И тем сегодня много было и слов.
А вот вопрос - считаете ли вы ВО обязательным?
Мое ИМХО:
Необязательно. Работать, заработывать продвигаться можно прекрасно без ВО, не тратя лишние 2-3 года на НЕНУЖНЫЕ по факту умения и знания.
Вопрос в отсутствии приличного специального (ВПУ)- постепенно решается. В Киеве я такие уже знаю. Но у них - недобор. Ибо ВО - превыше всего. И идут девочки и мальчики на непристижные (читай дешевые, доступные факультеты), чтобы получить вышку. И дальше - пытаться определиться куда то, устроиться.
Печально это.
Или правильно?????
З.Ы. Мой основной заработок мне дает то параллельно полученное среднее + дальнейшие курсы именно повышения.
бухгалтер я.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для себя считаю обязательным, но я его уже получила. Мне с ним как-то комфортнее - не только потому, что диплом, но и потому, что научилась учиться (только в универе я этому научилась).
Для ребенка ничего не считаю обязательным. Как покатит. Пока планирую предложить ей такую школу, которая (общей атмосферой, тусовкой) сориентировала бы ее на дальнейшее обучение. 28.05.2004 16:58:03, Лягушка
Да. Необходимо. Чувство жалости, извините, вызывают те, кто не понимает этого.
28.05.2004 16:53:00, Кити Щербацкая
Во-первых, джинна обратно в бутылку не загонишь. Ежу понятно, что не надо бухгалтеру для РАБОТЫ учиться в вузе 5 лет. Но для резюме - НАДО, если хочет быть гл. бух. Имхо, для того, чтобы сильно выламываться из мейнстрима, надо сурьезную причину иметь ...
Во-вторых, качество мозгов, имхо, самостоятельную ценность имеет ... Не одними дебетами-кредитами для заработка жив человек. И еще - опыт показывает, что из среднего физика, математика или инженера элементарно сделать среднего бухгалтера или юриста, а вот наоборот - фигушки ... 28.05.2004 11:56:06, Ok-ka
Во-вторых, качество мозгов, имхо, самостоятельную ценность имеет ... Не одними дебетами-кредитами для заработка жив человек. И еще - опыт показывает, что из среднего физика, математика или инженера элементарно сделать среднего бухгалтера или юриста, а вот наоборот - фигушки ... 28.05.2004 11:56:06, Ok-ka
Наверное я неправильно поставила вопрос ;о(
Я обеими руками ЗА вышку. Я ПРОТИВ того, чтобы вышка (любая) считалась необходимой для успеха.
Против бездумного: а хоть в ".." (подставить нужное), зато диплом будет.
И после такого ВО сидеть и протирать штаны, думая : " ах как же, не оценили, а я такое умное" - это печально.
Вчера Ок-ка говорила уже о раздуости мест на некоторые специальности.
Мдут "чтобы было"...
Мне кажется, именно стандартизация необходимосты высшего приводит к тому, что появляется масса людей, которые закончив вуз идут работать НЕ по специальности, хотя для их работы _сейчас_ хватило бы прекрасно колледжа, хороших курсов или тренингов.
28.05.2004 11:10:02, Чуда
Я обеими руками ЗА вышку. Я ПРОТИВ того, чтобы вышка (любая) считалась необходимой для успеха.
Против бездумного: а хоть в ".." (подставить нужное), зато диплом будет.
И после такого ВО сидеть и протирать штаны, думая : " ах как же, не оценили, а я такое умное" - это печально.
Вчера Ок-ка говорила уже о раздуости мест на некоторые специальности.
Мдут "чтобы было"...
Мне кажется, именно стандартизация необходимосты высшего приводит к тому, что появляется масса людей, которые закончив вуз идут работать НЕ по специальности, хотя для их работы _сейчас_ хватило бы прекрасно колледжа, хороших курсов или тренингов.
28.05.2004 11:10:02, Чуда
Вы можете ни дня не поработать по своей специальности. Но хороший ВУЗ будет давать о себе знать во многих вещах. В образе мышления, в решении проблем, в быстроте мышления, в умении не пасовать перед проблемой а аккуратненько разложить ее и взять по частям.
Я тут на конфе МГУшников нюхом чую... :))
И дурацкий пример - несколько раз пытались на фирме взять хозяйку офиса без в/о. Ну нафига образование плесосом водить и щи варить? Ан нет, все выходило боком, то характер вылезал скандальный и тряпкой на клиента замахивается ходють тут всякие, то необучаема и все мимо ушей, то прости господи напилась на праздник в сисю...
Конечно, бесспорно, бывают классные исключения, и я их много знаю. Но уж не знаю как, но постараюсь детю втолковывать, что в/о в "старом" ВУЗе, причем бесплатное (платное что-то мне каким-то не таким кажется...), обязательно получить надо. Конкретный ВУЗ и направление пусть деть сам выбирает, конечно, мое дело совещательное...
28.05.2004 01:08:28, vasillek
ничто не мешает купить пару-тройку учебников и прочесть их на досуге :) вот только дисципалины не хватает... зачетов, экзаменов, курсовых...
28.05.2004 01:07:55, Юксаре
Не обязательно, конечно. Солистами балета зачастую становятся без оного, например:) Но вообше ВО нужно. Это следуюшии уровень организации мышления:)
Проблема России в том, что ВО у нас 100% профильное. В институт поступают на конкретную специальность. Во всем мире есть альтернатива: их университеты непрофильные. Там в любом университете независимо от его престижности можно учиться четко сфокусировавшись на будушеи специальности и брать тот же набор предметов, которыи предлагается в россииском вузе аналогичнои специализации. А можно просто получить ВО:) Более того, именно в наименее престижных университетах возможности спец. образования ниже, там в основном берут довольно обшие курсы.
27.05.2004 23:33:43, irina.
Проблема России в том, что ВО у нас 100% профильное. В институт поступают на конкретную специальность. Во всем мире есть альтернатива: их университеты непрофильные. Там в любом университете независимо от его престижности можно учиться четко сфокусировавшись на будушеи специальности и брать тот же набор предметов, которыи предлагается в россииском вузе аналогичнои специализации. А можно просто получить ВО:) Более того, именно в наименее престижных университетах возможности спец. образования ниже, там в основном берут довольно обшие курсы.
27.05.2004 23:33:43, irina.
Только на прошлой неделе переменила свое мнение, столкнувшись по работе с женщиной, не работавшей ни дня, не имеющей ВООБЩЕ никакого образования (после школы сразу вышла замуж, родила ребенка, учится было некода, какое высшее образование).
Пришла к нам на работу впервые в жизни. Очень приятная в разговоре, можно обсудить кулинарные вопросы, детские болезни - даст толковый совет...Я возликовала внутренне - пожалста, никакого образования, а какая женщина приятная в общении, умница.
Но , как оказалось впоследствии, совершенно необучаема(забывает все, чему научили накануне), иногда неправильно употребляет слова, не знает значение некоторых довольно распространенных слов (к примеру, канцероген - не знала, что это такое, может сказать:"Я соображаю, про чего вы говорите" - примеров много, на самом деле).
Путает Достоевского с Горьким.
В разговоре с начальством может употребить выраждение:"Я им выразила свое "ФИ"".
Словом, все-таки получение образования (необязательно высшего), приучает человека что-то запоминать, строить фразы сообразно логике, задумываться над стилистикой...Читать что-то кроме журнала "Караван историй"...
Может, это снобистская точка зрения...
Словом, теперь я - за любое образование, его недостаток ощущается, что ни говори.
27.05.2004 22:42:18, sheryl
*-)Забавно, что, общаясь со мной, люди очень удивляются, если узнают, что у меня нет пока ВО*-) Достоевского с Горьким не учат в ВУЗе, если это не филфак, конечно*-) по крайней мере на нашей психологии не учат*-) Умение употреблять верные слова в нужном значении - это скорее от количества и качества прочтенных человеком книг зависит. Я знаю ужасающее количество людей с ВО, которые похожи на описанную Вами женщину.
В общем-то, я согласна с Чудой. 28.05.2004 09:39:20, Ласточка
В общем-то, я согласна с Чудой. 28.05.2004 09:39:20, Ласточка
может, тут скорее отстутсвие опыта работы сказалось? Я недавно ходила в музей с одной женщиной, с высшим образованием и большим рабочим стажем. На Кустодиева. Когда мы посмотрели всю выставку, она призналась, что думала, что я зову ее посмотреть на "Всадницу" и "Гибель Помпеи" :)
27.05.2004 22:50:24, Юксаре
Математика-гимнастика ума. К вопросу о ненужности некоторых знаний.
27.05.2004 22:09:32, Гаусс
А разве бывают ненужные знания? Считаю, что образование обязательно. В первую очередь для себя, а не для денег.
Впрочем, вот недавно пыталась устроить мужа подруги в одну свою знакомую фирму. Но когда там узнали, что у него нет высшего образования, то даже разговаривать не стали.
А с моей первой работой вообще смешно вышло - меня взяли почти совсем без опыта в известную компанию только за хорошее образование.
И еще, хорошее высшее образование гарантирует, что человек быстро сможет выучить все необходимое. + широта знаний, а не только то, что ему знать положено.
27.05.2004 22:00:31, р-мяу
Впрочем, вот недавно пыталась устроить мужа подруги в одну свою знакомую фирму. Но когда там узнали, что у него нет высшего образования, то даже разговаривать не стали.
А с моей первой работой вообще смешно вышло - меня взяли почти совсем без опыта в известную компанию только за хорошее образование.
И еще, хорошее высшее образование гарантирует, что человек быстро сможет выучить все необходимое. + широта знаний, а не только то, что ему знать положено.
27.05.2004 22:00:31, р-мяу
Но надо и понимать, что ВО
1. "строит" мозги.
2. дает некий круг общения
А что оно предполагает трату времени на "ненужные" знания... То почем знать, может, как раз нужные? Мне кажется, предсказать, какие именно знания потребуются в течении жизни сложно. 27.05.2004 21:41:37, ЕЕ
термин "ненужные" я применила без его расширения, согласна. В кач-ве примера:
Моя подруга заканчивает институт легкой промышленности. Будет она - экономист-инженер (как это сочетается не знаю, но это написсано в договоре - она заочница-платница".
В разговоре она жалуется что ей НЕ нравится там учится. Она бы хотела сменить вуз - но пр деньгам не потянет. Ей бы в "кулек" - и счастье.
Нет, она просиживает штаны, учит распределение потоков швейного производства, и мечтает об истории журналистики и прочей гуманитарщине.
Я вышку заканчивала - на заочном, видела много таких людей, которым она нужна для галочки - в секретарях посидеть.
потому что нет грамотного среднего, где научат работать не управленцем, а исполнителем. Хочешь дальше - иди, заканчивай высшее.
А сейчас - для практически любой работы нужна вышка.Зачем вышка 21-му бухгалтеру? Или 2-му секретарю? Или первому прорабу?
28.05.2004 11:18:55, Чуда
Моя подруга заканчивает институт легкой промышленности. Будет она - экономист-инженер (как это сочетается не знаю, но это написсано в договоре - она заочница-платница".
В разговоре она жалуется что ей НЕ нравится там учится. Она бы хотела сменить вуз - но пр деньгам не потянет. Ей бы в "кулек" - и счастье.
Нет, она просиживает штаны, учит распределение потоков швейного производства, и мечтает об истории журналистики и прочей гуманитарщине.
Я вышку заканчивала - на заочном, видела много таких людей, которым она нужна для галочки - в секретарях посидеть.
потому что нет грамотного среднего, где научат работать не управленцем, а исполнителем. Хочешь дальше - иди, заканчивай высшее.
А сейчас - для практически любой работы нужна вышка.Зачем вышка 21-му бухгалтеру? Или 2-му секретарю? Или первому прорабу?
28.05.2004 11:18:55, Чуда
Пардон, если голова в порядке, не надо вообще специально учить бухгалтеров с секретарями. Восьмиклассница легко освоит данные профессии. НО - попробуйте найдите секретаршу без ВО, которая сможет достаточно быстро писать бумажки, которые будет потом не стыдно послать кому-то. Или - бухгалтера без ВО, который, прочитав очередное письмо МНС, сообазит, надо или не надо начислять НДС при покупке кофеварки для офиса. Потому что умение извлекать информацию из плохо структурированной бумаги, грамотность и словарный запас на краткосрочных курсах не привьешь ... Это показатель состояния мозгов, а не освоения технических навыков ...
А насчет прораба Вы ошибаетесь. Эта позиция нехилых менеджерских и технических умений требует. 28.05.2004 12:06:53, Ok-ka
А насчет прораба Вы ошибаетесь. Эта позиция нехилых менеджерских и технических умений требует. 28.05.2004 12:06:53, Ok-ka
Меня постоянно поражает, откуда в обществе устойчивое мнение, что для прораба не нужно образование? В принципе его может заменить нехилый опыт постоянной работы на стройке (лет так 20), но это если проекты типовые.
28.05.2004 12:12:29, Харас
Ну да, вот личную халупу в садоводстве в полтора этажа построить - все знают, что ой как сложно. А домину в 15 этажей - фигня, конечно, только глотку луженую иметь ...
28.05.2004 12:25:16, Ok-ka
Считаю обязательным. Поэтому на старости лет решила-таки доучиться, по молодости бросила на 3-м курсе, теперь очень жалею. Ребенок хочет быть водителем автобуса и летчиком, это разрывает мое материнское сердце :) как его стимулировать на в/о, пока не знаю.
27.05.2004 21:37:43, Лоретта
Летчик - это ВО, ИМХО. Там лет 5 надо учиться, плюс тренируют плотно по строению крылатой машины.
27.05.2004 21:57:45, Pudgik
Не хочу никого обидеть (вдруг здесь есть летчики), но как-то мне эта профессия душу не греет. Даже если это в/о.
27.05.2004 22:26:37, Лоретта
Смотря, какие планы на работу и амбиции. Мне необходимо, нерядовой бухгалтер без ВО - это ненормально. Подумываю второе получить :)
27.05.2004 21:37:36, kateD
Хорошее высшее образование дает, ИМХО, помимо специальных знаний, умение самостоятельно учиться, получать информацию, делать логические выводы. Обязательным его для всех не считаю (дело каждого решать, что ему надо в этой жизни), но для своих детей - да.
27.05.2004 21:33:37, Чернобурка
Я считаю, что необязательно, а работодатели частенько по-другому :) Поэтому пока есть возможность получаю вышку.
Хотя по большей части конечно же потерянное время, за исключением закаления нервов. Сейчас сессии уже не вызывают былой дрожи в коленках :) 27.05.2004 21:20:21, Tinctura
Хотя по большей части конечно же потерянное время, за исключением закаления нервов. Сейчас сессии уже не вызывают былой дрожи в коленках :) 27.05.2004 21:20:21, Tinctura
Хорошее высшее - это просто пропуск наверх... Ессно, при наличии всего остального необходимого.
27.05.2004 21:20:10, AleXXX
И определенные связи. Университетские.
27.05.2004 22:10:05, мимо проходила
Безусловно. Это неизмеримо важнее, чем само образование. Главное - тусовка...
27.05.2004 22:55:44, AleXXX
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
