не меня,подругу.. просто с утра оповестили,что с понедельника она может не выходить на работу....Понятно,что подруга в шоке.. она аудитор..очень хорший аудитор.. проблем никаких на работе не было,всё было хорошо и тут....
Что ей можно сделать и предпринять?есть подозрение,что это какие то внутренние разборки между рук.отдела и директором...
и вообще,аудитор никому не нужен?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Уволили без оснований...(без обьяснений)
26.05.2004 11:10:50, Иришка.( Сашенька 1г.)29 комментариев
если она Хороший Аудитор - то не должна позволять так с собой поступать. По крайней мере пусть требует, что бы сократили с выплатой всех положенных пособий. Пусть не сдается.
26.05.2004 11:40:21, Ника нет
зарплата белая ? тогда пусть торгуется за пару окладов. если нет - сочувствую :( но ИМХО аудиторы сейчас везде нужны !:)
26.05.2004 11:23:43, маро
мотивация увольнения какая ? по собственному ? ну вот прежде чем писать это "по собственному", как раз и можно что-то выторговать :) а если хотят ее "по сокращению" или еще какую-то бяку написать - так суд трудовые дела с удовольствием рассматривает :) охота работодателю в суд мотаться ? а придется ...:)
26.05.2004 11:29:39, маро
Увольнение по инициативе администрации - это либо ушла сразу + 2 оклада, либо предупреждение за месяц и один оклад (номер статьи в ТК не помню:(
26.05.2004 11:27:15, Catty_
... либо ЛОЖНОЕ обвинение в прогуле без уважительных причин без всяких там окладов (такова проза жизни). Закон один, а нас много, на всех не хватает.
26.05.2004 11:32:43, Читатель
она должна будет написать объяснительную по поводу прогула. нет объяснительной - нет прогула. в суде они ничего доказать не смогут, тем более, если она предоставит свидетелей, что прогула не было. и вообще суды у нас за работников, а не за работодателей
26.05.2004 11:45:57, Ежечка
Я сам через всё это прошел, поэтому отвечу по всем пунктам. Фабула такая. 8 человек подряд (т.е. вся фирма) были уволены по ложным обвинениям в прогулах. Разумеется, прогулов не было, объяснения никто не спрашивал. Все просто получили приказы "уволен за прогул". Разумеется, обратились в суд - в городе, где работали. Суд не принял дела, т.к. юридический адрес фирмы - в другом городе. Обратились туда (разумеется, путем переписки). Тот суд за 8 месяцев провел аж 2 заседания, дела не разрешил. Потом дела были переданы все-таки в Москву. Здешний суд за пол-года разрешил почти все дела (разумеется, в пользу истцов). Сейчас в активе: 1) великая моральная победа 2) суд присудил приличные суммы. В пассиве: 1) за полтора года тяжбы потеряно немерено времени, сил и нервов 2) исполнение судебного решения весьма проблематично 3) ответчик намерен обжаловать судебные решения, так что будут новые походы.
Возвращаюсь к ситуации автора топика. Работодатель напишет акт "от дачи объяснений отказалась" - вот и все "объяснения". В суде "доказывает тот, кто утверждает", так что доказательства будет представлять истец в 1ю очередь. Свидетели с нынешней работы вряд ли пойдут свидетельствовать против своего работодателя. Да и для любого иного лица ухлопать пол-дня на хождение в суд (и может быть несколько раз) напряжно. Заботы судов о работниках я что-то не заметил. 26.05.2004 12:21:46, Читатель
Возвращаюсь к ситуации автора топика. Работодатель напишет акт "от дачи объяснений отказалась" - вот и все "объяснения". В суде "доказывает тот, кто утверждает", так что доказательства будет представлять истец в 1ю очередь. Свидетели с нынешней работы вряд ли пойдут свидетельствовать против своего работодателя. Да и для любого иного лица ухлопать пол-дня на хождение в суд (и может быть несколько раз) напряжно. Заботы судов о работниках я что-то не заметил. 26.05.2004 12:21:46, Читатель
как это можно на практике доказать, если человек на работе был ? она же что-то делала. документы создавала и ли подписывала, людям звонила, может быть - письма писала, свидетели, опять же (хотя свидетели от ругой стороны тоже найдутся) и - в суд.
26.05.2004 11:38:04, маро
См. мой ответ Ежечке из моего же опыта. Вааще, давно руки чешутся эту историю опубликовать, но концовки пока нет.
26.05.2004 12:23:28, Читатель
а со скольки часов отсутствия на работе прогулом называется? Услал Петрову Марью Иванну на пару часов по делам, а сам написал - прогул. Может такое быть?
26.05.2004 11:43:40, Наталья Л
не менее трех часов. и не один, а сколько-то раз, плюс должны быть пистменные предупреждения от начальника, тоже не менее трех ИМХО. но это я так, по памяти пишу :) и еще: что значит - услал ? Марь Иванна девочка, что ли, зеленая ?
26.05.2004 11:53:48, маро
По нынешнему кодексу, в течение 3х часов. Достаточно одного раза, и никаких письменных предупреждений от начальника не требуется.
26.05.2004 12:26:27, Читатель
не совсем так. все-таки 4 часа, посмотрела сейчас специально, и однократное нарушение - не повод к увольнению для всех категорий, кроме руководителей предприятий :)
26.05.2004 13:06:05, маро
Тоже посмотрел специально. Насчет 4х часов я действительно ошибся (память подвела), а на остальное представляю цитаты:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
26.05.2004 13:36:07, Читатель
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
26.05.2004 13:36:07, Читатель
Услал значит - Марь Иванна сходите в рег. палату и перепишите все, что висит там на стендах. И кто подтвердит, что Марь Иванна, занимавшаяся этим три дня действительно на работе была? :-)
26.05.2004 11:55:42, Наталья Л
если отход от рабочего места надолго - надо просить письменное распоряжение, по рабочему мейлу, например. береженого Бог бережет :)
26.05.2004 12:03:00, маро
Если такие распоряжения просить в письменном виде, точно долго на работе не продержишься.
26.05.2004 12:14:03, Наталья Л
ничего крамольного не вижу, поверьте опыту :) смотря какая работа, если люди РАБОТАЮТ - то нормально, а если их серии "начальник нагавкал и все пропало", то - да, тяжело :)
26.05.2004 12:47:12, маро
У меня 15 человек в отделе. я сдурею каждому писать, кому куда пойти ;-) мне тоже иногда надо поработать, между прочим ;-) кстати, отправлять им мейлы с уведомлением или просто так?
26.05.2004 12:54:34, Sofia
и что, вы всех 15 целыми днями куда-то отпраляете ?:) тогда это уже не офисная работа, а выездная. там и учет другой (планы, аудит и т.д. - полевые работники, одним словом) Кроме того: речь в данном обсуждении идет о том человек имеет право себя обезопасить в случае ложного обвинения в отсутствии на работе.
26.05.2004 13:01:02, маро
Всех - не всех, но случается ;-) И некоторые могут вместо 30 минут полтора часа где-то шастать :-(
Обезопасить себя, по-моему, ужасно трудно :-( Если шеф захочет доказать, что тебя не было, он это всегда сделает. Ну типа "физически Вы были на рабочем месте, а вот толку от Вас было в это время чуть. Так что можно считать, что Вас и не было..." Или: "Я звонила в 10.29, а потом в 12.04, а Вы к телефону не подошли. Какое мне дело, что Вы ходили в туалет или воды попить???" 26.05.2004 13:08:09, Sofia
Обезопасить себя, по-моему, ужасно трудно :-( Если шеф захочет доказать, что тебя не было, он это всегда сделает. Ну типа "физически Вы были на рабочем месте, а вот толку от Вас было в это время чуть. Так что можно считать, что Вас и не было..." Или: "Я звонила в 10.29, а потом в 12.04, а Вы к телефону не подошли. Какое мне дело, что Вы ходили в туалет или воды попить???" 26.05.2004 13:08:09, Sofia
ну. это смешные аргументы :) ну, есть фотография рабочего времени, в конце концов, есть должностные инструкции - с ними и надо работать, все соатльное беллетристика и для серьезных разбирательств не очень подходит.
26.05.2004 13:27:19, маро
4 часа
26.05.2004 11:46:02, Catty_
Очень хороший аудитор очень быстро найдет работу. :-)
И не грузиться из-за этого. Все равно никому ничего не докажешь. Я сомневаюсь, что в конторах, увольняющих с понедельника, зарплата белая. 26.05.2004 11:12:27, Наталья Л
И не грузиться из-за этого. Все равно никому ничего не докажешь. Я сомневаюсь, что в конторах, увольняющих с понедельника, зарплата белая. 26.05.2004 11:12:27, Наталья Л
ну естественно.. просто она пока в шоке... впрочем как и я....:-(
Блин,ну что ж за .... причём на её вопрос о причине уволнения - что то невразумительное мямлят... и лбещают в случае чего дать отличные рекомендации.... 26.05.2004 11:17:16, Иришка.( Сашенька 1г.)
Блин,ну что ж за .... причём на её вопрос о причине уволнения - что то невразумительное мямлят... и лбещают в случае чего дать отличные рекомендации.... 26.05.2004 11:17:16, Иришка.( Сашенька 1г.)
Почему не белая? У нас был случай увольнения с "завтра". Зарплату просто продолжала идти до положенной даты.
26.05.2004 11:15:07, ABDDavidoff
если зарплата идет, тогда и жаловаться нет повода. Я так понимаю такое бывает, если человека к работе больше подпускать нельзя из подозрения, что он информацию украдет или специально чего напортачит?
26.05.2004 11:18:30, Наталья Л
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности