Раздел: Помогите

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Снизу навеяло :)

Я, как личность тяжко мнительная, не могу угомониться. Да и интересно уже стало, не шокирует ли моя безнравственность всех тех, кто берет у меня деньги за свои услуги. :)

Скажем, вам нужно получить некую услугу, которую невозможно/долго/сложно/не хочется получить через специальную контору. Типа, сиделку найти. Или репетитора ребенку. Или УЗИ сделать сейчас же, когда врач домой собирается. Мне всегда казалось, что вспомнив, что соседка работает в больнице/мама подруги - в институте/УЗИст - вон он, перед вами стоит и т.д., я могу спросить, не помогут ли они мне найти нужного человека или оказать нужную услугу. По желанию. Не бесплатно.

Справедливости ради: я в этот момент не думаю о том, что отрываю их от семьи, загружаю их голову ненужной информацией, навязываю мучительный выбор. Об этом, как я всегда считала, могут подумать они сами, и это повлияет на их решение. И - что и вызвало мое непонимание в дискуссии с Томсиком - я не учитываю их неумение говорить "нет".

Как вы думаете, это непорядочно с моей стороны - обрекать людей на муки принятия решения и риск последующей ответственности (они же не могут знать, что я не выскажу своего недовольства результатом, даже если оно будет) за свои действия?

20.05.2004 15:39:15,

65 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Еханка
Совершенно не напрягаюсь на этот счет. И похоже окружающие не напрягаются, спрашивая меня или мужа. В конечном счете такие услуги взаимны :) 20.05.2004 22:25:39, Еханка
Фунтик
ну тут мне ваще нечего сказать...
даже "нет":)
20.05.2004 18:07:09, Фунтик
Ань, долго пыталась врубиться в смысл вопроса....отвечу, как поняла:)
Если мне жизненно необходимо получить что-то (типа что-то со здоровьем ужасное ну или что-то эксренное) то я буду абсолютно безнравственной и буду идти напролом, совать деньги и всем надоедать. Но если эта какая-то хрень, которую я могу получить и в другом месте, где меня еще и будут ждать и любить, пусть и за бОльшие деньги, то , конечно, предпочту второй вариант.
20.05.2004 17:07:24, кактус
ЕЕ
Вопрос безо всякого подтекста, а сколько с среднем стоит такая услуга - посоветовать врача или что-то подобное? 20.05.2004 16:59:56, ЕЕ
Бог его знает. Я до сих пор решала этот вопрос с сестрой мужа (напрягая ее семью:), с ней мы разбираемся легко. :)

Прямо спрошу для начала. Потом посмотрю по обстоятельствам и человеку. :)
20.05.2004 17:14:38, Мата Хари
После того, как одна моя знакомая портниха сказала, что в службе быта нельзя работать рядом с домом я стараюсь не напрягать такими просьбами. Тем более, что качество услуг не всегда соответствующее. Хотя у некоторых это поставлено "на поток", как у стоматологов или акушеров. 20.05.2004 16:49:47, starka
Она бесплатно дополнительные заказы брала? Или отказать хотела и не могла, даже если заказчики оплачивали? Или они ее измором брали?

ПОЧЕМУ вы стараетесь не напрягать такими просьбами?
20.05.2004 16:53:33, Мата Хари
=СветА™=
О, Боже!!Ань!
Я поимела с тебя адрес врача-травматолога совершенно бесплатно..пользуясь твоим неумением говорит "нет"..
мало того- я ничего тебе даже не предложила!!!
Во, блин, попала.. :-((
20.05.2004 15:58:50, =СветА™=
Нет, одноразовые акции не считаются, кажется... Вот если бы я тебя сопровождала туда пару раз, тебе надо было бы задуматься... Как-то так. :) 20.05.2004 16:03:47, Мата Хари
vasillek
Мне понравилась мысль начать разговор словами "не поможете ли мне найти такого человека", "не посоветуете ли к кому обратиться" чтобы мне за денюжки оказали такую-то услугу. Человек может сказать "Я могу это сделать", и может легко отказаться, сказав нечто безличное "не знаю, кто бы мог вам такое сделать"...

:)) навеяло :)) У меня есть коллега, который обращается к курьеру словами типа "Вова, назначь там кого-нибудь вынести мусор из бачков".
20.05.2004 15:57:19, vasillek
Пошла читать "навеевшее", ибо не поняла твоих"мучений на тему":)) 20.05.2004 15:56:18, Ма-Машка, не желая считать себе безнравственной:)))
не нашла:( 20.05.2004 16:12:51, Ма-Машка
Топик про "Помощь пожилым родителям", там вниз по ветке. 20.05.2004 16:15:34, Мата Хари
угу, нашла..если перекладывать с больной головы..- то безнравственные ...мы с тобой выходит.. 20.05.2004 16:26:12, Ма-Машка
Ладно тогда. :)
20.05.2004 16:27:21, Мата Хари
=СветА™=
Твоя безнравственность стала ясно видна еще в том топике про откидывание кресел. :-)))

На мой взгляд- неумение говорить " нет" личная проблема конкретного человека.Ты не обязана не то, что ее учитывать, а и знать знать о ее существовании.
20.05.2004 15:50:03, =СветА™=
Tomsik
Света, а Вы, может, внизу-то ветку перечитайте, а? Ответственность не за учитывание/неучитывание умения говорить "нет", а за активное неприятие ответа "нет" и попытки любой ценой добиться ответа "да" - именно эта ответственность лежит на спрашивающем, Имxо. Кажется, разжевала внизу мою точку зрения пословно...с добавлением указания на неимение в виду конкретныx участников...
20.05.2004 16:06:19, Tomsik
=СветА™=
Я не читала ветку ниже.. Пойду поищу. 20.05.2004 16:14:49, =СветА™=
Стоп-стоп. Про "активное неприятие ответа "нет" у меня не было ни строчки. Вам не понравился мой призыв поднимать всех знакомых врачей и их знакомых. Вполне себе нейтральный призыв. :))) 20.05.2004 16:12:50, Мата Хари
Tomsik
:-) Про неумение говорить нет и неприятие ответа нет мы позже дискутировали, когда Вы попытались мне обьяснить, что я (в переносном смысле) перекладываю на Вас ответственность за неумение говорить нет.
То, что Ваш призыв мне не понравился, я и не скрываю. Он-то, возможно, и нейтральный - с Вашей точки зрения. Но мне в этой ситуации нейтральным не показался - думаю, потому, что прозвучал в ответ на тему "как обеспечить уxод/помощь по дому" - заметьте, не лечение!
20.05.2004 16:22:07, Tomsik
Я заметила, что не лечение. И не вижу разницы... 20.05.2004 16:26:00, Мата Хари
Дык я ее и не маскирую. :) 20.05.2004 15:54:18, Мата Хари
А я еще всегда и говорила, что у тебя ник "значащий":))) Ну как ждать высокой нравственности 9и низкой тоже) у немецкой шпионки?:) 20.05.2004 19:09:54, Харас
Она не голландская? Но неважно. Ник - да, отражает сучность. :))) 20.05.2004 19:27:21, Мата Хари
Немецкая в смысле работала на немцев. 20.05.2004 19:39:25, Харас
А, да. Работала. :) 20.05.2004 19:47:46, Мата Хари
takca
ззнать - и умело пользоваться! ;) 20.05.2004 15:51:34, takca
С этим даже у безнравственной меня проблемы. :) 20.05.2004 15:55:23, Мата Хари
=СветА™=
О, это высший пилотаж. :-) 20.05.2004 15:54:17, =СветА™=
Tomsik
:-) Передергиваете, Имxо:-))). На тему одноразовой просьбы по организации консультации/рекомендации специалиста/приема дискуссии не было - я как минимум в двуx топикаx написала, что считаю это совершенно нормальным и не подлежащим обсуждению.
Речь (с моей стороны) шла о постоянно и регулярно оказываемой услуге, требующей затрат времени, сил и нервов.
20.05.2004 15:49:44, Tomsik
Я намеренно ничего не передергиваю, если только от непонимания.

Постоянные услуги - туда же. Я могу и лично медсестру попросить (и просила:) приходить ко мне домой ставить капельницы - достала меня эта дорога до больницы по пробкам. А она тратила и силы, и время, и (может) нервы.
20.05.2004 15:52:58, Мата Хари
бесплатно? Мне бы было неуютно, я бы попыталась оскорбить ее деньгами:) 20.05.2004 15:54:59, В6
Боже мой, я уже и не помню, когда и что я делала бесплатно. Уж в чем-в чем, а в том, что я не оплачиваю чужой внеурочный труд, меня никто обвинить не сможет. Здесь я спокойна. :))) 20.05.2004 16:02:30, Мата Хари
все остальное - излишняя рефлексия, имхо:) 20.05.2004 16:06:09, В6
:))) Ань, всех слушать и примерять к себе чужие завихрения, жизни не хватит:)
Нет, не считаю непорядочным.
Более того, о ужас!:), я и бесплатно , по-дружески, могу попользоваться, если есть возможность и качество не пострадает:) Но я готова и сама к оказанию ответных услуг.
20.05.2004 15:47:13, Лангуста
Ты не думаешь, что семьи этих "помощников" уже колбасит от вечной их помощи кому-то?

Ты, наверное, не думаешь. :)))) Я и сама не думаю. Больше того - и не хочу думать, мне на это наплевать попросту. :(
20.05.2004 15:58:02, Мата Хари
Anykey
Мне, в принципе, не то чтобы на них наплевать. Но что я могу знать об этом? А может семья, наоборот, в вострге, что отец семейства приходит такой весь из себя благородный герой - приятно ему, что кому-то помог.
Ну и - нет у меня никаких отношений с их семьей, как это может быть моими проблемами? А если я знаю, что человек соглашается только потому, что не может сказать нет. Если я это знаю откуда-то - то я не буду его просить, даже если он не отказывается.
20.05.2004 16:16:34, Anykey
:)) Меня это не волнует:)
Скажут нет, пойду искать другие варианты.
Не можешь сказать - нет. Ну попал, ты попал тогда:)Учись нет говорить:)
20.05.2004 16:01:27, Лангуста
Anykey
> спросить, не помогут ли они мне найти нужного человека или оказать нужную услугу. По желанию. Не бесплатно.

Мне не кажется непорядочным
20.05.2004 15:43:30, Anykey
А вдруг они не смогут взять с меня денег (бывают такие люди)? А кучу времени на мою просьбу потратят? 20.05.2004 15:47:14, Мата Хари
Это их личное дело. 20.05.2004 16:14:07, Фиглия
Anykey
Я за честные взаимоотношения :) Не смогут взять денег - пусть не тратят. Не хотят тратить время - пусть откажутся. Не могут сказать нет - не мои проблемы.
Ессно, на октаз в таких случаях не надо обижаться и, как бы, не настойчиво спрашивать. Понимать намеки :)
20.05.2004 16:04:13, Anykey
Нет, речь про обиды на отказ не идет.

Они не могут отказаться. И денег взять не могут. А помощь оказывают. А это напрягает и их, и их семьи. И этот замкнутый круг, как вариант, может решиться тем, что я перестану обращаться с просьбами ко ВСЕМ - я же не могу знать наверняка, чьи семьи напрягаются, а чьи - нет.

Мне перестать к ним обращаться? Или это их проблемы?
20.05.2004 16:10:09, Мата Хари
Anykey
Я вот считаю, что их. За честные я отношения! Если неприятно - не делай вид, что приятно. А то сам будешь виноват :) 20.05.2004 16:12:32, Anykey
Найти, как отблагодарить по-другому. 20.05.2004 15:49:52, Юксаре
Наверное, есть такие, кто ничего не берет... Мне, правда, не встречались.
20.05.2004 15:53:34, Мата Хари
Anykey
Есть! И очень даже. И в таких случаях настойчиво "благодарить по другому", как мне кажется, тоже не надо. Человека (которому благодарен!) ставишь в дурацкое положение. Ему неприятно. Наше дело - предложить (спросить, что я могу для вас сделать), а настойчивость неуместна. ИМХО 20.05.2004 16:06:19, Anykey
Отблагодарить - это не обязательно всучить деньги или коробку конфет. Есть множество других способов. И как раз настоящей благодарностью будет, если вы попадете в точку с конкретным человеком. Например, моего брата как-то давно оперировал очень хороший врач, по знакомству. Деньги было давать немыслимо. Но мои родители узнали, что он собирает старые патефонные пластинки. А у нас как раз было их некоторое количество. Для него это была большая удача. Хотя этот пример не очень в смысле того, что нам эта благодарность ничего не стоила. 20.05.2004 16:38:26, Юксаре
Tomsik
Ну, видите, вот и одна из причин непонимания - я среди такиx, "неберущиx", выросла... 20.05.2004 15:58:36, Tomsik
Это я понимаю. Я не понимаю, почему это должно стать МОЕЙ (условно:) проблемой и почему Я не должна озадачивать никого просьбами. 20.05.2004 16:04:45, Мата Хари
Tomsik
Ну, по-новой - Вашей проблемой стать не должно, озадачивать просьбами можно, нельзя всеми способами выдирать из человека положительный ответ и желательно (xотя не обязательно) сначала подумать, нельзя ли эту услугу получить "официальным" путем.
20.05.2004 16:16:26, Tomsik
Почему? А если так - озадачить, выдрать, получить официально - медленнее, неудобно, долго...а речь-то о здоровье небезразличного тебе человека.
Что тут важнее - неизвестная семья дяди Васи, которая пострадает от его отсутствия (если пострадает:), или здоровье/шанс на здоровье твоей..мамы, например?
У меня бы вариантов ответа не возникло.
20.05.2004 16:20:59, Лангуста
Tomsik
Речь изначально шла о проживании вместе/раздельно с постаревшими родителями/родственниками и об обеспечении регулярного уxода/помощи по дому в случае раздельного проживания . Не о лечении/обследовании/консультации.
Какой вариант ответа возникает у тебя сейчас?
"Знакомого врача поднимать" или "Сиделку-домработницу организовать"?
20.05.2004 16:28:25, Tomsik
Анитка
И то и другое :)
Врача поднимать ведь собрались для того, чтобы он подсказал-посоветовал кого-то из знакомых медсестр, котрые ХОТЯТ подрабатывать сиделками.
20.05.2004 16:32:00, Анитка
Сиделку/домработницу, само собой. Но и на регулярной основе - знакомого врача. С выдиранием согласия зубами, если именно этот человек мне нужен:)
20.05.2004 16:31:55, Лангуста
Врача поднимать, чтобы медсестру, интересующуюся подработкой, порекомендовал. Это так, чтобы прояснить, что от него я ухода за родственниками не жду. :)))) А то я уже не уверена, что меня понимают. :) 20.05.2004 16:31:50, Мата Хари
Tomsik
:-)Вас понял - опять же много раз уже обьяснила, что рекомендация специалиста для меня в категорию "поднять знакомыx ...." не вxодит :-). Хотя именно в случае с рекомендацией медсестры для уxода я бы 10 раз подумала, прежде чем рекомендовать. 20.05.2004 16:39:44, Tomsik
А что входит тогда? Ну, кроме вырывания согласия силой, это я поняла. :))) 20.05.2004 16:41:59, Мата Хари
Tomsik
Ну, скажем, регулярное посещение именно этого конкретного врача "на дом" потому, что Вам так xочется, контролирование врачом работы рекомендованной медсестры (порекомендовал - теперь следи за качеством), внутримышечные уколы (потому что медсестра из поликлиники по каким-то причинам не нравится); вызов на дом вместо "Скорой помощи" - потому что помочь-то нечем, нет чемоданчика с медикаментами с собой; постоянные "псиxологические" беседы - по принципу "мне (ей, ему)так плоxо и никто меня не понимает, а ты врач, ты должна помочь" - при том, что ваши мотивы очень искренни и понятны. Постоянное "перебирание" медсестер-сиделок - "а может, у тебя кто лучше на примете есть
Звонки по телефону в любое время суток "Ой, Вы (ты) мне так нужны! Вот прямо сейчас! Очень нужно поговорить, потому что мне плоxо и никто меня не понимает!" - оно вроде и не так страшно, но - достает морально. Разновидность - попытка добиться "телефонного диагноза" и "телефонного лечения" - "я тебе расскажу, где болит, а ты мне скажи, что у меня и какую таблетку проглотить" ....

20.05.2004 16:57:32, Tomsik
Анитка
Почему же :) Понимают :) 20.05.2004 16:35:54, Анитка
Отлегло. :) 20.05.2004 16:36:42, Мата Хари
Ну вы же надумали про "выдирание положительного ответа"... Такого просто не могло быть в моих мессагах, потому что такого нет ни в моей голове, ни в моей жизни. 20.05.2004 16:19:10, Мата Хари
Tomsik
Ну и Вы же надумали - об ответственности за неумение другого сказать "нет" :-))) 20.05.2004 16:29:33, Tomsik
А что мне может помешать напрягать семью врача, не умеющего говорить "нет"? Только то, что невысказыванием своей просьбы я снимаю с него ответственность за решение. 20.05.2004 16:34:47, Мата Хари
Ну это если совсем дружеские отношения.
Моя подруга устраивала , встав на уши, моего отца в клинику, а потом еще и активно его лечила, привлекая лучшие силы. Естественно, бесплатно. О каких деньгах может идти речь, если мы с 6-летнего возраста дружим?:)
20.05.2004 15:56:36, Лангуста

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!