Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про лыжи))

А мы опять катались в воскресенье-впрочем это не интересно.Но вот какую я наблюдала картину.Перед подъемником топтался солидного вида мужчина и создавал некую сумятицу.Оказалось, что мужчина работал "передатчиком".Три подростка лет 14-17 и две женщины проходили на подъемник по одной магнитной карте.Пройдя через турникет, отдавали ее мужчине, он передавал ее дальше.Компания страшно радовалась...
А мне так гадко было смотреть на них.Мне кажется-это называется жлобством...Может я неправа, но пока существуют у нас подобные семьи-цивилизации нам не видать...
Ну это так, вспомнилось.Т.с. "мысли вслух."

22.01.2001 11:56:20, П-Оля

37 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Может им просто дорого, а покататься хоцца? 22.01.2001 18:13:20, Анка

Я не знаю, как в Питере, а в Москве карты на несколько подъемов, на 10 или на 20. Мы вот в субботу ездили кататься, муж и ребенок взяли себе карточки по 20 подъемов, а мы с подружкой по 10, выкатали их, времени было уже много, мы купили одну карту на 10 на двоих и катались, передавая ее друг другу. Так какая разница, одна карта на всех или каждому по карте? Обмануть получится, если карта повременная, а не по подъемам. 22.01.2001 15:57:22, Hel

Почасовые карты практически везде опять стали. 22.01.2001 16:17:10, П-Оля

А по-моему, это находчивость. (Можете назвпть меня жлобом) :) 22.01.2001 12:10:48, Марго.

Ну это же так здорово.Обмануть кого-нибудь.Не заплатить денег, на халяву покататься.Пусть идиоты платят))))
А еще можно банку икры в магазине в рукав спрятать-тоже очень прикольно))))))))) 22.01.2001 12:21:06, П-Оля

Ну это уже воровство, криминал, так сказать.... 22.01.2001 12:37:24, Марго.

Нет, Марго, это понятия одного порядка. Если все вокруг будут "умными", то откуда возьмутся те "дураки", на чьи деньги все это будет существовать? 22.01.2001 13:22:12, Леший

Это понятия не одного порядка. Есть УК, который описывает понятие кражи довольно подробно. А пройти по одной карточке - не похоже на уголовное преступление. А для того, чтобы были дураки, на чьи деньги все будет работать, нужно осуществлять профилактику нарушений - т.е. исключить возможность того, чтобы можно было карточку передать, или сделать карточки, на которых будет определенное количество проходов записано, как в метро. В общем, головой нужно думать, а не на совесть надеяться. 22.01.2001 13:41:51, Юрасик

Самый лучший контролер - собственная совесть. Ни одни УК в мире не будет на столько детален, чтобы описать абсолютно все виды правонарушений. Потому и описываются самые очевидные или самые опасные. Остальное остается как бы за кадром. Либо действительно "на совести", либо в рамках кодекса гражданского. Печально же не это, печально то, что в описанном примере приведен совершенно очевидный случай, когда человек заплатил ОДИН раз за услугу, т.е. за чью-то работу, а воспользовался ею несколько раз и мало кого это взволновало. А ведь это означает, что кто-то, кто сервис обеспечивает, потерял свои законные деньги. Да, их не на гоп-стоп отняли, только вряд ли это изменило смысл. Какая разница - почему нет денег, важно, что их нет.

От себя лично замечу, что ни одна экономика мира не в состоянии потянуть такое количество контролеров, чтобы они проверяли буквально каждый поступок клиента. Да и клиенты почему-то такие модели предпочитают критиковать безбожно и называть тоталитарными. 22.01.2001 16:21:52, Леший

Леший,
Раньше, а может и сейчас в комерческих структурах принято выплачивать две зарплаты. Одну по ведомости, другую в конверте. Не считаешь ли ты такую практику тоже воровством? 23.01.2001 09:36:19, Deniska

Нет. Лично я такую практику воровством не считаю. Государство собирает налоги, чтобы оплачивать ими общественный продукт, как то личная и общественная безопасность (милиция, органы дознания, суд, армия и т.д.), социальные гарантии (пенсии, медицина и проч.), социальные нормативы (законотворчество) и т.п. ИМХО, этот предлагаемый государством продукт, увы, крайне плохого качества. Я не считаю, что "моя милиция меня бережет". Я не считаю, что действующее законодательство направлено на соблюдение моих интересов и улучшение моей жизни (не говоря уже о том, что государственные органы повсеместно сами же и не выполняют государственные законы). Я не считаю, что армия и прочие силовые структуры вообще сколько-нибудь рационально организованы, не говоря уже о том, что они собственно, умеют грамотно действовать. Перечень можно продолжить.

Таким образом, я считаю себя в праве не покупать то, что меня не устраивает (в строгом соответствие с "Законом о защите прав потребителей"). Действенным способом не отдать деньги государству (тем более, что само государство как правило действует методами самого отвязанного рекета) - является сокрытие доходов. 23.01.2001 10:17:28, Леший

Леший, ты высказал своё мнение и я готов с ним согласиться.
Т. е. ты нашел оправдание для «успокоения» своей души. Я думаю, что какое-нибудь обоснование есть и у тех людей, о которых шла речь в самом начале. В нашем жизни каждый готов обосновать многое, когда речь идёт о благополучии.

23.01.2001 12:06:34, Deniska

Видишь ли, Денис, все же разница определенная есть. В случае с государством, я не могу сказать ему, что, мол, я НЕ буду пользоваться его услугами (перечень прилагается), и на этом основании не буду платить (частично или полностью) государству налоги. Государству "отстегивают" все. А в остальных оно за наши же деньги ловит и старается посадить.

Словом, с государством альтернативы нет. В то время как с подъемником она есть. Не устраивает плата за подъемник? Так давай ножками-ножками... Но в том то и суть, что ножками-то как раз мужику (и тем, кто был с ним) и не хотелось, но и платить тоже не хотелось. Потому, даже при наличие выбора, он предпочел украсть.

23.01.2001 13:33:45, Леший

На самом деле, Леший, ты в конкретном случае неправ. Человек заплатил за услугу - пользование подъемником, а не стояние в очереди. То, что они ввели почасовые карты является либо их(администрации) глупостью, либо их злым умыслом (денег содрать побольше). Скорее всего, кстати, второе, потому как раньше в Питере всегда были карты на количество катаний. Зачем-то они поменяли эту систему?
Я не защищаю тех людей, я просто думаю, что продуманная система сама себя защищает от от простого мошенничества. 23.01.2001 01:58:56, Анка

Ой ли? Система никогда ни от чего не защищает "сама себя". Все вокруг построено на системе правил, которые ты можешь принимать или не принимать. Владелец парома волен сам определять цену проезда, правила поведения на пароме и график движения. На то он и владелец. Это исключительно его безраздельное право. Противовесом такого права является право пасажира не воспользоваться услугой, если что-то в ней его не устраивает. Таким образом, если владелец парома совершенно не будет учитывать мнение пассажиров, то рано или поздно он попросту прогорит. Но до тех пор, пока он является хозяином, что и как - решает только он сам. Исключением является лишь какая-либо исключительная ситуация, типа монополизма, но не об этом сейчас речь.

Когда тот человек купил карточку, то он добровольно согласился на выдвигаемые администрацией условия. Таким образом, нарушая эти условия, он тем самым нарушает договор, что бесспорно предосудительно ни чуть не меньше, чем воровство банки икры в магазине самообслуживания.

Что касается "глупой" системы... то это тебе она может показаться глупой. Полагаю, что все принимаемые администрацией меры, с ее точки зрения, смысл как раз имеют и "денег содрать побольше" - вполне достойный смысл. Сколько можно рассуждать с позиции люпмена и обвинять в "злом умысле"? Чтобы система работала, она должна приносить деньги. Вполне резонно, что ее хозяева хотят получать как можно больше денег. Ты же тоже хочешь, чтобы за твою работу платили как можно больше денег вне зависимости от того, дорогой или дешевой эта цена покажется потребителю! Почему же, оказавшись по другую сторону прилавка, ты тут же лишаешь продавца права на заработок? Только потому, что в этот раз платишь ты, а не тебе?
23.01.2001 09:31:35, Леший

Ну, насколько я помню, подъемники в Питере - это именно монополизм. Во всяком случае полтора года назад именно так было. И у человека, желающего покататься, только 2 опции - платить за стояние в очереди или не кататься.
Я после Питерских горок съездила на Монреальские. Там тоже почасовая оплата, но обмануть "систему" сложновато, потому как тебе просто билетик прилепляют на одежду. Очередей нет, так как на каждой горе по 20 подъемников, а гор таких - десятки, если не сотни. Соответсвенно, билетики передавать друг-другу будет очень заметно и нелепо. И заниматься этим вряд ли кто-то будет.
Ну, а если говорить глобально, то что ожидать от людей выросших в стране тотального неуважения к человеку? Уважения к другим? Вряд ли. :( 23.01.2001 17:46:17, Анка

Ну еще разок напишу ;-)) Ни одна экономическая модель не учитывает фактор совести ;-)) Надеялись бы на совесть - поставили бы ящики для сбора денег и не было бы этих магнитных карточек.
Кстати, интересно - совершил человек покупку в магазине, получил дисконтную карту, а потом этой картой начинают пользоваться его знакомые при покупках. Это тоже сродни воровству? 22.01.2001 16:27:40, Юрасик

А вот в этом и кроется основной смысл дисконтных карт, что она стимулирует больше покупать не только того, кому выдана, но и его друзей, родственников, знакомых. Это как раз тот самый случай, когда обман является маркетинговым ходом, дающим выиграть обеим сторонам одновременно. 22.01.2001 17:30:13, Леший

Еще как похоже на преступление!
Это то же самое, как "взять" в магазине ту же баночку икры. Есть магазины, в которых за этим никто не следит. Вот и самы виноваты, что охранник не сидит, что видеокамеры не поразвешивали. И то и другое - воровство. А от того, как следят просто зависит попадется человек на воровстве или нет. А в "не пойман - не вор" я не верю. 22.01.2001 14:33:35, ЛаМа

Ну ладно, посмотрим, похоже или не похоже. Баночку икры выносите из магазина - типичная кража чужого имущества, без вопросов. Несколько человек прошло по одной карточке - кража чего произошла? И может быть там система та же, что и в метро? Может количество проходов по карточке ограничено? Тогда все вообще суперлегально. А если кажется, что это явления одного порядка - надо вызывать милицию, а не писать в конференциях. А то можно писать "вчера в магазине негодяй банку икры украл, я видела".
И, кстати, прошу заметить - бесплатный проезд в транспорте - административное правонарушение, а кража из магазина - уголовное. 22.01.2001 14:48:46, Юрасик

О! Бесплатный проезд это даже не административное правонарушение, это гражданское правонарушение, наказание за которое регулируется ГК. Т.е. гражданин своими конклюдентными действиями подтверждает свои намерения воспользоваться услугами, а уж потом неисполнение обязательств по договору влечет за собой штрафные санкции и прочее
В общем, суть нарушения и система наказания сильно отличаются от уголовного преступления 22.01.2001 14:57:29, Юрасик

Спасибо Юра.Оказывается во всем я виновата.Вот балда!. Извини что отняла твое драгоценное время и нарушила спокойный рабочий сон 22.01.2001 14:53:47, П-Оля

Ладно. Вот скажите мне, преступление или нет, что мой сын 9 лет бесплатно в метро проходит,а? Он роста маленького , вот его и пропускают. 22.01.2001 14:41:52, Марго.

Вот и я об этом и говорю. 22.01.2001 14:21:07, Марго.

УУУУУ, завидую! Милый вот тоже катался и радовался жизни, а я а - заболела, б - все еще без костюмчика.:)))) 22.01.2001 12:00:24, Лелик

ОФФ.Лель, я вчера , кстати, заходила в магазинчик один достаточно пристойный.Говорю-у меня проблема-нужен костюм лыжный на ЖЕНЩИНУ, но рост-155-158.Продавец посмотрел на меня и сказал-да у вас действительно проблемы-нет таких и найти сложно))))) 22.01.2001 12:06:22, П-Оля

(рыдая) Спасибо, дорогая, порадовала. :(( Надеюсь, что в Германии найду. Если нет, то обещали дать одного мужчинку, который привозит на заказ.:)) 22.01.2001 12:18:27, Лелик

Леля, не расстраивайся: маленькая женщина - подарок мужчине! :) 22.01.2001 12:56:29, КАТЕРина

А еще: маленькая женщина - экономия в семье ;-) (так мой муж говорил) 22.01.2001 14:30:12, Ирис

Ты находишь, что это так? ;)))
Я бы сказала, что чуток наоборот, как раз из-за того, что рост...хм...неподходящий, приходится совершать набеги на более дорогостоящие магазины. :))) 22.01.2001 17:09:37, Лелик

А еще говорят, что маленькая женщина создана для любви, а большая - для работы. Но кто говорил- не помню. :)))) 22.01.2001 16:42:50, Марина П.

Марин, вот это абсолютно точно, но с небольшим уточнением - совершенно не создана для домашней работы!!!:))) 22.01.2001 17:08:13, Лелик

Да ни для какой, Лель!!! И даже та, что чуть побольше, чем маленькая! :)))) 23.01.2001 02:41:10, Марина П.

Спасибо, подруга любимая.))))))Значит большая-наказание? 22.01.2001 13:06:26, П-Оля

Йех, П-Олик, я подругу по счастью успокаиваю... Позвонить тебе, что ли :))) 22.01.2001 13:15:25, КАТЕРина

Гы))))))))Попробуй.))))))А то я уже Павлову жаловалась-не звонит Катя, разлюбила))))) 22.01.2001 13:16:58, П-Оля

Нее, большая - БОЛЬШОЙ ПОДАРОК :-)))) 22.01.2001 13:10:00, Аквамаринчик

Вернуться в конференцию

Про лыжи))

Загруженные изображения