Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про программистов

Находясь на перепутье, прошу поделиться мнением о работе программиста - какими качествами человек должен обладать, чтобы стать хорошим программистом, насколько эта профессия востребована, насколько тяжел/легок/сладок хлеб программиста в наши дни?

26.04.2004 16:22:44, кисс

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Главное качество, имхо - умение учиться.
Добавлю, что это актуально для тех, кто не собирается останавливаться на "чистом" программировании. 26.04.2004 22:31:37, Ирен_ Адлер

Это не профессия, к сожалению, это диагноз. Мне кажется, если в тебе это есть - ты станешь хорошим программистом. Если нет - останешься в "невостребованных". 26.04.2004 21:29:21, КенгаРу

ИМХО, программерство - это как в искусстве, дизайне. Можешь всю жизнь быть подмастерьем. Примеры из жизни - собственный брат и еще два-три человека. Брат пишет приблуды для нефтяной компании, в которой и работает, оклад большой (но и контора не в России). Добрался до теперешнего положения только с переездом за границу в возрасте 37-40. Знакомый, за тридцать, оклад 500 уе, пашет с утра до ночи. Еще знакомый 29 лет, пахал с утра до ночи лет семь, сейчас руководит направлением, оклад достойный. И третий знакомый, 23 года, доход за 2003-й год несколько сотен тысяч долларов, в компании 5-ть человек пишет условно-бесплатные (!) программки и продает за границей. Кто из них более счастлив? 26.04.2004 20:26:32, Кабанъ Сидоровичъ

Тот, у которого жена/любовница лучше :)))) 26.04.2004 21:32:46, IR

:-)))))) 27.04.2004 10:41:29, Аксандра (о своем, о девичьем)

работа как работа :)
про качества- все верно написали.
проверить ваше-не ваше ИМХО просто: поставить себе задачу что-нить написать и написать это. если будете получать кайф от самого процесса узнавания нового и борьбы с возникающими проблемами- то оно ваше :)

а легкость "хлеба"- это смотря куда пристроишься :)26.04.2004 16:48:50, Detka 
А как поставить задачу и написать программу не зная ни какого языка программирования?
26.04.2004 16:56:04, кисс 

:) рекомендую начать с DElphi (оч просто лепятся всякие интерфейсные штуки), купить что-нить в духе "Дельфи для чайника", проработать над примерами, попытаться сделать что-нить в похожем духе, но СВОЁ :)
26.04.2004 17:08:49, Detka 

Это не программирование, а лепление кнопок. 
Начинать надо с С и Паскаля, с процедурных языков, потом переходить к ООП, а уж потом писать программы под винды с кнопочками. 
26.04.2004 17:13:45, IR 

Ну я ж и говорю. Кисс главбух, кажется? Берем Эксель родной любимый. И начинаем с процедурных штук. Потом объекты :-)) Потом интерфейс :-)) C целью самостоятельно сосчитать ECH и напечатать декларацию из списка людей переменной длины с начислениями зарплат разных видов :-))
26.04.2004 17:21:48, Ok-ka

Нет, я не для себя:)) Я хочу для себя понять - подходит ли моему сыну работа программиста по уму, чертам характера и прочему.
26.04.2004 17:28:37, кисс 

не совсем согласна :) под кнопками и код присутствует, если это не совсем примитивные проги. там же тот же Паскаль. И ИМХАСтое ИМХО- лучше сразу с ООП начать, чтобы потом мозги не перестраивать

А ДЕльфи хорош тем, что не надо как в Си париться с элементарными вещами типа визуализации окна, работы со строками и т.п.

Всё- ИМХО :)
26.04.2004 17:20:18, Detka 

согласна. Еще можно visual Basic попробовать 

Но вообще мое личное ИМХО: стоит заняться интернет-программированием. Сейчас это востребовано
26.04.2004 17:25:07, Девочка, живущая в сети 

Так в Вижуал Си тоже что и в Дельфи. Как и С похож на Паскаль. 
Просто лепить кнопочки, не зная идеи объектов - ну, для баловства можно, а для учебы не стоит, имхо. 
26.04.2004 17:24:22, IR 

О! Знающим людям расскажу хохму. В Оксфорде студентов первого курса в качестве основного курса программирования заставляют проходить ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ программирование! На страшных малоизвестных языках типа U-Lambda, Haskell и Caml.

У меня в свое время шея свернулась набок, как у Алисы, пытаясь выкрутить мозги в сторону ЭТОЙ концепции (чтобы преподавать) - а молодые люди ничего, действительно бодро так осваивают эту методологию, и даже ООП потом гладко так на это ложится... Ну и я себя скрутила, конечно - пока преподавала, считай - думала прямо функциональными выражениями:) 26.04.2004 17:18:05, Кондратея 
У нас тоже обязательно преподают, LISP и Prolog.
Кто там из них функциональный, не помню. Вроде лисп.  
А еще я на FORTH (не фортран) программировала, даже диплом писала.
На них что-то пишут для дела, на самом деле. 
26.04.2004 17:21:45, IR 

Да, на форте пишут Open Firmware многих компьютерных железок. А вообще, главное нынче нефть и недвижимость... Труженики "интеллектуального" труда редко становятся действительно богатыми людьми.
26.04.2004 20:29:11, Кабанъ Сидоровичъ 

:) а мы ЛИСП и ПРолог изучали :)
26.04.2004 17:21:43, Detka 

Неплохая идея, ИМХО)) Для общего развития студентов)
26.04.2004 17:20:55, Думочка 


 


 


 
А там прямо на вступительном собрании первому курсу ошеломительно заявляют - "кто надеялся тут изучить С и всякие там SQL - те не туда попали. Мы формируем ваши мозги нужным способом, а уж какую модную ерунду туда забрасывать - это уж вы сами, сами"26.04.2004 17:22:44, Кондратея 
Мудро) Все "модное" осваивается потом с ошеломляющей скоростью)
26.04.2004 17:28:38, Думочка 

:) И правильно!!! :) 
SQL я уже потом сама изучала, и то - я не программист :))) просто другого интерфейса к БД не было. 
26.04.2004 17:25:58, IR 

Ну, это в процессе ... Ставите себе задачку, скажем, сваять какую-нить хитрую обработку данных, скачанных в EXCEL, скажем, для особо извращенной бух. отчетности. Если голова правильно для этой работы устроена, Visual Basic для applications особого предварительного изучения не потребует, хватит обзорной книжки и help-a :-))
26.04.2004 17:04:35, Ok-ka

Раздобудьте 4хтомник Кнута. Почитать будет познавательно, и там есть задачи. А язык освоить элементарно, тот же C можно очень быстро понять. Книжек масса.
26.04.2004 17:01:54, Думочка 

:) А это необязательно. Возьмите школьный учебник информатики - там вроде как до сих пор на Робике все "программируют". Программа может быть написана и на человеческом языке. Вот пример программы "вскипятить чайник". 

ВВОД: чайник
ВВОД ДЕВАЙСА: кран
ВВОД ДЕВАЙСА: лепестрическая розетка
ПРИМЕНИТЬ ПРОЦЕДУРУ (чайник, кран) ВЫВОД: флаг "чайник полон"
ПОКА температура < 100 градусов ДЕЛАЙ воткни шнур (чайник) --> розетка (лепестричество) ЖДИ 100 секунд КОНЕЦ ПОКА
26.04.2004 17:01:33, Кондратея 
Ошибка в цикле "ПОКА температура ... "
итерация 1. 
Невозможно выполнить воткни  шнур (чайник) --> розетка (лепестричество), девайс лепестрическая розетка занят.  
26.04.2004 17:05:59, IR 

:))) Ну, это уже отлаживать надо... 26.04.2004 17:08:28, Кондратея 
ага :))) 
26.04.2004 17:11:26, IR 

ИМХО, профессия не для женщины на мой взгляд26.04.2004 16:46:00, king 
:) у меня, если кто еще не знает, бабушка - программист. и на даче у нас сейчас целый поселок пожилых программисток. и дочери у них, и внучки - оное же в большом кол-ве. так что - нечего, нечего...
%)26.04.2004 17:58:34, takca 
вполне себе для женщины :-)26.04.2004 17:55:03, N a t a l y 
А почему? Менять профессию никаким образом не собираюсь:), но - чем именно эта профессия не для женщин?
26.04.2004 16:48:25, кисс 

Для женщин, для женщин. Не для женщин часто специфика российских работодателей. Но есть упорядоченные конторы, эффективно и систематические разрабатывающие ПО, - и там обычно вполне достаточно женщин трудятся. А по мне - я бы предпочтительно с женщинами в некоторых областях только и работала бы... тестирование, поддержка, базы данных... 26.04.2004 16:51:00, Кондратея 
Я в России) Программист) Не обижена)
26.04.2004 16:54:07, Думочка 

Замечательно, и побольше бы такого опыта. 26.04.2004 16:55:08, Кондратея 
Пожалуй) Я лично больше не знаю НИ ОДНОЙ(
26.04.2004 17:00:00, Думочка 

Я довольно много знаю :-) Хотя, конечно, меньше, чем мужиков, что, на самом деле, странно. Работа-то непыльная, мешки не грузить :-)))
26.04.2004 23:10:32, N a t a l y 
Как видно, в виртуальности уже можно встретить такие персонажи, но они настолько редки, что вероятность встретить их в жизни крайне низка( Впрочем, есть свои плюсы, работаешь в вечно мужском коллективе)
26.04.2004 17:42:21, Думочка 

Низка, но не исчезающа. У меня в Питере все-таки достаточно успешных женских программистов-знакомых - но "так нечестно", ибо выборка моя там супер-огромная... И даже из нее видно, что это скорее не правило, а исключение.. А жаль. 

О приятном - в Индии это куда меньшее исключение! Близкое к правилу! 26.04.2004 17:52:48, Кондратея 
работала, кстати, с индусами- программерами. мнение- наши лучше :)
26.04.2004 18:14:32, Detka 

А я вот не уверена. Хотя и не сравниваю впрямую. Собственно - работаю с теми и с другими одновременно... 26.04.2004 18:15:37, Кондратея 
Изучаю сейчас Индийскую философию (нужно для аспирантуры), есть в их культуре нечто притягательное))
26.04.2004 18:03:56, Думочка 

Так и в институтах нас было мало. Человек 10 на поток.
26.04.2004 17:54:42, IR 

да? у нас (специальность Программные Системы) девушек было больше, чем парней :) но программерами стали 3-4 из потока :(
остальные- бухгалтер со знанием компа :)
26.04.2004 18:11:07, Detka 

Ну что сказать... Не по делу, жалко. 
26.04.2004 18:14:47, IR 

Да, уже в инстутите девушек было мало. А уж в профессии - совсем беда)))
26.04.2004 18:02:38, Думочка 

Из этих девушек, как и из юношей, в профессии остались не все. Вот и мало.
Так дело не в мнении, а в том, что на самом деле девушки туда не идут. Ну и ладно :)) Не заставлять же :))
А вот меня, когда на вторую работу брали, даже после моего предупреждения о возможном декрете взяли. 
Не знали, бедолаги, что так скоро :)))) 
26.04.2004 18:05:42, IR 

Согласна, дело во многом в том, что девушки не идут сами)
26.04.2004 18:11:54, Думочка 

У меня, кстати, не так все плохо было. Добрая одна треть девушек была. 26.04.2004 17:58:04, Кондратея 
:-) Это точно, про коллектив.
Причём мужики привыкают и иногда забывают, что среди них есть женщина. Из-за этого случаются всякие приколы :-)
26.04.2004 17:51:11, Киевлянка 

Ага)
26.04.2004 18:00:55, Думочка 

Я знаю несколько у нас на фирме.
Я даже сама, по образованию, ОН! Я работала по специальности немного, было интересно. Я даже Паскаль в КПИ преподавала когда-то!
Эх, остались только воспоминания... :-(
26.04.2004 17:38:36, Киевлянка 

Я. Правда, я не совсем программистом работаю, смежно. Но не обижена :))) 
26.04.2004 17:36:13, IR 

я :) но пока дома :(
26.04.2004 17:09:51, Detka 

Качества:
1) системное мышление, способности к математике, логика
2) технический английский (чтение документации)
3) высшее образование (технический ВУЗ)
Востребованность:
Действительно хороший программист легко находит работу, однако реально высокооплачиваемой ее трудно назвать)
Трудность:
Умственный труд, много приходится сидеть, вред от мониторов нивелируется ЖК монитором, в остальном - работа как работа) Мне нравится)26.04.2004 16:41:51, Думочка 
Высшее образование и технический английский - это отнюдь не качества, это требования.
26.04.2004 16:47:14, Catty_

Разумеется. Я писала, ориентируясь на формат резюме.
26.04.2004 16:52:57, Думочка 

А я знаю много программистов без высшего образования... И как-то они не отличаются от программистов с высшим образованием...
Вот я действительно чайник, но какие факультеты каких ВУЗов у нас дают эту специальность?
Вот чтобы отучился пять лет и можешь эффективно работать программистом (лучше, чем "самоучки")?26.04.2004 16:45:39, Аксандра 
Они отличаются, поверьте. 
26.04.2004 17:06:55, IR 

Я лично не знаю НИ ОДНОГО программиста, работающего в уважаемой конторе и разрабатывающего крупные системы, и без высшего. Допускаю существование "самоучек", работающих фрилансерами на мелких заказах.
И факультеты здесь не причем, конечно) Неоднократно тут дискутировалась необходимость высшего образования, ИМХО как раз профессия программиста - яркий случай необходимости высшего образования в технических науках.
26.04.2004 16:51:37, Думочка 

Ну как бы так сказать, обычный кодер вполне так может и без высшего обойтись. :-) Разработчику без высшего уже сложнее, архитектору тем паче.26.04.2004 23:12:27, N a t a l y 
Я не про кодеров писала, а про "архитекторов"/системных программистов, конечно.
27.04.2004 14:03:55, Думочка 

Я знаю программистов из ВВМУРЭ, из Макаровки. Это высшее образование в принципе, но это не программистское образование. Говорят, есть программеры-юристы и экономисты. Тут ВУЗ вообще сбоку припеку. 
26.04.2004 16:56:00, Catty_

Не совсем так... ВУЗ может быть разный, но массово квалифицированных программистов готовят именно специализированные ВУЗы. Просто отдельные люди, склонные к программированию, в состоянии использовать и подготовку ВВМУРЭ или Макаровки для того же. ТАм, кстати, кое-какое программирование преподают. 26.04.2004 17:03:08, Кондратея 
Вот и я про то же...
Может быть высшее образование в техническом ВУЗе, но _не_программистское_ в принципе...26.04.2004 16:59:44, Аксандра 
Т.е. именно в этом вопрос...
Я правильно понимаю, что диплом технического ВУЗа как показатель общего развития и необходимое условие для "солидной конторы", а не "знания полученные в институте" как необходимое для работы?26.04.2004 16:55:43, Аксандра 
Зависит от конторы, на самом деле. Но знания по специальности еще никому не вредили:) 26.04.2004 17:04:38, Кондратея 
Именно так
26.04.2004 17:02:50, Думочка 

В Питере - Политех, мат-мех университета, ЛИТМО, некоторые хорошие программисты вышли и с физ-фака университета (во всяком случае -там этому учат). 

Хороших программистов без ВО я знаю, но мало и по правде сказать - и для них сказала бы, что С высшим образованием они могли бы быть ЕЩЕ лучше (для целей работы, а не творчества). 

"Отучиться пять лет" ни для какой специальности не ДОСТАТОЧНОЕ условие, но чаще всего - необходимое. 26.04.2004 16:48:29, Кондратея 
Подпишусь)
26.04.2004 16:53:35, Думочка 

А в Москве, не знаете?
У меня - это шкурный вопрос. У меня муж в свое время искал такой факультет...
Он, конечно нашел "Автоматизированные системы управления" в одном техническом ВУЗе, но мне кажется, это все-таки что-то не то... И Я не вижу, чтобы ему обучение там что-то практическое для работы давало...
У него как-то параллельны эти процессы.
Отдельно образование. Отдельно работа (с непрерывным повышением квалификации).
Может он где-то не там просто учится...26.04.2004 16:51:58, Аксандра 
МИФИ - кибернетика, поток инженеров-математиков
27.04.2004 00:02:15, Aprelika 

МИЭТ -Московский институт электронной техники.У меня муж зканчивал его, как программист в 1988году.
Долго программировал , пока еще ПК-то  не было. :-)

Казалось бы древнее образование, а не зряшное.все, что связано в с компьютером- ему на полузуба.И программку небольшую  по делу написать-вечерок занимает.
базовое вышее зря не бывает, это точно. 26.04.2004 17:08:46, =СветА™= 
ВМК в МГУ26.04.2004 17:05:22, GD 
вмк мгу, естественно :)26.04.2004 17:03:11, takca 
МехМат МГУ, например) Физтех. Но вообще вы не то ищете, ИМХО. Нужна хорошая высшая математика + чтение специализированных серьезных книг + самостоятельный опыт
26.04.2004 16:59:00, Думочка 

Да я ничего не ищу :-))
Я думаю :-))
У него чтение специализированных серьезных книг присутствует, равно как и опыт самостоятельной работы...
И учится он.... Может и до диплома доучится (ТТТЧНС). Я просто вижу, что ему от этой учебы, нету особых плюсов в работе... Может и правда где-то не там учится... Но еще одну смену ВУЗа и опять все с первого курса - я не переживу :-))
Пусть уже доучивается. Будет диплом технического ВУЗа.26.04.2004 17:09:18, Аксандра 
Ниже Кондратея очень правильно написала про конкретику в книгах.
26.04.2004 17:12:27, Думочка 

Он просто НЕ ХОЧЕТ учиться, считает, что давно уже сам с усами... Среди программистов без ВО - это преобладающий тип. Там, где учат хорошо, преподают предметы, не буквально относящиеся к текущей работе программиста. Представление данных всякое, теории сложности и алгоритмов, теории основания программирования (функциональное, процедурное, объектно-ориентированное программирование, как концепции). Не говоря об изобилии чисто-математических предметов. Часто программисты "от сохи" (т.е. "от практики") не мотивированы все это изучать. Хотя это правда сильно помогает. 

Москву я плохо знаю, но уверена, что на конфе найдутся знатоки:) 26.04.2004 16:57:46, Кондратея 
Неа - он ХОЧЕТ учиться :-))
И учится.
Даже абсолютно "не программистским" предметам (вот политологию надысь сдал в числе лучших в группе...
Я просто вижу, что с работой это не пересекается...
Вот он покупает себе учебники и читает что-то упорно - в результате зарабатывает больше денег :-)) А от его хождения в институт такого действия не получается. Одна радость - он когда-нибудь (может быть) получит диплом и тогда будет "специалистом с ВО" и соответствующей прибавкой к зарплате...
Он в свое время не доучился до диплома (в другом ВУЗе)... И я общаюсь с теми его однокурсниками, кто тогда закончили, и кто ушли с ним/до него/после него...
В смысле работ/зарплат (профессионализм я оценить не в силах :-)) четкой тенденции не прослеживается... 26.04.2004 17:04:50, Аксандра 
Книжки он себе покупает по конкретике (может, новый инструмент или язык или библиотеку какую освоить) - под заказы, поэтому и прямая зависимость с деньгами. А образование нужно для наведения порядка в голове - стало быть, более эффективной, быстрой работы, лучшего качества (производительности, оптимизированности) готового продукта, знания процесса производства и тому подобных штук. Не прямо, но на зарплате это сказывается... больше, чем чтение конкретики. Но оно тоже нужно, конечно. 

Сказать "а вот такой-то с ВО, а дурак" - ничего не сказать, ИМХО:) Конечно, всякое бывает. 26.04.2004 17:07:51, Кондратея 
У меня другая проблема :-))
По мне - нафик надо ему это ВО, только время тратить :-))
Но я молчу "в тряпочку" потому что, ну хочет человек учиться - пусть учится. Тем более это абсолютно бесплатно и не в ущерб работе/семье (хотя время тратит, конечно).
Но вы меня уже убедили... Теперь буду мучаться в вопросе, может ему ВУЗ покруче надо было....26.04.2004 17:13:22, Аксандра 
Имхо, если уж идти непроторенными путями (т.е. без корочек, все самоучкой и пр.), так ради чего-то. Даже если полезность ВО для данной профессии не доказана (а я склонна думать, что ВО - гимнастика для мозгов, и именно этим полезно в первую очередь), факт, что 90% конкурентов на рабочее место будут ВО иметь, и HR-ы могут тоже иметь свои представления об отборе резюме, имхо, надо учитывать.
26.04.2004 17:31:22, Ok-ka

И не одни HR. Я сама предпочитаю программистов с ВО. Тут уже обсуждалось. Их таких хватает. 26.04.2004 17:33:09, Кондратея 
Да и не только программистов. Тут еще проще - ВО в России это мейнстрим сейчас. А рекрутинг - это все равно своего рода конвейер. Если не понятно сразу, ради чего человек пошел другой дорогой, ну его нафиг,  этот нестандартный человеческий материал. Конвейер. И чтобы с ним бодаться - надо хоть понимать, зачем.
26.04.2004 18:01:10, Ok-ka

Как бы там ни было - я бы не стала человека срывать с места, если он уже учится. Хотя да, я склонна примериться - какой ВУЗ и факультет ну САМЫЕ лучшие по этой специальности -  и туда уже и поступать:) Ну, у меня происхождение такое. 26.04.2004 17:14:58, Кондратея 
Он просто еще взвешивал параметр:
куда его наверняка возьмут с его исходными данными (без прописки) на бесплатное обучение :-))
Но сейчас действительно дергаться нечего - на пятый курс переходит...
Пусть уж доучивается.26.04.2004 17:27:38, Аксандра 
А какой ВУЗ, если не секрет?
26.04.2004 17:31:54, Думочка 

МИРЭА
Скажите мне про этот ВУЗ что-нибуль оптимистичное, пожалуйста!
А то про "Кто не знает ни хрена - поступает в МИРЭА" - я сама знаю :-))26.04.2004 17:39:29, Аксандра 
МИРЭА - вполне почтенно, не волнуйтесь. Это, конечно, не "лучший из лучших", но для поставленных целей годится вполне.
26.04.2004 17:48:10, Думочка 

И опять подпишусь)
26.04.2004 17:21:51, Думочка 

МГИЭМ..прикладная математика
26.04.2004 16:57:04, Анастасия2 

Как любая хорошая работа - имхо, д.б. "своя". Кому-то продажи, кому-то аналитик, кому-то программист. От "своей" работы не устаешь, она естественно выходит, как дышишь. Ну не могу я не анализировать и не алгоритмизировать :-))

Я по молодости программила для заработка (базы данных). И сейчас люблю c БД повозиться. Консультанты всякие и внедренцы с меня плачут, не клиент, а черт знает что, заработать не дает :-))) 26.04.2004 16:40:13, Ok-ka

Вот я СОВСЕМ не программист, но мнение выскажу :-))
ИМХО человек должен:
1) обладать "системным видением" уметь выделить структуру, соотношение частей и целого и т.п.
2) иметь склонность к своего роду "техническому творчеству" т.е. созданию нового оригинального
3) быть аккуратным и усидчивым.
Но вообще, судя по моим знакомым программистам... Это своего рода призвание :-)) Вот бывают люди, которые не могут не рисовать, люди, которые не могут не петь. А бывают люди, которые не могут не программировать. С ними это давно и они всегда этим заниматься будут, даже если им ни копейки не платить :-))
26.04.2004 16:34:38, Аксандра

1. Программист должен хорошо владеть родным языком
2. Программист хороший, если он и в свободное время интересуется тем же:) Т.е. хочет он по жизни именно программировать - все подряд
3. Наклонность к математике - приветствуется, но ум, сообразительность и безупречная логика - непременная нужда
4. Ко всему прочему должна прилагаться крепкая попа, сидя на которой человек будет проводить существенную часть своей жизни.

Профессия сравнительно востребована, для любителей - это хороший хлеб, но ни для кого не легкий. А где бывают легкие хлеба?

В будущем предполагаю, что спрос на программистов в Финляндии понизиться, но в России может даже повыситься - если правительство будет с умом разыгрывать карту аутсорсинга... 26.04.2004 16:29:06, Кондратея

Вернуться в конференцию

Про программистов

Загруженные изображения