Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
кто знает физику
В воде плавают три одинаковые пробирки - одна частично торчит, а две другие находятся на разной глубине. В пробирках некоторое количество жидкости и некоторое - воздуха. На какую из них действует наибольшая выталкивающая сила?
28.04.2004 20:13:34, пчела Майя
44 комментария
Я с вами согласна, что есть условие равновесия тела в воде, при котором Архимедова сила в равновесии должна быть равна силе тяжести.
Но (очень внимательно!) если пробирки разные, если силы тяжести действующие на пробирку разные, то и архимедовы силы, их уравновешивающие, тоже разные.
Поэтому если нет четкого указания, что пробирки одинаковы и жидкости, в которые пробирки погружены одинаковы (но там вроде сказано, про воду, и то слава богу), то задача неоднозначна.
Но у Лукашика нет неоднозначных задач. Поэтому, плохо нарисовали. Одна пробирка лежит на дне, скорее всего, как тут и предположили.
Вот поэтому я против ЕГЭ. Человек, который физику понимает, входит в ступор на таких задачах, если не у кого уточнить, что, собственно, имелось в виду, а ответ надо дать однозначный. 29.04.2004 08:48:06, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 14:07:01
А додумывать, я не привыкла :)
Мне больше нравится гипотеза, что рисунок нечеткий, и одна либо уже утонула, или тонет :)
Знаете, как в том притче-анекдоте про МИФИ:
- С какой стороны сосуд нагрелся больше
- Со стороны окна
- Проверьте
- Наоборот
- Похоже вы ошибаетесь
- Нет
- Почему же тогда нагрелась противоположная сторона?
- Это потому что какой-то козел этот сосуд перевернул
- Только не козел, а КОзел, молодой человек.
29.04.2004 14:48:08, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 15:03:01
Мне очень хотелось услышать одновременно и про объем самого тела, и про плотность жидкости, в которую погрузили. Очень. И я очень не люблю начинающихся разговоров про вес, потому что, как правило, за этим стоит непонимание проблемы.
А одинаковые - это такое очень бытовое понятие :) 29.04.2004 16:06:57, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 11:12:24
Давайте проведем мысленный эксперемент, можно и в натуре. Запаяем две пробирки. Абсолютно одинаковые внешне. Одну железом забьем, а другую пухом.
Допустим, обе в равновесии. Теоретически можно даже подобрать такие вещества, что обе плавать будут, полностью погруженными.
В первом случае, сила архимеда равна Fa=Мж*g, где Мж - масса пробирки с железом.
Во втором, Fa=Мп*g
где Мп - масса пробирки с пухом.
Силы будут одинаковые?
Отвлекитесь от объема то, отвлекитесь.
29.04.2004 12:43:00, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 13:57:41
Очень даже можно.
Просто равновесие будет неустойчивым.
Но то что они обе плавают и обе погружены полностью еще ни о чем не говорит.
Т.е. для Лукашика ваш ответ пойдет, я с самого начала не спорила, но для нормального понимания физики процесса такой ответ плох и учитель плох, который ограничивается такими задачами и такими объяснениями. Я же не случайно не дала ответа сама.
Может, это мой пунктик, но я по опыту знаю, как тяжело идет закон Архимеда именно, имхо, из-за того, как он вводится!
Если мы хотим понимать суть процессов, то надо начинать с сугубо количественных задач, в общем виде решенных и на их основании делать выводы. А не делать выводы формально, по определению, исходя из формулировки закона Архимеда. Иначе шаг влево, шаг вправо и все - полный ступор. 29.04.2004 14:28:58, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 15:06:14
на олимпиаде по физике я тоже долго умничала по поводу того, какие могут быть ситуации с каким-то там маятником, который то над водой, в воде полностью и не полностью.
заняла третье место, потом по секрету сказали, что много умничала. 29.04.2004 10:33:20, Шин
заняла третье место, потом по секрету сказали, что много умничала. 29.04.2004 10:33:20, Шин
Тупо и в лоб, согласно определению, чего уж там думать то? 29.04.2004 13:22:31, Красно Солнышко
Если ты воспользуешься вот такой формулировкой (учти только, что у меня нет всех общепринятых буковок), то все встанет на свои места:
Fa=(ро)Vg
Где, внимательно!
ро - плотность жидкости или газа в которую погрузили
V - объем той части тела, которая погружена (помним также, что объем равен массе деленной на плотность, но, в данном случае, уже имеется в виду плотность материала самого тела)
g - ну понятно, ускорение свободного падения.
Полегчало? :)
28.04.2004 20:50:03, Красно Солнышко
Такая каша в голове с массой, объемом, а по сути, где какая плотность. 28.04.2004 21:26:41, Красно Солнышко
А в пробирках вода сначала была налита? Или они запаяны?
так, если отвлечься от океанских глубин, вы правы.
А какой задачник? 28.04.2004 21:02:15, Елна
так, если отвлечься от океанских глубин, вы правы.
А какой задачник? 28.04.2004 21:02:15, Елна
Спросила у дочки, узнала, что она этот задачник потеряла(тоже в школе выдавали). вот так выясняются обстоятельства учёбы детей:)
28.04.2004 21:27:32, Елна
Как мы с КС синхронно! Данных не хватает - почему они очутились на разной глубине? Если запаяны и пробирки одинаковы, то опять вы правы, имхо.
Про задачник: есть какой-то задачник, в котором встречаются странные задачи, мне про него говорили. Но не Лукашик, кажется. 28.04.2004 21:12:28, Елна
Про задачник: есть какой-то задачник, в котором встречаются странные задачи, мне про него говорили. Но не Лукашик, кажется. 28.04.2004 21:12:28, Елна
[пусто]
29.04.2004 11:22:16
[пусто]
29.04.2004 13:59:58
Задачу решить и понять что такое закон Архимеда - суть разные вещи. Просто ответ, наверняка есть в конце задачника.
Вот вы мне скажите, с вашим подходом :), а почему же они тогда плавают на разных уровнях? Почему одна ниже опустилась, а другая выше?
Формально да, вы правы, один и тот же объем вытеснили - все. Но понимания то без всех тех вопросов, которые я ставлю, не будет! 29.04.2004 14:36:02, Красно Солнышко
[пусто]
29.04.2004 15:12:02
Потому так и докапываюсь :)
Признавайтесь, где физику учили? :))) 29.04.2004 16:00:53, Красно Солнышко
всё равно. Полностью погружены, пробирки одинаковые, сл., выталкивающая одинокова. Нормальной ответ, по-моему.
28.04.2004 23:12:55, Елна
В ЭГЕ бы точно не ответила :)
28.04.2004 21:22:58, Красно Солнышко
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
