Вот интересно, многие участники конфы, когда выносят на обсуждение те или иные вопросы, как правило имущественные, почему-то частенько прибегают к оговоркам, мол, речь о Москве (Питере)...
Евроремонты, иномарки, няни, домохозяйки, это - отнюдь не элементы роскоши, как считают в большинстве регионов большинство граждан России. Это для столичных жителей, точнее, для сливок общества в лице Кириллны, например, лишь жизненная необходимость. Более того, муЩЩина, зарабатывающий 500 уев, оказывается, просто отработанный материал...
Да что москвичи! Подобного рода снобизм, порой в еще более причудливых проявлениях, сквозит и у "богатеев" местного пошиба. Их деформированное до уродливых форм тщеславие, так и прет наружу при каждом удобном случае:
нахамить продавцу в магазине, помочиться при всем честном народе в ресторане, или прищучить своими доходами работягу - эдакий писк самутверждения.
Ненормальное общество какое-то! Одни спиваются от безысходности, другие им в этом активно помогают, добивая еще и морально...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Богатые/бедные.
28.06.2004 12:52:02, о_пель375 комментариев
Ничего из этих разговоров не сваришь. Все, что говорится умножьте на коэффициент, т.к. покрасоваться некоторым хочется и самоутвердиться за чужой счет. Большой объективный минус, что разница между большими городами и мелкими в России огромная.
Опять убеждаемся, что высокие расходы многих связаны исключительно с тем, что им не хватает времени планировать свои расходы и осуществлять их в оптимальном режиме. Берут первое, что попадется в целях экономии времени. Таким образом, за большие деньги они не получают больше благ или благ лучшего качества, а просто переплачивают за то, что можно купить дешевле, теряя часть заработанного ни на что. Поэтому экономия - это не количественное или качественное урезание потребностей, а возможность покупать то, что нужно, когда нужно и в тех количествах, что нужно,иначе лишнее выбрасывается, так же и как на ветер улетает часть отработанного времени, которое можно было бы провести с большей радостью для жизни. А это уже потеря в качестве жизни. 29.06.2004 02:46:13, Blossom
Опять убеждаемся, что высокие расходы многих связаны исключительно с тем, что им не хватает времени планировать свои расходы и осуществлять их в оптимальном режиме. Берут первое, что попадется в целях экономии времени. Таким образом, за большие деньги они не получают больше благ или благ лучшего качества, а просто переплачивают за то, что можно купить дешевле, теряя часть заработанного ни на что. Поэтому экономия - это не количественное или качественное урезание потребностей, а возможность покупать то, что нужно, когда нужно и в тех количествах, что нужно,иначе лишнее выбрасывается, так же и как на ветер улетает часть отработанного времени, которое можно было бы провести с большей радостью для жизни. А это уже потеря в качестве жизни. 29.06.2004 02:46:13, Blossom
В ресторанах не писают:))))))) Няни - не редкость. Кстати, моя няня - из Комсомольска-на-Амуре с меня внезапно богательной ставшей теперь имеет свою зарплату, на что живет. Вы предлагаете мне ее рассчитать?:))))))) 28.06.2004 19:26:51, масяня+Настя
ключевое слово в вашем сообщении - ВСЕМ НАМ 26-33.
это иной социум, иное поколение чем люди, которым 40.
конечно здесь на сайте особая тусовка, но все же не все работают членами совета директоров.
материальное благосостояние очень привязано к возрасту.
вполне нормально для исполнителя мужского пола з.п 500, многие нормально на это живут и растят детей.
вполне приличные люди. не ленивые, кстати.
между прочим, являются наемным персоналом у директоров и за счет их труда получается прибыль у руководства.
(кстати - рук-во в целях извлечения большей прибыли им зачастую недоплачивает.)
я тоже отношу себя к среднему классу, но не стала бы обобщать так огульно:) 29.06.2004 15:46:38, Кити Щербацкая
это иной социум, иное поколение чем люди, которым 40.
конечно здесь на сайте особая тусовка, но все же не все работают членами совета директоров.
материальное благосостояние очень привязано к возрасту.
вполне нормально для исполнителя мужского пола з.п 500, многие нормально на это живут и растят детей.
вполне приличные люди. не ленивые, кстати.
между прочим, являются наемным персоналом у директоров и за счет их труда получается прибыль у руководства.
(кстати - рук-во в целях извлечения большей прибыли им зачастую недоплачивает.)
я тоже отношу себя к среднему классу, но не стала бы обобщать так огульно:) 29.06.2004 15:46:38, Кити Щербацкая
Было дело - жили на з/п мужа в 250 у.е., я дома с грудником сидела. И слушала по телеыону рассуждения подруги, про то, что чежду бюджетом в 2000 у.е. и 4000 у.е. психологически нет никакой разницы. "Вот после 4000... и появляется разница!"
Эх.. Потом мне звонила тетя мужа и просила взаймы до зарплаты. ЕЁ 1000 у.е. катастрофически не хватало на нее саму и двоих детей-школьников.
Я вздыхала и вытаскивала из комода примапенную сотню-другую. Рублей. И давала взаймы. Было мне до слез не понятно, КУДА можно потратить ТАКИЕ деньжищи.
Вот.
А теперь я вышла на работу, муж растет профессионально. И у нас совсем другие доходы.
Привыкла я за каких-то пару лет к отпуску на теплое море дважды в год, к деликатесам, к хорошим и разным игрушкам для сына.
И не хочется мне покупать мужу десятирублевые носки, от которых у него ноги в кровь стираются, а маме покупаю я лучшие лекарства, которые ей сохраняют жизнь.
И хочу жить еще лучше. Чтобы мой сын в Гарварде учился, родители мир посмотрели.
Для этого мне надо еще больше и лучше работать. И чего-то там вытворять в ресторанах времени и настроения нет :-)
28.06.2004 16:20:33, ABDDavidoff
Про Гарвард недавно читала интересное обсуждение, тоже рубились в спорах может ли семья с доходом около 100К в год обеспечить детям обучение в Гарварде, выкладки были сделаны по доходам и тратам,пришли к выводу, что в пролете такая семья :))). Гарвард - минимум 40 К за год обучения. Но стремиться к лучшему. конечно, надо.
29.06.2004 01:53:05, Blossom
Если я обеспечу себе этот минимум и даже средний уровень (+расходы не на первую необходимость), для меня муЩЩИна (как вы выражаетесь), зарабатывающий меньше, ну допустим 400 уе, тоже не самый успешный товарищ :)))) 28.06.2004 16:19:20, ChiChi
Я только одного не пойму, если я эти 2000 заработала, помогла с них родителям и еще нкоторым нуждающимся людям, почему я не могу жить на широкую ногу и тратить их на свое усмотрение??? Для чего тогда работать?
И размер моей зарплаты совершенно не влияет на отношение к другим людям с другими заработками. А вот вы явно свое отношение делите между людьми прямопропорционально их благосостоянию, потому что вашему все обеспеченные люди снобы, хамы и кто так еще, забыла уже... 28.06.2004 14:26:49, Igla
Человек, зарабатывающий 500 долларов в Великобритании, живет не просто плохо, он далеко за чертой бедности и должен отказываеть себе во всем. И это объективная реальность - необходимые расходы, которые человек вынужден нести проживая здесь (налоги, страховки и так далее)выше данной суммы. А в Лондоне с таким доходом и без собственного жилья совсем никак.
Тоже самое с Москвой. Жизнь в Москве и Питере более дорогая, конкуренция выше, вот и цены выше. С таким же успехом можно кричать, что провинция "жирует" и не представляет, как тяжело и мучительно москвичам и питерцам и что провинция просто не "понимает своего счастья". Посмотрите на это под другим углом : )))))))))) 28.06.2004 14:03:38, SVETKA
Цены на бытовые расходы - питание, транспорт, коммунальные платы - разнятся от силы в 2 раза. А заработки московские не сравнить с периферийными. Они не в 2, а как минимум в 5 раз различаются. 28.06.2004 16:59:45, ЕЕ
Но разве такое расслоение общества не может не влиять на безопасность государства, к примеру?
28.06.2004 14:49:59, о_пель
Не понял, сейчас - по-человечески что ли?!
28.06.2004 16:13:46, о_пель
28.06.2004 15:00:28, SVETKA
То есть, Вы хотите сказать, что коэффицент ротации из слоя в слой в России оптимален?
28.06.2004 16:17:50, о_пель
Если сравнить Россию с европейскими государствами, то у нас значительно меньше классового расслоения и они почти не поддерживается государственной идеалогией. Отсутствие среднего класса (его зачаточное состояние) и то, что в России до сих пор зарабатывать большие деньги и делать бизнес - "стыдно", несомненно одно из важнейших дестабилизирующих факторов. 28.06.2004 16:28:53, SVETKA
Я бы дополнил: не столько стыдно, сколько откровенно опасно. И на данный момент человек, решивший следовать букве закона в повышении своего благосостояния, особенно на ниве предпринимательства, обречен.
28.06.2004 17:03:13, о_пель
О какой безопасности речь - внутренней или внешней?
28.06.2004 14:56:59, да
О, кстати, хорошая тема! Пора бы уж начать плакаться как нам тут плохо, но ведь не можем уехать в провинцию - родители тут, да и работу там найти сложно....;)))
28.06.2004 14:07:45, да уж...
Но ведь если рассказать чего стоит благополучие "заграничной" жизни, так ведь просто кровь стынет в жилах! 28.06.2004 14:13:07, SVETKA
Тем не менее, даже с застывшей кровью в жилах, лишь единицы решаются погреть ее на Родине. :-)
28.06.2004 14:53:55, о_пель
Вот не пойму: одни говорят, что работа на западе намного более трудоемкая, другие - наоборот. Кстати, из тех, кто покинул Россию будучи ниже среднего здесь, считают, что там работать намного проще и комфортней.
28.06.2004 16:22:44, о_пель
Кто-то любит офицера, а кто-то свиной хрящик.
Я могу объяснить что мне, лично мне нравится и не нравится в одной и другой ситуации. Мои решения осмысленные, всякий раз я понимаю, что я преобретаю или теряю принимая очередное решение. Нету абсолютного блага и всеобщего процветания нигде, ни в Москве, ни в провинции, ни заграницей. 28.06.2004 16:36:44, SVETKA
Попробуйте и меньше слушайте что говорят вокруг.
Все это субъективно. И что есть проще и комфортнее? 28.06.2004 16:29:16, IR
Все это субъективно. И что есть проще и комфортнее? 28.06.2004 16:29:16, IR
Возникает вывод: те, кто ЗДЕСЬ еле сводил концы с концами, ТАМ, на той же должности, с графиком работы менее интенсивным, живут гораздо лучше.
28.06.2004 17:17:20, о_пель
Гы... А как они ТАМ на той же должности оказываются? Думаете, просто? И просто не вылететь с нее?
И что-то я тех же должностей не вижу. И про менее интенсивный график - кто это вам сказал? Он разный везде, от предприятия к предприятию...
Вот в Израиле меня ошеломило, как народ пашет. до 9-10 вечера. 28.06.2004 17:25:01, IR
И что-то я тех же должностей не вижу. И про менее интенсивный график - кто это вам сказал? Он разный везде, от предприятия к предприятию...
Вот в Израиле меня ошеломило, как народ пашет. до 9-10 вечера. 28.06.2004 17:25:01, IR
Я про рабочие специальности.
28.06.2004 19:19:49, о_пель
Люди-то разные, психология разная, восприятие разное! Как можно унифицировать?
28.06.2004 16:29:09, да
Очевидные "ляпы", это - как?
28.06.2004 14:59:27, о_пель
М-дя... :)) Виноват, исправлюсь. :))
28.06.2004 16:27:53, о_пель
а я вот считаю что планово рожать детей если на всю семью доход 500 у.е. в Москве просто кощунство. обрекать ребенка на нищету. ойти чтоль в ресторане пописать:))))
28.06.2004 14:04:48, астрина
на моего ребенка с рожедния в месяц я трачу больше 300 у.е. это без мед обслуживания и без курпных покупок типа манежей, великов, игрушек. это питание, памперсы, крема, шампуни. как можно его содержать на меньшее не знаю. а да, забыла еще няня 12-часовая 600 у.е.
28.06.2004 14:44:23, астрина
Вот видите! А, если то же самое, но глазами рядового провинциала? Нет у него таких доходов.
28.06.2004 16:30:59, о_пель
28.06.2004 16:30:59, о_пель
Забьют камнями, как в муульманских странах.
Надо либо этого не сообщать в принципе, либо давать более детальную "раскладку" "что-где-почем", чтобы они порадовались своей вольготной и богатой жизни :-)) 28.06.2004 17:20:14, Аксандра
А где Вы видели провинциала, покупающего ребенку по килограмму творога ежедневно и консервированные фрукты? Это не от объективных потребностей идет, а от личного склада мышления конкретного человека.
У нас в Москве если не считать крупных покупок (автокресло, кроватка, несколько колясок и тп), то нам ребенок в 6 месяцев обходился примерно в 1600-1800 рублей в месяц (800 рублей памперсы + прикорм к грудному молоку на 2-20 рублей в день = 350 руб в среднем + 300-400 руб одежка в среднем + мелочевка).
При том, что могли тратить и 30 тысяч в месяц 28.06.2004 16:46:32, да
У нас в Москве если не считать крупных покупок (автокресло, кроватка, несколько колясок и тп), то нам ребенок в 6 месяцев обходился примерно в 1600-1800 рублей в месяц (800 рублей памперсы + прикорм к грудному молоку на 2-20 рублей в день = 350 руб в среднем + 300-400 руб одежка в среднем + мелочевка).
При том, что могли тратить и 30 тысяч в месяц 28.06.2004 16:46:32, да
Наверное тут от хозяцки зависит. Я вот - хреновая хозяйка и экономить не то, что не умею, а как-то в определенные моменты меня это морально достает, особенно в том, что касается ребенка. Если мне приходится экономить на ребенке, я вообще в дауне:((( Хорошо еще, что сейчас на нормальную работу вышла:)) 28.06.2004 18:51:22, масяня+Настя
Без комментариев.
28.06.2004 17:23:12, о_пель
Вы еще скажите - ему этого и не нужно!
28.06.2004 17:22:08, о_пель
Простите, не хочу считать Ваши деньги, но просто интересно: на что такие траты? 600 няня - много, конечно, но понятно, а 300 - без медуслуг и крупных покупок - это на что? В Москве?
28.06.2004 14:49:19, ой
памперсы около 400 р. за упаковку. упаковки на неделю. 2000 р. в месяц. питание фрукты овощи по 40 р. примерно за банку. утро фрукты +каша расторимая на молоке 40р+8р+ 15 рза кашу в расчете на 1 день каша беби ситтер 85 р. за упаковку ее на 5 дней примерно), обед овощи 40р. +мясо 34 р., полдник йогурт агуша 12 р, ужин фрукты + творог(40р +20) итого 209 р. в день. Итого 6270 р. примерно только на питание. прибавим памперсы получается 8300 где то. ну ежели еще шампуни, крема. мыла и просто на улице соку прикупить побаловать то получается 300 у.е. в месяц. все точно как в аптеке.
28.06.2004 15:39:50, астрина
Понятно. Просто Вам проще тратить, раз есть такая возможность, чем оптимизировать бюджет. Памперсы можно покупать в Метро или на рынках, тоггда это 320-350 р. за пачку, а пачки нам хватало на 10 дней даже в самое "жаркое" время (по 6-7 памперсов в день было первое время только, месяц-два, к году свелось к 2-3 в день+ночь), т.е. пачка или чуть больше в месяц.
Детское питание тоже можно брать оптом. Каши намного дешевле варить - и качественнее получается.
Творог - неужели ребенок съедает в день почти килограмм творога???
И фрукты меня удивили: 40 рублей в день - это больше килограмма яблок, полкило киви или винограда, почти килограмм черешни! И это все на ребенка, который использует 5-6 памперсов в день??????? Не думаете ли Вы, что няня Вам что-то врет? 28.06.2004 15:59:34, ой
Детское питание тоже можно брать оптом. Каши намного дешевле варить - и качественнее получается.
Творог - неужели ребенок съедает в день почти килограмм творога???
И фрукты меня удивили: 40 рублей в день - это больше килограмма яблок, полкило киви или винограда, почти килограмм черешни! И это все на ребенка, который использует 5-6 памперсов в день??????? Не думаете ли Вы, что няня Вам что-то врет? 28.06.2004 15:59:34, ой
На рынки, между прочим, надо ЕЗДИТЬ. Для этого надо иметь машину. ИЛи кучу свободного времени, чтоб таскать оттуда по паре сумочек.
И где вы видели черешню за 40 р? Я дешевле 120 нигде не видела.
30.06.2004 05:10:56, Artemis
И где вы видели черешню за 40 р? Я дешевле 120 нигде не видела.
30.06.2004 05:10:56, Artemis
А вот без памперсов теперь вообще жить никак нельзя? Даже если ну совсем денег не было бы?
28.06.2004 16:12:30, кисс (вся в раздумьях)
можно и без памперсов, только не думайте, что это выйдет намного дешевле. мы стирали пеленки первые три месяца постоянно, памперс только в больницу, в гости и т.п. и на стирку (мыло,порошки, не считая нагрева воды, т.к. живем в доме без удобств) уходило не намного меньше. да и ползунков потом требуется гораздо больше, чем два комбинезончика в месяц-два "под памперс".
28.06.2004 16:47:35, kuzya
угу. дальше больше - а зачем груднику ползунки, раньще заматывали в пеленку, и на печку. пеленки и самим сшить можно. в провинции ситец дешевле.
28.06.2004 16:59:42, Шин
Можно. Когда детеныш был с бабушкой-дедушкой, они вообще не надевали памперсы. А мне было проще с памперсами. Но чтобы пачка в неделю - такого не было никогда! Самое большее - 3 пачки в месяц, но и то - только первые 2-3 месяца.
28.06.2004 16:19:39, ой
Можно, конечно. Но это не так уж и дорого, а зачем себя и ребенка мучить? Кстати, не уверена, что это сильно экономит, без памерсов больше одежды и пеленок нужно.
28.06.2004 16:14:58, IR
фрукты баночные и овощи тоже. я сама покупаю няня не имеет к этому отношения. оптом закупать не могу, времени нет много работаю.
28.06.2004 16:09:39, астрина
фрукты и овощи можно готовить и няне самой. отварила картошечку в миксере провернула и готово. яблочко на терке протерла и в миксере опять же провернула. кабачок отварила и толкушкой до кашици размяла. дешево и сердито.
28.06.2004 19:28:54, Рюмочка
Ну тут мне нечего сказать......когда речь идет о баночных фруктах.....
кроме того, что для экономии денег и времени банки можно заказывать на дом. 28.06.2004 16:21:34, ой
кроме того, что для экономии денег и времени банки можно заказывать на дом. 28.06.2004 16:21:34, ой
да можно вырастить и на 100 долларов кто спорит???? я вот не хотела бы так вот и все. варить каши времени нет у меня завтрак то я ему сама даю а не няня. ни времени ни желания. что теперь то?
28.06.2004 16:11:25, Астрина
ага, тихорецкое. называется чебурашка из бычьих хвостов и свиной печени. :)))) не в обиду, вспомнилось просто
28.06.2004 16:33:10, Шин
у меня дочь НЕДЕШВЫЕ консервные баночки ела хуже, чем обычную свежую морковку. хотя я очень была за этим баночки тогда. сын вырос без них, не было возможности брать овощные и мясные. ничего такой кабаненок без баночек был.
а чебурашка - это реальность. я про старой памяти решила схалтурить и передохнуть, купить это питание. мало того, что описанный мной состав у многих очень близок к настоящему, и название оттуда взято, так и вкус у остальных, из обычного мяса , ужасен 28.06.2004 17:04:15, Шин
а чебурашка - это реальность. я про старой памяти решила схалтурить и передохнуть, купить это питание. мало того, что описанный мной состав у многих очень близок к настоящему, и название оттуда взято, так и вкус у остальных, из обычного мяса , ужасен 28.06.2004 17:04:15, Шин
да кто спорит? я иногда в блендере делаю ему киви с ананасами, он только тропические фрукты кушает. ну можно брать по 11 р. но он их не любит, зачем мне по 11 если я могу по 40 взять? или раз кто то не может взять по 40, то остальные тоже из солидарности должны кормить детей по 11?????????
28.06.2004 15:47:28, Астрина
Тогда не надо говорить о "кощунственности". Вы делаете так, как Вам удобно и по карману - только и всего, но это не значит, что ваши нормативы - мин. ограничение.
Напугаете провинциалов;) 28.06.2004 16:12:37, да
Напугаете провинциалов;) 28.06.2004 16:12:37, да
Так вы же пишете "как его на меньшее содержать, не знаю". Вам и ответили, как -- питание за 11 рублей и т.д. О солидарности речь не шла.
28.06.2004 15:52:46, Айви
с тем временем которое я провожу на работе я не могу экономить деньги так как это может быть делают другие люди.
28.06.2004 16:12:46, Астрина
Мне почему-то кажется, что няня за 600 у.е. могла все же готовить ребенку свежие вкусные блюда.
ЗЫ: Возьмите меня к себе няней, а то я тут в Красноярске по должности зам.нач. малого предприятия,
с кучей геморроя получаю 6000...рублей. 30.06.2004 13:14:30, gnom
ЗЫ: Возьмите меня к себе няней, а то я тут в Красноярске по должности зам.нач. малого предприятия,
с кучей геморроя получаю 6000...рублей. 30.06.2004 13:14:30, gnom
О_пель, как же я вас понимаю и потдерживаю
28.06.2004 13:46:02, Согласна
Пойти и заработать - как?! Это все равно сказать: нравится хлеб с маслом? "Бомби" магазины...
28.06.2004 14:56:44, о_пель
Объявы висят, согласен. И варианты там - три-четыре, максимум пять тысяч. Рублей, ессно...
Остальное - блат. Не верите, взгляните на топик в заграничной, где ругают представителей российских консульств.
28.06.2004 16:26:48, о_пель
Остальное - блат. Не верите, взгляните на топик в заграничной, где ругают представителей российских консульств.
28.06.2004 16:26:48, о_пель
Я говорю про высокооплачиваемых сотрудников. Остальные, пусть и квалифицированные, вынуждены терпеть свое положение.
Не всегда, и не везде, но... Такое положение вещей - норма. 28.06.2004 17:33:49, о_пель
Не всегда, и не везде, но... Такое положение вещей - норма. 28.06.2004 17:33:49, о_пель
а если подобная фирма одна на 1000 км вокруг? уйти некуда, заработать негде, а за воротами стоят и дышат в спину еще 5 человек таких же спецов, согласных на меньшую зарплату?
28.06.2004 19:32:55, Рюмочка
В Москве, возможно, для спеца раздолье, но... Снова я за свое! :))))
28.06.2004 19:23:07, о_пель
Что-то я не поняла....это где и кто писает в ресторане у всех на глазах? Те, у кого есть няни? Или домработницы?
Вы правильно заметили, что для москвичей и питерцев евроремонты (иными словами просто хороший ремонт), няни и машины - это уже давно не роскошь. Если мы на это все зарабатываем, то какого хрена вы заводите подобные топики?????
А в Москве есть еще тысячи жителей, у кого есть яхты, пентхаусы, личные повара...и я допускаю мысль, что все это они ЗАРАБОТАЛИ! Давайте их всех, гадов, убьем! 28.06.2004 13:27:50, кактус
О!.. Почему произошла революция в 17 году? У одних была еда, а у других оружие...
28.06.2004 13:44:39, Фабьен
Вы правильно заметили, что для москвичей и питерцев евроремонты (иными словами просто хороший ремонт), няни и машины - это уже давно не роскошь. Если мы на это все зарабатываем, то какого хрена вы заводите подобные топики?????
А в Москве есть еще тысячи жителей, у кого есть яхты, пентхаусы, личные повара...и я допускаю мысль, что все это они ЗАРАБОТАЛИ! Давайте их всех, гадов, убьем! 28.06.2004 13:27:50, кактус
Правильно. Надеюсь, теперь все стабильнее, потому что оружие сейчас у тех, у кого еда есть.
28.06.2004 13:55:39, IR
Показано 107 комментариев из 375
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
