Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По четвертому кругу... бедность, богатство, образ жизни
Девочки, а что, неужели и вправду нельзя изменить свою жизнь, если ОЧЕНЬ этого хочешь? Я читаю мнения уважаемых мною участниц конференции, я понимаю, что сама всю жизнь живу относительно благополучно, так что почти готова поверить, что нельзя... И всё-таки не могу понять: если размышлять не глобально ("не могут все переехать в Москву"), а персонально, то ПОЧЕМУ, по каким причинам здоровый человек может не мочь жить так, как ему хочется? Под "хочется" я понимаю активное желание, когда человек готов отдать все свои силы на исполнение, своего рода приоритет над всем остальным. Уже даже в моей нетрудной и пока недлинной жизни случались моменты, когда умные взрослые говорили мне, что что-либо невозможно, ну или почти невозможно, что шансы у меня минимальные, так что можно сказать нулевые... Что ничего не получится, только потеряю. И ведь получалось... И на работу брали "с улицы" с бэкграундом в виде ребенка... Это я чего-то не понимаю или действительно нельзя?
29.06.2004 14:53:41, Лягушка
46 комментариев
"..кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" библия (с) от Матвея.Можно и таком контексте трактовать,то что произошло в нашей стране в 90 годах 20 столетия.
Спору о богатых и бедных 8 тыс. лет.Исписаны тысячи философских книг.
Но мне больше другая глава из библии нравится.От Матвея 7глава, советую найти в Инете и прочитать.Это будет ответом на ваш вопрос. 29.06.2004 19:28:59, Незнайка99
Спору о богатых и бедных 8 тыс. лет.Исписаны тысячи философских книг.
Но мне больше другая глава из библии нравится.От Матвея 7глава, советую найти в Инете и прочитать.Это будет ответом на ваш вопрос. 29.06.2004 19:28:59, Незнайка99
Вот на мой взгляд, "не отдам ребенка в сад до школы, потому что вдруг заболеет - сидеть некому будет" - это роскошь, которая недоступна много работающим и хорошо зарабатывающим. Даже ДУМАТЬ так - роскошь, имхо.
Соответственно, логично, что в компенсацию этой роскоши кто-то имеет отсутствие карьеры или низкую зарплату, например - это всего лишь цена за возможность сидеть с ребенком, когда (и если) он заболеет. 29.06.2004 16:50:10, Мата Хари
Соответственно, логично, что в компенсацию этой роскоши кто-то имеет отсутствие карьеры или низкую зарплату, например - это всего лишь цена за возможность сидеть с ребенком, когда (и если) он заболеет. 29.06.2004 16:50:10, Мата Хари
Варь,ты поосторожнее насчет "не той специальности":) счас полетят булыжникипо поводу того,что надо было думать, выбирая себеспециальность. и идти не в медицину по призванию, а в юриспруденцию - по расчету:)
29.06.2004 16:48:35, Камышовая кошка
а есть еще пациенты, которые жалобы пишут на врачей, фактически вытащивших с того света.
чтобы стать хорошим врачом, надо лет 5-10 практики в мясорубке. Т.е. с большим к-вом больных, а не с частным клиентом-ипохондриком по 2 штуки в день. В это же время надо жить и что-то есть. И детей делать и чем-то их кормить - в силу возраста.
И еще, в развитых странах врачи - престижная, высокооплачиваемая специальность. За счет наличия в стране развитой системы медицинского страхования.
Это вам на заметку, как будущему спичрайтеру:) 30.06.2004 12:50:28, неважно
чтобы стать хорошим врачом, надо лет 5-10 практики в мясорубке. Т.е. с большим к-вом больных, а не с частным клиентом-ипохондриком по 2 штуки в день. В это же время надо жить и что-то есть. И детей делать и чем-то их кормить - в силу возраста.
И еще, в развитых странах врачи - престижная, высокооплачиваемая специальность. За счет наличия в стране развитой системы медицинского страхования.
Это вам на заметку, как будущему спичрайтеру:) 30.06.2004 12:50:28, неважно
А учитель - моя свекровь. Работает (в провинции) на хрен знает сколько ставок и в общем-то добивается своих целей, на безденежье не жалуется.
Поэтому я предложила рассматривать не в глобальном масштабе (типа, кто в Урюпинске будет детей лечить, если все врачи в Москву уедут), а применительно к каждому конкретному человеку и его ЖЕЛАНИЯМ. 29.06.2004 16:49:45, Лягушка
Я не считаю, что нельзя :-). Если не рассматривать какие-то совсем уж экстремальные обстоятельства (глубокая инвалидность, тяжелая прогрессирующая болезнь, череда пожаров и наводнений и т.п.).
У меня в жизни много раз бывало, что с точки зрения окружающих ситуация была безвыходная :-). Однако выход всегда находился. И мне кажется, что именно потому, что я его искала :-).
29.06.2004 16:19:38, Nesmejana
У меня в жизни много раз бывало, что с точки зрения окружающих ситуация была безвыходная :-). Однако выход всегда находился. И мне кажется, что именно потому, что я его искала :-).
29.06.2004 16:19:38, Nesmejana
очень легко менять свою жизнь если нет семьи, ребенка, собственности.
обрастание этим увеличивает инертную массу.
сама я многого добилась - из того, что считается невозможным. а сил радоваться этому - уже нет. Это к вопросу - А на фига?
Мартин Иден вспоминается в этой связи.
---------
кстати очень часто умение добиваться многого для себя кореллирует с умением ходить при этом по головам других. вспоминаю, в каком состоянии сдавали дела уезжавшие в Москву коллеги... 29.06.2004 16:18:47, Кити Щербацкая
Меня очень расстраивает, когда высказывается мнение, что умение добиваться целей кореллирует с умением ходить по головам. Ощущение, будто порядочный человек обречен на недостижение своих целей.
29.06.2004 16:52:37, Лягушка
Вчера с мужем поспорили ровно на тему "лузерства", разошлись во мнениях... Я вообще не считаю, что обязана чего-то добиваться - того, что общество считает "хорошим". Думаю, важно понять, что тебе нравится, и попытаться это реализовать. Даже если тебе нравится считать пролетающих бабочек или плевать в потолок.
НЕ нужно работать над своей ленью, НЕ нужно искать нестандарьтные ходы - если тебе это не нужно. Самовнушение - если цели были ложными. Но это уже другой вопрос и другая задача.
Я не говорила, что зарабатывать всё больше и больше хорошо. Это просто может быть нужно или не нужно, может нравиться или не нравиться.
Лузеров нет. По крайней мере, среди довольных. 30.06.2004 15:01:40, Лягушка
и мы с мужем вчера что-то подобное обсуждали. если лузеров нет среди довольных, то часто лузерами становятся их близкие. вот у нас есть знакомая пара - поженились, жили с родителями, забеременели, родители впряглись в кредит и купили им квартиру. родители - бюджетники, оба на госпредприятиях работают, кредит им выплачивать пять лет. а дети получают не слишком много - долларов по 400 примерно, но это намного больше, чем у родителей. кто тут лузер? вроде все довольны. но эту семейную пару - детей - я совершенно не уважаю.
30.06.2004 15:16:40, sheriff
а я и помогала по мере сил. я устроила эту девушку на работу. не слишком высокооплачиваемая работа, но все же в два раза больше, чем она получала до того. на мой взгляд - помочь человеку заработать - это помочь ему самоутвердиться, а просто заплатить за него - помочь ему опуститься.
30.06.2004 17:33:28, sheriff
обрастание этим увеличивает инертную массу.
сама я многого добилась - из того, что считается невозможным. а сил радоваться этому - уже нет. Это к вопросу - А на фига?
Мартин Иден вспоминается в этой связи.
---------
кстати очень часто умение добиваться многого для себя кореллирует с умением ходить при этом по головам других. вспоминаю, в каком состоянии сдавали дела уезжавшие в Москву коллеги... 29.06.2004 16:18:47, Кити Щербацкая
и порядочный тоже может. просто идти к цели он будет гораздо дольше, чем непорядочный. снимите розовые очки.
я бы рада не высказывать:)
просто почему-то никто не пишет о том, что кроме упорства, знаний и т.д. пропуском наверх служат также приемчики манипулирования людьми в своих целях, подставы, блеф, участие в грязных играх и т.д.
Да, память имеет свойство услужливо выкидывать такие воспоминания как ненужные:)))
одна моя коллега ушла на повышение в город М. когда мы приняли ее дела - волосы встали дыбом. Разрабатывая свою будущую позицию в М., человек практически не занимался основными обязанностями, и все неприятности связанные с этим свалились на голову менее удачливых коллег, занимавшихся не карьерой, а текущей работой. впрочем, это частный случай.
Не все люди пассионарны. Пассионарной личности для успеха нелишне иметь здоровье, знания, агрессию, крепкие нервы, везение. А для реализации идей генераторов нужно МНОГО исполнителей. Они тоже люди, они тоже достойны нормальной жизни, партнеров, детей и т.д.
у нас очень! поляризовано население. наблюдается диспропорция в стране, когда высокий жизненный уровень только 2х городах.
Да, конечно, нужно подниматься над своей ленью, работать над собой, искать нестандартные пути - вне сомнения.
Но - поверьте на слово человеку, который с 17 лет живет на свои - наши силы и здоровье - конечны. И когда они дают сбой и счета за восстановление здоровья начинают превышать твои заработки - начинаешь думать - а надо ли было?
Это нормально - когда ночами уже много лет не спишь без таблеток? Когда ребенок спрашивает - "что ты мама все молчишь, почему не смеешься? Я тебя так ждала!" Когда вечерами вместо секса с мужем сидишь и обсуждаешь как разрулить конфликтую ситуацию на работе или просто справиться с этим обьемом? Когда лучший отдых для тебя - отрубиться вниз лицом на пару часов?
Давайте честно скажем себе - это самовнушение, что мы счастливы, чего-то добившись. Это азартная игра, из которой нет пути назад. Вот и создаем мы сами себе иллюзию того, что мы счастливы. И пытаемся внушить это тем, кого считаем лузерами.
Чего-то развезло, меня. пойду работать, а то бонус квартальный накроется:)
30.06.2004 09:57:02, Кити Щербацкая
я бы рада не высказывать:)
просто почему-то никто не пишет о том, что кроме упорства, знаний и т.д. пропуском наверх служат также приемчики манипулирования людьми в своих целях, подставы, блеф, участие в грязных играх и т.д.
Да, память имеет свойство услужливо выкидывать такие воспоминания как ненужные:)))
одна моя коллега ушла на повышение в город М. когда мы приняли ее дела - волосы встали дыбом. Разрабатывая свою будущую позицию в М., человек практически не занимался основными обязанностями, и все неприятности связанные с этим свалились на голову менее удачливых коллег, занимавшихся не карьерой, а текущей работой. впрочем, это частный случай.
Не все люди пассионарны. Пассионарной личности для успеха нелишне иметь здоровье, знания, агрессию, крепкие нервы, везение. А для реализации идей генераторов нужно МНОГО исполнителей. Они тоже люди, они тоже достойны нормальной жизни, партнеров, детей и т.д.
у нас очень! поляризовано население. наблюдается диспропорция в стране, когда высокий жизненный уровень только 2х городах.
Да, конечно, нужно подниматься над своей ленью, работать над собой, искать нестандартные пути - вне сомнения.
Но - поверьте на слово человеку, который с 17 лет живет на свои - наши силы и здоровье - конечны. И когда они дают сбой и счета за восстановление здоровья начинают превышать твои заработки - начинаешь думать - а надо ли было?
Это нормально - когда ночами уже много лет не спишь без таблеток? Когда ребенок спрашивает - "что ты мама все молчишь, почему не смеешься? Я тебя так ждала!" Когда вечерами вместо секса с мужем сидишь и обсуждаешь как разрулить конфликтую ситуацию на работе или просто справиться с этим обьемом? Когда лучший отдых для тебя - отрубиться вниз лицом на пару часов?
Давайте честно скажем себе - это самовнушение, что мы счастливы, чего-то добившись. Это азартная игра, из которой нет пути назад. Вот и создаем мы сами себе иллюзию того, что мы счастливы. И пытаемся внушить это тем, кого считаем лузерами.
Чего-то развезло, меня. пойду работать, а то бонус квартальный накроется:)
30.06.2004 09:57:02, Кити Щербацкая
НЕ нужно работать над своей ленью, НЕ нужно искать нестандарьтные ходы - если тебе это не нужно. Самовнушение - если цели были ложными. Но это уже другой вопрос и другая задача.
Я не говорила, что зарабатывать всё больше и больше хорошо. Это просто может быть нужно или не нужно, может нравиться или не нравиться.
Лузеров нет. По крайней мере, среди довольных. 30.06.2004 15:01:40, Лягушка
"Я вообще не считаю, что обязана чего-то добиваться - того, что общество считает "хорошим". Думаю, важно понять, что тебе нравится, и попытаться это реализовать."
---у Вас была роскошь выбрать то, что Вам нравиться - это было не у всех.У меня тоже есть то, что мне нравится - а в жизни я занимаюсь не противным мне, но в общем-то не моим делом. Поскольку я привыкла делать все хорошо и собственно за это и платят, это ест массу сил и времени. на остальное не остается.
И это судьба многих.
Вы делали все правильно, танцуя от того что вам нравится. Удачи Вам. 30.06.2004 17:17:32, Кити Щербацкая
---у Вас была роскошь выбрать то, что Вам нравиться - это было не у всех.У меня тоже есть то, что мне нравится - а в жизни я занимаюсь не противным мне, но в общем-то не моим делом. Поскольку я привыкла делать все хорошо и собственно за это и платят, это ест массу сил и времени. на остальное не остается.
И это судьба многих.
Вы делали все правильно, танцуя от того что вам нравится. Удачи Вам. 30.06.2004 17:17:32, Кити Щербацкая
в каждой избушке свои погремушки (это я про описанную ситуацию). Раньше я бы тоже согласилась с вами по поводу уважения к этим детям, а теперь думаю - молодцы родители, может, больше внуков им нарожают.
близкие люди успешных часто становятся лузерами - дети не видящие маму, мужья и жены, встречающиеся только по ночам и т.д. и т.п.
я писала о том, что многие представители моего поколения (36-40), вынужденные с 90х тащить на себе свои семьи и пенсионеров родителей, построившие себе с нуля благосостояние, занимающие какие-то позиции (мой круг общения можно назвать средним классом) часто не имеют сил радоваться этому.
У многих упущено что-то главное - у всех по-разному.
несмотря на то, что среди нас все внешне успешны, очень практически НЕТ счастливых людей. а усталость от жизни - огромная.
в принципе, мне кажется лучше не дискутировать об этом свысока, а помочь самоутвердиться отдельным людям, которые еще не опустили руки.
в общем я старалась это делать по мере сил. похвастаюсь - человек 10 на моем счету есть, включая мою падчерицу и пасынка.:;) 30.06.2004 17:08:15, Кити Щербацкая
близкие люди успешных часто становятся лузерами - дети не видящие маму, мужья и жены, встречающиеся только по ночам и т.д. и т.п.
я писала о том, что многие представители моего поколения (36-40), вынужденные с 90х тащить на себе свои семьи и пенсионеров родителей, построившие себе с нуля благосостояние, занимающие какие-то позиции (мой круг общения можно назвать средним классом) часто не имеют сил радоваться этому.
У многих упущено что-то главное - у всех по-разному.
несмотря на то, что среди нас все внешне успешны, очень практически НЕТ счастливых людей. а усталость от жизни - огромная.
в принципе, мне кажется лучше не дискутировать об этом свысока, а помочь самоутвердиться отдельным людям, которые еще не опустили руки.
в общем я старалась это делать по мере сил. похвастаюсь - человек 10 на моем счету есть, включая мою падчерицу и пасынка.:;) 30.06.2004 17:08:15, Кити Щербацкая
по последней фразе - соглашусь/
по ситуации - ИМХО родители заплатили за свой собственный комфорт и сделали подарок детям. Кто то- на канары в кредит едет, кто-то детям кв. покупает. в общем, это их добрая воля. Да и не дали бы им кредита, не будь они кредитоспособными:)
OFF -я тоже своей дочке подарю когда нибудь квартиру. не хочу, чтобы она добивалась этого так, как я. Для самоутверждения (дочкиного).
OFF - вы кажется топик писали о коллеге, который правилам не подчиняется? Интересуюсь - построить удалось или уволили? 30.06.2004 18:26:34, Кити Щербацкая
по ситуации - ИМХО родители заплатили за свой собственный комфорт и сделали подарок детям. Кто то- на канары в кредит едет, кто-то детям кв. покупает. в общем, это их добрая воля. Да и не дали бы им кредита, не будь они кредитоспособными:)
OFF -я тоже своей дочке подарю когда нибудь квартиру. не хочу, чтобы она добивалась этого так, как я. Для самоутверждения (дочкиного).
OFF - вы кажется топик писали о коллеге, который правилам не подчиняется? Интересуюсь - построить удалось или уволили? 30.06.2004 18:26:34, Кити Щербацкая
хотя, все же, хоть и с оговорками - бог протягивает руку тем, кто старается подпрыгнуть.
29.06.2004 16:37:37, Кити Щербацкая
29.06.2004 16:37:37, Кити Щербацкая
есть еще один аспект: многие хотят получить все и прямо СЕЙЧАС, а в результате сидят без ничего годами, жалуясь на судьбу и теряя квалификацию
29.06.2004 15:51:08, vk56
29.06.2004 15:51:08, vk56
Остальное допишу позже :) 29.06.2004 15:30:53, ChiChi
1) Их в целом устраивает их жизнь, есть отдельные проблемы, над которыми они работают. Бывают более легкие или тяжелые периоды, но в целом люди довольны и своим выбором и своим местом под солнцем. Осознанная и активная позиция.
2) Негативный подход. Жизнь тяжела и ужасна, все плохо, но ничего изменить нельзя, потому что...:
и тут следует 101 причина, которая помогает говорящему переложить ответственность за свою жизнь на кого-то еще. Негативно пессимистическая позиция.
Это деление не зависит НИ от дохода, НИ от места проживания, НИ от возраста, НИ от воспитания... Иногда мне вообще кажется, что это что-то гормональное. Ну не вырабатывается у них гормон счастья, вот они и спиваются, становятся наркоманами, или впадают в мизантропию. И совершенно непонятно ЧЕМ им можно помочь...
29.06.2004 15:26:12, SVETKA
я читала про исследования на крысах. три группы - одна группа с постоянно бьющим током, группа с комфортными условиями, группа с током, который каким-то образом можно отключить. там были детеныши крыс. потом они вырастают и каждую группу опять делят на 3 подгруппы. итого 9 вариантов.
так вот крысы с изначально плохими условиями, которые ничем не убираются при попадани в клетку, где ток можно отключить, не пытаются это сделать. они просто терпят. 29.06.2004 15:19:40, Шин
так вот крысы с изначально плохими условиями, которые ничем не убираются при попадани в клетку, где ток можно отключить, не пытаются это сделать. они просто терпят. 29.06.2004 15:19:40, Шин
Есть два варианта восприятия нехватки мат. средств:
1) Как "проблемной ситуации" - и тогда ищутся и с той или иной вероятностью находятся пути исправления ситуации.
2) Как сути всех бед. Т.е. ситуация вообще не рассматривается как "задача", а рассматривается как изначальная данность, к которой приписываются причины и которой объясняется все остальное.
Например: "Мир несправедлив и ужасен (Все деньги ушли в Москву/"воду выпили жиды"/"при коммунистах все было хорошо"/"банду Ельцина под суд"/"Янки гоу хоум" (нужное подчеркнуть, недостающее добавить)) и поэтому - моя старушка-мать собирает по помойке бутылки, дочь пошла в проститутки, сын спился, муж бросил, а я не могу купить себе даже килограмм яблок (нужное подчеркнуть, недостающее добавить).
----
Второй вариант:
1)Наиболее распостраненный среди "малообеспеченных слоев населения"
2) Безвыходный по сути. 29.06.2004 15:09:37, Аксандра
Не могу молчать. Нет, я не могу молчать:)
Как вы пишете! Нет, КАК вы пишете!!! Вижу великое будущее спичрайтера, пиарщика, или даже политика. Надо ж так излагать, а? Так и хочется вызвать на бис:)
Огромное человеческое спасибо за доставленное удовольствие:) 29.06.2004 15:13:50, Kenga
Как вы пишете! Нет, КАК вы пишете!!! Вижу великое будущее спичрайтера, пиарщика, или даже политика. Надо ж так излагать, а? Так и хочется вызвать на бис:)
Огромное человеческое спасибо за доставленное удовольствие:) 29.06.2004 15:13:50, Kenga
Нарекания имею по поводу излишней простоты изложения, нехватки глубины и научности.
Денег вот только имею недостаточно, но собираюсь и этим вопросом заняться...
Как нибудь потом... Как престану по 12-14 часов работать :-)) 29.06.2004 15:29:08, Аксандра
ДА!! Ксения, а кроме шуток, может, тебе правда писать попробовать? В смысле за денежку?
29.06.2004 15:25:32, sweetie
я думаю, свою жизнь изменить можно. Главное, понять каким образом и на фига надо:)
29.06.2004 15:07:33, В6
Не всегда возможно, вернее.
Но все же, чаще да, чем нет, скорее всего. 29.06.2004 14:56:09, Агнесса
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
