобизм у тебя :)))
на самом деле он оправдан - как самозащита от извечных нападок и гонений... 06.07.2004 17:44:16, takca-гриль
Это не самозащита от гонений. Это защита этноса как такового :))) Если бы не она - не было бы уже еврейства.
06.07.2004 17:52:45, IR
ну, в целом да, наверное. только более еврейства (именно еврейства, обыкновенные, национализмом не озабоченные, евреи мне попадались тоже и обильно) так резко не защищается никто (опять же, на моей памяти). я связываю это и с очень сильной "гонимостью" народа в целом.
06.07.2004 18:03:34, takca-гриль
может :) Ну вот такое еврейство. И я не сказала - неверующая. Я сказала - нерелигиозная. Это две большие разницы, во всяком случае, в иудаизме.
А что, куличи все поголовно верующие делают? И елки до Рождества держат? 06.07.2004 17:06:22, IR
Еврей может соблюдать или не соблюдать, верить или не верить. Но помнить, ЧТО он не соблюдает и во что не верит :)
Кстати, русских отдельно от христианства я могу представить. Была же Русь языческой. 06.07.2004 16:40:21, IR
Ну так непонятно тогда, причем здесь крестик. Евреи не носят крестик не потому, что они евреи :) А потому, что не христиане, т.е. не верят в Христа. Я так думаю.
06.07.2004 16:43:33, Чебурашка
А что это за кресты? Я не знаю. Тоже какой-нибудь символ веры?
Или у евреев запрещено именно ношение любых украшений в форме креста? Тогда, конечно, вовсе по-другому надо объяснять. 06.07.2004 16:48:51, Чебурашка
Или у евреев запрещено именно ношение любых украшений в форме креста? Тогда, конечно, вовсе по-другому надо объяснять. 06.07.2004 16:48:51, Чебурашка
Египетский вы выдели, это с петелькой сверху.
Кельтский - похож на обычный.
У евреев светских ничего не запрещено. Но более-менее религиозные (хотя бы просто традиционно настроенные) не наденут симво другой религии.
Я, скажем, не надену.
06.07.2004 16:51:36, IR
06.07.2004 17:27:46, IR
Можно вмешаться немножко? Все-таки, звезда Давида ( а вернее, щит Давида) - это не религиозный символ, по-моему. Это именно щит Давида.
А хамса которую Вы носите - это не еврейский символ. Это пришло от арабов - по-моему все-таки от мусульман. Хамса на арабском означает "пять", в данном случае "пятерня" (раскрытая ладошка, которая защищает от дурного глаза). Кстати, хамса тоже не религиозный символ. 06.07.2004 20:30:07, Алона
А хамса которую Вы носите - это не еврейский символ. Это пришло от арабов - по-моему все-таки от мусульман. Хамса на арабском означает "пять", в данном случае "пятерня" (раскрытая ладошка, которая защищает от дурного глаза). Кстати, хамса тоже не религиозный символ. 06.07.2004 20:30:07, Алона
Ага. То есть, все-таки, "мы не носим крестик, потому что это символ чужой религии и по нашей религии не принято носить чужие символы", а не "мы не носим крестик, потому что нам незачем его носить" :)))
Тогда да - надо основы объяснять. Что за наша религия, и почему не принято. Иначе зачем оно вообще? 06.07.2004 16:56:08, Чебурашка
Тогда да - надо основы объяснять. Что за наша религия, и почему не принято. Иначе зачем оно вообще? 06.07.2004 16:56:08, Чебурашка
Я хочу вырастить пусть и не сильно религиозного, но еврея. Который знает, что эта религия - наша, а эта - нет. Конечно, будет знать основы и той, и другой, и третьей. Именно ради знания.
Скажем, куличи - традиция НЕ НАША. А маца - наша. Причем, если хочется - пусть съест оный кулич.
06.07.2004 16:59:58, IR
на самом деле он оправдан - как самозащита от извечных нападок и гонений... 06.07.2004 17:44:16, takca-гриль
А что, куличи все поголовно верующие делают? И елки до Рождества держат? 06.07.2004 17:06:22, IR
06.07.2004 16:34:43, Firs
Почему не готовы?
Я объясняла. Про разные национальности и религии. Про их связь, про традиции. 06.07.2004 16:33:40, Ракель
А какоепроисхождение слова "еврей" в русском языке? Так непохоже, как в других языках.
06.07.2004 16:38:01, Firs
О! Спасибо за интересную ссылку. Как еврейскому папе (по старшему сыну :) надо изучить!
06.07.2004 16:51:15, Firs
Я объясняла. Про разные национальности и религии. Про их связь, про традиции. 06.07.2004 16:33:40, Ракель
Hebrew - отчего не похоже?
06.07.2004 16:43:43, JaneZ
Равно как и основы христианства. 06.07.2004 16:32:50, IR
Так вы - евреи по вере, или только по национальности?
Вера носит крестик, наверное, не потому, что русская :) А потому, что христианка.
Если для вас это - только национальность, так и обьясняйте. Не потому, что евреи, а потому, что не христиане. 06.07.2004 16:30:51, Чебурашка
Ой, как сложно ответить "по вере или по национальности" :)))
Совсем не так просто, как с русскими и христианами :)))) 06.07.2004 16:33:57, IR
Вера носит крестик, наверное, не потому, что русская :) А потому, что христианка.
Если для вас это - только национальность, так и обьясняйте. Не потому, что евреи, а потому, что не христиане. 06.07.2004 16:30:51, Чебурашка
Совсем не так просто, как с русскими и христианами :)))) 06.07.2004 16:33:57, IR
Верю :))) Я слабо в этом разбираюсь.
С моей точки зрения - если веришь, то вполне объяснишь и "основы". Если нет - то и объясняй с позиции атеизма, что бывают разные религии :)
Но, видимо, здесь действительно все сложнее. Не знаю.
06.07.2004 16:35:55, Чебурашка
С моей точки зрения - если веришь, то вполне объяснишь и "основы". Если нет - то и объясняй с позиции атеизма, что бывают разные религии :)
Но, видимо, здесь действительно все сложнее. Не знаю.
06.07.2004 16:35:55, Чебурашка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
