моя семья (муж, дочка и я) вроде даже отличались дружбой, доверительностью.
Но вот муж "отмочил" вдруг...
Когда-то умерла его бабушка он не поехал на похороны (тогда я не вдавалась в подробности почему).
Недавно умирает его дядя, живущий с нами в одном подъезде, требуется помощь моего мужа. Он игнорирует всю семью (говорит стесняется), не приходит на похороны, объяснив всем , что надо в автосервис (!!!). Добавлю, что отношения с семьей покойного дяди ОЧЕНЬ хорошие.
Я обалдела!
Мне теперь страшно, что если что он и на мои похороны не придет, также "прогуляет", мне жутко.
Да и вообще отношение к человеку настолько изменилось, что я не хочу с ним больше жить.
Скажите это мой бред или нет? Вы бы ушли от такого?
Я серьезно хочу взять ребенка и уйти к родителям.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вот...дожили...
26.04.2004 10:58:41, ваша знакомая118 комментариев
Советую не париться на тему о том, кто из вас с мужем к кому придет на похороны. "они жили долго и счастливо и умерли в один день..." Если же в остальном он вас устраивает, не стоит его бросать из-за одного его "таракана". 26.04.2004 14:22:13, хухра-мухра
это страх. я очень хорошо понимаю. у маминой подруги летом умер сын. я себя день заставляла позвонить с соболезнованиями. мне было очень трудно. я не знала, что и как говорить.
26.04.2004 14:04:33, Best
согласна с написавшими ниже. Сама на похороны никогда не пойду, даже к самым близким людям. Это не проводить их в последний путь, это принять участие в спектакле. Может Ваш муж придет на кладбище один, в неурочный день и будет рыдать над могилой, зачем это кому-то видеть, а что он там придумал для отмазки ... На похороны горячо любимого деда я не поехала сказав, что не могу прогулять три дня учебной недели (это при том, что пропускала по, мягко говоря, менее важным причинам) Спустя несколько лет мы пришли на кладбище с бабулей (до этого я была там только одна). в общем-то бабушка у меня ничего, но зная как относилась к деду при жизни, было противно смотреть на эти выжатые слёзы.
26.04.2004 13:36:53, b/f
26.04.2004 13:36:53, b/f
А если этим близким человеком будет ВАша мать или отец? Тоже не пойдете? Вам это тоже покажется плохо поставленным спектаклем? Или Вы предоставите другим людям проводить в последний путь Ваших близких? Извините за резкость, это эгоизм в ВАс говорит - Вы , видимо, слишком молоды. Не верю я , что это Ваша осознанная позиция.
26.04.2004 14:25:31, Эстрелла
Вы знаете, я тоже не хожу на похороны. Потому что так для меня этот человек остается как бы живым. Уехал куда-то далеко и все. И поэтому когда я вспоминаю этих людей. У меня только светлые воспоминания о них. Я могу о них говорить достаточно легко с другими людьми. А на одних похоронах я была: в памяти всегда этот момент, слезы и невозможность разговаривать об этом человеке с другими. Важно не то - был ли ты на похоронах, а важно помнишь ли ты этого человека, светлые ли у тебя о нем воспоминания. ИМХО.
26.04.2004 13:24:11, Просто
на мой взгляд, нормально придти ОДНОМУ поплакать на холмик...
похороны - это кошмар. и чем больше на них народу, тем они кошмарнее...
и действительно, есть похоронных дел мастера, которые это любят. Правда, зачастую это - их единственная любовь. 26.04.2004 12:53:33, Кити Щербацкая
Согласна.
Вовсе не вижу корреляции между присутствием на похоронах и порядочностью человека, а так же его отношением к умершему.
Очень жаль, что наше общество требует этих извращенных действий по похоронам ближнего. Я бы хотела, чтобы этого не было. 26.04.2004 14:41:45, Anykey
похороны - это кошмар. и чем больше на них народу, тем они кошмарнее...
и действительно, есть похоронных дел мастера, которые это любят. Правда, зачастую это - их единственная любовь. 26.04.2004 12:53:33, Кити Щербацкая
Вовсе не вижу корреляции между присутствием на похоронах и порядочностью человека, а так же его отношением к умершему.
Очень жаль, что наше общество требует этих извращенных действий по похоронам ближнего. Я бы хотела, чтобы этого не было. 26.04.2004 14:41:45, Anykey
я бы заинтересовалась разъяснением, то есть ВРАНЬЕМ. Это точно ведь не автосервис. Значит, что-то его тревожит. Значит, что-то не дает ему быть там, где вы хотите его видеть.
Врет - боится сказать правду.
П.С. Сама ненавижу похороны и все с ними связанное. Затащить меня на кладбище - задача непосильная. Если НАДО действительно помочь, помогу. Но плохо мне потом физически. Поэтому постараюсь ограничится деньгами или другой помощью - посторонней = "не сама". 26.04.2004 12:40:02, Янушка
Врет - боится сказать правду.
П.С. Сама ненавижу похороны и все с ними связанное. Затащить меня на кладбище - задача непосильная. Если НАДО действительно помочь, помогу. Но плохо мне потом физически. Поэтому постараюсь ограничится деньгами или другой помощью - посторонней = "не сама". 26.04.2004 12:40:02, Янушка
Но мне кажется дело не только в похоронах. Такоe поведениe заставляeт задуматься, а как человек поведет себя в других критических ситуациях... 26.04.2004 12:33:03, Vine
Если бы от него кому-то требовались реальные действия, реальная помощь - он бы наверняка помог. 26.04.2004 14:55:56, Anykey
Только вот, может быть, помощь тут как раз и заключалась в присутствии на похоронах... Ну или даже в организации - договариваться с церковью, скажем, с организацией поминок. Ему может быть это все сильно поперек, так как он считает это надуманным и ненужным. 27.04.2004 13:13:00, Anykey
Может он просто никогда не бывал на похоронах и очень боится?
26.04.2004 12:25:24, starka
Про мужчин, патологически боящихся похорон - слышу впервые. Собственно - про женщин тоже. Вот про детей - понимаю. 26.04.2004 11:56:08, Кондратея
спасибо, ваших слов мне не хватало
26.04.2004 12:36:56, ваша знакомая
Я бы тоже обалдела. Я достаточно серьезно отношусь к таким моментам жизни, как рождение и смерть. А смерть вообще сильно серьезный момент, серьезнее, чем рождение. Наверное, я бы расстроилась, если бы мои родственники не пришли на мои похороны. И мужа бы не оправдывала - мужчина как ни как, должен уметь справиться со своими чувствами. И сильно задумалась бы, что еще может вызвать у него неспособность конролировать себя. К сожалению, в жизни есть слово "надо", а не только "не хочу".
26.04.2004 11:50:53, В6
спасибо...
26.04.2004 12:37:17, ваша знакомая
Очень больную тему Вы затронули, только проблема Вашего отношения к мужу заключается несколько в ином. Когда умирают родные - похороны становятся СЕМЕЙНЫМ делом. Помимо того, что они всегда тяжелы в моральном плане, организация их требует сил, средств , к тому же все надо делать быстро. Тут требуется помощь всех родных и членов семьи. И когда человек уходит от этих трудностей, это расценивается ..ну как предательство, что ли. Тяжело в такой ситуации всем, но одни это в себе преодолевают, другие -прячут голову в песок. Из собственного опыта - нас у родителей трое ( я, сестра и брат). Родителей уже нет на свете - вначале ушла из жизни мать, потом отец, а не так давно и бабушка. Когда хоронили маму, на похоронах были все. Затем умер отец, и брат ( младший) под благовидным предлогом не приехал ( ему тяжело...). Отца мы с сестрой похоронили без него. А затем история повторилась на похоронах бабушки, которая его вынянчила - "Я занят на работе". В результате все легло опять на наши с сестрой плечи.А "все" - это дело тоже ох какое непростое... И когда человек не хочет разделить с родными эти "скорбные дела", сразу как-то возникает чувство отчуждения его от семьи. Вот и у автора, видимо, что-то похожее возникло. А с братом мы с того момента перестали общаться - как-то так тихо без скандалов, но отношения прекратились. Притупилось родственное к нему чувство...
26.04.2004 11:35:38, Эстрелла
ЭТО ОНО!!!
26.04.2004 11:41:50, ваша знакомая
26.04.2004 11:41:50, ваша знакомая
Я не знаю. может. это давно было. но сейчас в Москве есть службы, которые всем этим занимаются - очень быстро и качественно. Тяжесть на родственников-только моральная ложится.
26.04.2004 11:37:23, Ракель
А если не в Москве? Всех родных я хоронила в Краснодаре , ессно, по местным обычаям, с отпеванием и прочими ритуалами . Иначе нельзя было. Хотя вот сама в Москве живу 20 с лишним лет. Свидетельство о смерти нужно - без него не похоронят, место на кладбище, гроб, венки,машины, кому обмывать, кому выносить ( людей-то найти надо), поминки ( значит, готовка) - это еще без отпеваний церковных. И всем нужны деньги. Трудно это невероятно , поскольку горе - оно отнимает силы, а они ОЧЕНЬ нужны. И время - хоронить на 2-3-й день надо. Только потом можешь расслабиться. Поэтому ИМХО семейные устои - они как раз в таких ситуациях и проверяются. И ценится любое участие, и родных и неродных людей. Сестре помог очень муж, он занимался всем, мой муж - остался в Москве ( с двухмесячным ребятенком), пока я летала в Краснодар, а брат родной - просто свалил в сторону.
26.04.2004 11:52:07, Эстрелла
Местные обычаи - стандартные обычаи православия. Ничем они на Кубани не отличаются от московских. Похоронить и помянуть после похорон - вот и весь обычай. Не обязательно отпевать в церкви, не обязательно кремировать. Но и это кто-то должен организовать. Провинция - это не Москва, где иногда достаточно иметь деньги и сделать несколько телефонных звонков в соответствующие службы. Речь шла не об этом, речь о поддержке семейной, в тот момент , когда у людей общее горе.Лично мне тоже претило, когда в момент похорон на кладбище тусовались разные старушки-попрошайки, которым принято что-то там подать "на помин", или визиты малознакомых мне "соседей", пришедших выпить . Но мне вот и в голову не пришло бы на похоронах близкого человека разбираться бы, кто тут свой, а кто случайный. Не стану я терять достоинство свое, хотя сам по себе и ритуал, и все эти прихлебатели довольно неприятны. Ради памяти близкого человека можно и ПОТЕРПЕТЬ. А что касается визитов к малознакомым людям - тоже стараюсь максимально этого избегать. Действительно это тяжело.
26.04.2004 13:33:20, Эстрелла
И на самом деле... Тем, кому действительно плохо от этой смерти (близкие люди) - им все равно, кто там есть, а кого нету. Я отлично это состояние помню - просто не видишь, что вокруг, а уж тем более не озабочиваешься, кто пришел "отдать последний долг", а кто нет... А те, кто это отслеживает... Ну и их это проблемы... Надеюсь туда больше не попадать... Но мне не надо про автосервис придумывать... У меня есть универсальная причина "Ребенка не с кем оставить".
ПОМОЧЬ семье надо не в момент похорон... Для помощи на похоронах свои умельцы есть (и я, например, не из их числа, и возможно Ваш муж тоже). Помощь нужна будет потом. 26.04.2004 11:26:23, Аксандра
Я извиняюсь, за грубую тему - но если в семье мало мужчин, то иногда и гроб-то нести некому, нанимать за деньги приходится. Так что помощь нужна, тем более, если просили помочь.
26.04.2004 11:32:12, Анаис
Я просто знаю, что во всех "ритуальных действиях" - я исключительно бесполезна. Я не знаю никаких обрядов, не умею готовить эту хитрую кашу, не знаю, где продается дешевая водка и не хочу ее пить. Вообщем, как это не цинично звуит, но есть люди, которые чувствуют себя в подобных ситуациях "как рыба в воде". Знают что нужно делать, умеют все это организовывать. И обычно эти люди всегда находятся самостоятельно (среди родственников/коллег/соседей). И я явно не из их числа. Поэтому мое присутствие слабо кому-либо поможет. Вот и не хочу я ходить.... 26.04.2004 11:44:23, Аксандра
Похороны совершенно не о полезности или умении. Это огромное событие в жизни семьи, дань уважения ПРОЖИТОЙ ЖИЗНИ. Не слабо так. Не скажу, что нужно посещать все окрестные похороны и/или поминки, но раз человек был близок, семья тоже? 26.04.2004 12:00:47, Кондратея
Имхо, жизнь следует уважать, пока она живется. "Люби его, пока он живой, люби его, таким, каким он есть". А дань уважения мертвой жизни отдают funeral directors. Жизнь моего деда БЫЛА событием. А его похороны (наилучшим возможным способом организованные) были каким-то дрянным урюпинским театром.
Я дам денег, я буду возить людей и вещи, я организую машины, бумаги и пр., но не буду держать рыдающую вдову, не буду варить эту чертову кашу, не пойду ни в церковь, ни на поминки, если тут есть хоть кто-то, способный создавать в этих местах благопристойную, услаждающую глаза посетителей похорон, толпу, кроме меня ... 26.04.2004 12:16:07, Ok-ka
Я дам денег, я буду возить людей и вещи, я организую машины, бумаги и пр., но не буду держать рыдающую вдову, не буду варить эту чертову кашу, не пойду ни в церковь, ни на поминки, если тут есть хоть кто-то, способный создавать в этих местах благопристойную, услаждающую глаза посетителей похорон, толпу, кроме меня ... 26.04.2004 12:16:07, Ok-ka
Я не понимаю альтернативы. Что - покойника анонимные служители морга отвезут-сожгут-закопают подальше от наших глаз? А мы будем делать вид, что этот человек воспарил? 26.04.2004 12:20:57, Кондратея
Ну не племянник, пусть с самыми прекрасными отношениями к семейству дяди. Если это и долг, то долг самого близкого. Мужа/жены. Сына/дочери. Да и то, знаешь ли, если, скажем, речь обо мне, то, зная (при жизни) меру их любви ко мне, лучше бы родители то мероприятие не посещали, жалко стариков, да и муж тоже не железный и не молодеет.
Насчет "воспарил" - идея мне больше нравится, чем пейзаж Смоленского кладбища, не говоря уж о Южном. 26.04.2004 12:33:52, Ok-ka
Насчет "воспарил" - идея мне больше нравится, чем пейзаж Смоленского кладбища, не говоря уж о Южном. 26.04.2004 12:33:52, Ok-ka
Короче - если у автора топика именно ее муж был востребован семьей (т.е. без него было хуже-неудобнее-тяжелее) - то такой неожиданный для ЖЕНЫ демарш - действительно обалдеть. 26.04.2004 12:41:46, Кондратея
Знаешь ,Карина..я_сама_хоронила брата. Мне было 14 лет, и проделать все это действительно самостоятельно юридической возможности не было. Никаких родственников в Москве и полубезумная от горя мама на руках. Я сама вызвала агента, сама отпаивала ее валокардином ,сажала в такси и фактически насильно везла в морг, заказывать гроб и тд..на кладбище оформлять могилу, далее по списку..
Меньше всего в этот момент я думала о том ,что мне кто-то что-то должен. и меньше всего хотела видеть у его гроба ,тех ,кому это мероприятие в тягость.
ИМХО. Не надо трогать человека,если он не хочет помогать/поддерживать/учавствтвовать 26.04.2004 12:54:40, Lacroix
Меньше всего в этот момент я думала о том ,что мне кто-то что-то должен. и меньше всего хотела видеть у его гроба ,тех ,кому это мероприятие в тягость.
ИМХО. Не надо трогать человека,если он не хочет помогать/поддерживать/учавствтвовать 26.04.2004 12:54:40, Lacroix
А что бы было, если бы ты сказала : а пошло оно все на фиг, мне так тяжело. А? Ты знаешь, я тоже меньше всего хотела бы видеть людей, которые пришли только потому, что иначе общественное мнение осудит. Внутренняя потребность человека 1. проститься 2. помочь тем, кому хуже. Взяв на себя какие-то хлопоты, по организации, по хозяйству, по обрядности, в конце концов. Не хочешь, не ходи, но отсутствие этой внутренней потребности помогать и отдать последний долг (ты, это, извини, что я так высокопарно) меняет мнение о человеке. Как там правильно сказали угасают чувства к нему. По себе могу сказать, что угасают, может не сразу, но со временем. Если тот, кого считаешь должным, считает иначе. Его право. Ну и мое. Каждый при своем. Они не становятся более "плохими", просто к ним больше чувств нет.
26.04.2004 14:04:47, В6
Если бы_Я_сказала "да пошло оно все нафиг" - мой любимый человечек так и остался бы в холодном морге:( Никому не нужный и даже не погребенный..Я сделала то единственное ,что могла еще для него сделать.
<Не хочешь, не ходи, но отсутствие этой внутренней потребности помогать и отдать последний долг меняет мнение о человеке>
Необязательно. Всегда есть ПРИЧИНА. То, почему он не пришел и ничего не сделал. Некоторый из этих причин надо уважать. ИМХО.
26.04.2004 14:58:56, Lacroix
<Не хочешь, не ходи, но отсутствие этой внутренней потребности помогать и отдать последний долг меняет мнение о человеке>
Необязательно. Всегда есть ПРИЧИНА. То, почему он не пришел и ничего не сделал. Некоторый из этих причин надо уважать. ИМХО.
26.04.2004 14:58:56, Lacroix
Да. И у меня мороз по коже, когда я читаю, что не пошел молодой человек помочь, а пошел в автосервис. И это не та причина, по которой можно оставить дядю в морге.
26.04.2004 16:33:21, В6
Ань, ну нет ,же никакой гарантии ,что он пошел именно в сервис..Это скорее всего отмазка...
Тема смерти близких слишком сложная ,чтобы кого-то осуждать...имхастое имхо. 26.04.2004 16:47:55, Lacroix
Тема смерти близких слишком сложная ,чтобы кого-то осуждать...имхастое имхо. 26.04.2004 16:47:55, Lacroix
Я согласна с Вами. Я вот просто перестала считать брата родным человеком и знаю, что в любом случае к нему за помощью не обращусь, что бы там не случилось. Лучше попрошу чужих людей.
26.04.2004 14:28:38, Эстрелла
а никто не заставляет его трогать, но отношению к человеку может и поменяться. увы.
26.04.2004 13:29:33, Шин
Я о том, что настаивать на участии и обижаться в этом случае странно. Во всяком случае для меня.
А изменять отношение вплоть до развода - странно тем более. 26.04.2004 13:35:06, Lacroix
А изменять отношение вплоть до развода - странно тем более. 26.04.2004 13:35:06, Lacroix
Не знаю ... Деда моего хоронила обожающая его дочь (моя мама), и ее брат с сестрой. И других родственников тоже - супруг, если не очень старый, дети, если взрослые. Денег дать, договориться с агентами и пр. - не в морг/церковь/кладбище/поминки ходить, разные вещи. Идея, как можно живому человеку заморачиваться кто будет у него на СОБСТВЕННЫХ похоронах, и желать САМЫМ БЛИЗКИМ, чтоб они там были (да будут они там, будут, но лучше б дома посидели, сердце не рвали) - кажется мне столь же "чужой", как и религиозность. Т.е. из серии "вот и так на свете бывает", но понять - не могу.
26.04.2004 12:52:33, Ok-ka
26.04.2004 12:52:33, Ok-ka
Имхо, вообще пока живой, нестарый и не смертельно больной думать о своих похоронах как-то нездорово :-(((
26.04.2004 13:32:24, Ok-ka
ну вот лично мне все подобные разговоры плюс острое нежелание ходить на похороны близких людей кажется еще менее здроровым, попахивает хорошо задавленным страхом смерти
26.04.2004 14:31:59, Шин
Ну, мое имхо, что вообще-то лучше (удобнее для жизни) мочь, чем не мочь то, что могут делать большинство людей, типа
- ходить на похороны, когда надо
- летать на самолете
- переносить запахи духов, цветов и пр.
и т.п., но люди разные и не всегда то, что легко и просто для одного, так же легко для другого. Не говоря уж о том, что так же значимо, как для другого. 26.04.2004 15:54:43, Ok-ka
- ходить на похороны, когда надо
- летать на самолете
- переносить запахи духов, цветов и пр.
и т.п., но люди разные и не всегда то, что легко и просто для одного, так же легко для другого. Не говоря уж о том, что так же значимо, как для другого. 26.04.2004 15:54:43, Ok-ka
поэтому кого-то всегда можно спокойно распять за то, что неважно для тебя и прекрасно понимать за то, что важно тебе.
26.04.2004 17:10:05, Шин
Ну, чтобы "распять" надо над человеком власть иметь, заочно это не делается. Тут кандидат в распятые должен самолично лезть на крест и гвозди в себя лично вбивать.
26.04.2004 17:56:13, Ok-ka
Имхо, у человека либо усатый таракан на похороны сидит (ничем не хуже/лучше других тараканов, вон, некоторые на самолете летать боятся, а на машине ездить - нет, как это с логической стороны объяснить?), либо он по жизни пофигист, без респекта к чувству долга, ну это уж жена раньше по идее заметила было бы.
26.04.2004 13:05:17, Ok-ka
Между обалдеть и желать немеделенно развестись есть промежуточные стадии.
26.04.2004 12:45:01, Харас
Я не могу сказать, что я БОЮСЬ похорон. Но если у меня есть хоть какой-то выбор - я не пойду. 26.04.2004 12:09:03, Аксандра
Не видела я ни дешевой водки, ни чего иного отвратительного. Хотя кутью как раз варили. 26.04.2004 12:16:39, Кондратея
Кнодратея, все упирается в слово клан. кто считает сеьмей себя и детей, дай плю с муж, те и не понимают и не поймут твоего отношения. я тоже приехала на похороны, и помогала мыть квартиру к деду первого мужа, которго я очень не любили за его пакости. и не прощалась с ним, и не ела ничего и не пила там ,и вообще все тут с дрожью всопинаемые подробности прошли мимо меня, я не хотела в этом участвоввать и не участвовала, но помочь в меру сил помогла остальным ЖИВЫМ РОДСТВЕННИКАМ мужа, которым собственно эта помощь была нужна, которые мне были симпатичны.
но у нас так принято. а то не знаю, как бы хоронили тогда и деда, и тетю и дядьку. 26.04.2004 13:19:17, Шин
но у нас так принято. а то не знаю, как бы хоронили тогда и деда, и тетю и дядьку. 26.04.2004 13:19:17, Шин
Т.к. я терпеть не могу похороны и не желаю туда ходить, то всегда беру на себя организацию поминок (если дома). Правда, задача соорудить специальную кашу или купить _дешевую_ водку никогда не ставилась.
А так в итоге всегда все были довольны: кто не хотел пропускать отпевание и кладбище, туда попадали, те кто не хотела занимались столом. 26.04.2004 11:52:03, Харас
А так в итоге всегда все были довольны: кто не хотел пропускать отпевание и кладбище, туда попадали, те кто не хотела занимались столом. 26.04.2004 11:52:03, Харас
Разные, наверное, похороны бывают, но эту сладкую кашу (я забыла, как она называется) + водка на несколько десятков малознакомых человек (поэтому дешевая)берется на кладбище, их надо заранее готовить. Вообщем, честное слово, я лучше деньгами помогу. Т.е. некому больше салаты нарезать - я нарежу. Но присутствовать на поминках мне тоже очень тяжело... Вообщем - смогу избежать это - избегу. И мужа автора понимаю. А на месте автора (у которой есть желание всем этим заниматься) я бы сама пошла. Родственники мужа - это общие родственники и вполне уместно помогать, если можешь и хочешь этим заниматься. Но не требовать это от других... 26.04.2004 12:02:22, Аксандра
Да я вообще не знаю людей, которым так радостно на похороны ходить. Здесь не в желании дело.
26.04.2004 11:47:24, Анаис
Родственники вообще-то гробы уже давно не таскают. Эта услуга входит в стоимость захоронения и выполняют ее копатели-гробовщики.
26.04.2004 11:35:17, Lacroix
С каких времен? Мы последний раз хоронили в 2000 году, что-то не помню такой услуги.
26.04.2004 11:38:43, Анаис
Да я про деньги-то и говорю - не у всех они есть в достатке. Родные как-то помогать должны.
26.04.2004 11:45:19, Анаис
Автор про деньги ничего не писала, может , помощь деньгами была илди была не нужна?
26.04.2004 11:47:19, кисс
Девчат, может и деньгами. Просто вспоминаю я все эти процедуры - как хорошо, когда плечи рядом есть, и в буквальном и в переносном смысле.
26.04.2004 11:48:35, Анаис
Да? Мне было проще все сделать самой. Тихо ,спокойно, без лишних людей и суеты.
26.04.2004 11:52:01, Lacroix
Хорошо, когда человек вообще не одинок.И помощь оказывается в потребные моменты.Особенно моральная.
26.04.2004 11:51:43, кисс
Я хоронила в апреле и марте 2004. На Ваганьково и Домодедовском. Была такая услуга
26.04.2004 11:40:56, Lacroix
Угу. А на многих погостах проходы между могилами очень узкие - каталка не проходит
26.04.2004 11:39:17, Lacroix
Ну это обычно последние несколько метров, в любом случае, нанять можно всегда носильщиков.
26.04.2004 11:40:42, Ракель
И в любом случае, помощь кому-либо - это не причина лишний раз расстраивать близкого человека.
26.04.2004 11:37:40, Lacroix
А сыну к примеру гроб нести нельзя.Ну и что страшного нанять кого-то гроб нести?
26.04.2004 11:33:16, кисс
Может, он деньгами помог? Я хоронила свекровь и мужа просто выгнала оттуда, где мы все оформляли - и гроб я выбирала, и все услуги:(((
26.04.2004 11:44:42, кисс
Я фигею ,дорогая редакция...(с):(
Ну НЕ ХОЧЕТ человек на похороны!!!
Это "удовольствие" в любом случае ниже среднего, а есть люди, которые этого зрелища ВООБЩЕ не переносят!
А уж когда Вас будут хоронить.., сорри, конечно ,но Вам список гостей уже будет глубоко пофигу!
26.04.2004 11:21:13, Lacroix
Ну НЕ ХОЧЕТ человек на похороны!!!
Это "удовольствие" в любом случае ниже среднего, а есть люди, которые этого зрелища ВООБЩЕ не переносят!
А уж когда Вас будут хоронить.., сорри, конечно ,но Вам список гостей уже будет глубоко пофигу!
26.04.2004 11:21:13, Lacroix
мне сейчас уже не пофигу список гостей
26.04.2004 11:43:08, ваша знакомая
ну вроде вы меня отрезвляете.
тогда надо мне искать причины во мне:
- почему так резко изменилось отношение к мужу, буквально до ненавести.
- откуда у меня такое отношение к "самому последнему пути", который вроде вместе всеже пройти...
26.04.2004 11:16:16, ваша знакомая
тогда надо мне искать причины во мне:
- почему так резко изменилось отношение к мужу, буквально до ненавести.
- откуда у меня такое отношение к "самому последнему пути", который вроде вместе всеже пройти...
26.04.2004 11:16:16, ваша знакомая
Вообще-то есть люди, которым не то что нравится (не то слово), но для которых особо значимы похоронные ритуалы. Которые всегда активно участвуют в прохоронах родственников и пр., всем помогают, за что им спасибо, конечно. Но это обычно женщины пожилого возраста, и мне казалось, это включается возрастной механизм защиты психики.
Но для молодого человека ... Вы часом не религиозны? 26.04.2004 11:26:49, Ok-ka
Но для молодого человека ... Вы часом не религиозны? 26.04.2004 11:26:49, Ok-ka
Я так поняла, что требуется именно помощь мужа. В принципе, мне тоже было бы неприятно, если бы человек так запросто отказал родным в помощи в такой момент. Конечно, это не повод так раз - и разводиться. Если у вас и впрямь доверительные отношения, я бы поговорила с ним на эту тему: что за страхи такие недетские, или действительно - плевать на все?
26.04.2004 11:26:04, Анаис
Есть люди, панически боящиеся всего, связанного со смертью. Еще есть люди, у которых уже умер кто-то очень близкий, и общепринятый отечественный похоронный ритуал оскорбил их до глубины души, и больше они этого не хотят.
26.04.2004 11:11:25, Ok-ka
Ненавижу поминки. Вспомните человека, расскажите о нем, ну, выпейте водки. Но при этом с аппетитом есть и нахваливать еду, просить передать огурчики и грибочки... Наверно, в этом есть какой-то глубинный смысл, мол, жизнь продолжается, но мне эта обжираловка по поводу глубоко противна. Потом еще и обсуждение, как хорошо помянули. Не могу.
26.04.2004 11:52:48, Тётя Груша
У нас только в это году было 2 раза :(
Первый - тетя, о которой в жж написано. Она как раз русская, там все по традиции было, и еще 40 дней потом.
А второй - отец ее мужа, через неделю после ее сороковин :(. Он еврей, так что хоронили с ребе, но поминки были. Я не была, но говорят были тихие и душевные. 26.04.2004 14:01:55, IR
Аналогично. Если человек дорог и действительно хочется с ним простится - поеду ТОЛЬКО на кладбище... Мало видела зрелищ отвратительнее, чем поминки... Особенно, если "поминаемый" не безразличен...
26.04.2004 12:03:59, Аксандра
У нас только один раз были в семье. Но там дочка (которая устраивала) была замужем за русским и почему-то хотела. А вдовец - не пошел. С внучкой поехал домой. как я его понимаю.-(
Хотя все было прилично, никто не напился и все такое... Но что-то в этом есть - не то... На мой взгляд... 26.04.2004 13:34:28, Ракель
Хотя все было прилично, никто не напился и все такое... Но что-то в этом есть - не то... На мой взгляд... 26.04.2004 13:34:28, Ракель
Первый - тетя, о которой в жж написано. Она как раз русская, там все по традиции было, и еще 40 дней потом.
А второй - отец ее мужа, через неделю после ее сороковин :(. Он еврей, так что хоронили с ребе, но поминки были. Я не была, но говорят были тихие и душевные. 26.04.2004 14:01:55, IR
А я ни разу не была на отвратителных поминаках. НИ разу! Ниже написала, что один раз была на очень душевных, в остальных случаях - на нейтральных. Но на отвратительных никогда.
26.04.2004 12:14:52, Харас
Я была однажды на чудесных поминаках. Где действительно вспоминали, какой замечательный это был человек и все, что с ним происходило. Совсем не было пьяных. но зато ыло много песен и смеха. И очень светлое воспоминание осталось. Но для этогои умерший должен быть нестандартным человеком, и друзья его такими же.
26.04.2004 11:59:02, Харас
Ага. А еще гробик, оббитый такими нейлоновыми ленточками в виде рюшек (ленточками, как детям в косы заплетают). Халтурный церковный ритуал с пьяными исполнителями. Пластмассовые веночки. Интерьер питерского крематория. Шныряющих туда-сюда родственниц и соседок, любительниц до похорон. И т.п.
26.04.2004 11:57:55, Ok-ka
то есть проще кинуть труп в труповозку и закопать где-н в общей могиле. Вообще не понимаю, как коррелирует ваше отношение к тем, кто поминает и ваше отношение к тому, кого поминают. Вы же не общаться с живыми приходите, а в последний путь проводить. И поведение живых волновать не должно.
26.04.2004 12:15:47, В6
Я на похоронах соблюдаю общественные приличия, а никого не провожаю ни в какие пути. Не умею этого в толпе делать.
26.04.2004 12:22:46, Ok-ka
Это проблемы вашего отношения к покойному. И проблемы вашей зависимости от общественного мнения.
26.04.2004 12:41:35, В6
проблемы - то у вас посложнее, оказывается, чем у мужа... 26.04.2004 11:10:21, Папчик
А если и не придет, то что? Вас тогда это уже вряд ли будет волновать, извините за черный юмор.-)))
И вообще. и вправду бред. Ну относится человек слишком серьезно к смерти, вот такая у него особенность. Но вы-то все пока живые - неужели ради этого стоит портить эту самую жизнь? 26.04.2004 11:09:57, Ракель
И вообще. и вправду бред. Ну относится человек слишком серьезно к смерти, вот такая у него особенность. Но вы-то все пока живые - неужели ради этого стоит портить эту самую жизнь? 26.04.2004 11:09:57, Ракель
Бред. У Вас ИМХО. я, кстати, только настаивать буду, чтобы ко мне на похороны никто не приходил.
И я сама не езжу на похороны. И к бабушке 5 лет назад не ездила. не люблю кладбища, мне там просто плохо.
26.04.2004 11:07:50, Ласточка
И я сама не езжу на похороны. И к бабушке 5 лет назад не ездила. не люблю кладбища, мне там просто плохо.
26.04.2004 11:07:50, Ласточка
ВОт мой муж тоже не хочет ходить ни на чьи похороны.
Но у него настоящая фобия. Страх смерти.
А похороны всегда такие фобии обостряют.
Я мужа сначала не хотела понимать.
Но у меня недавно умерла бабушка.
Я, естественно, была на похоронах.
Так после этих похорон прошло уже три месяца, а я все отойти не могу.
Все таки похороны - это ужасно гнетущее и неприятное действо, поэтому можно понять человека, который избегает походов на них.
Я например после этих похорон для себя решила, что на похороны не самых близких мне людей (дай Бог, чтобы с близкими все нормально было) не пойду. Мои нервы этого не выдерживают. 26.04.2004 11:07:13, Агнесса
А какая вам будет разница, придет он на ваши похороны или нет? Вы же все равно уже мертвая будете. И даже не узнаете, пришел или прогулял.
А если по сути, то, наверняка, есть у него какие-то психологические проблемы, связанные со смертью или с похоронами. Можно или лечить, или прощать. По мне - второе разумнее. 26.04.2004 11:06:01, Харас
А если по сути, то, наверняка, есть у него какие-то психологические проблемы, связанные со смертью или с похоронами. Можно или лечить, или прощать. По мне - второе разумнее. 26.04.2004 11:06:01, Харас
Грустно,что все сводится к тому, кому сколько заплатить. Я где-то слышала,что человек живет для того, чтоб воспитать своих детей и достойно проводить своих родителей (шире - предков),тогда он человек и в этом глубинный смысл жизни.Мне кажется это очень правильным. Правда сейчас вряд ли кто о смысле думает.Приход на похороны акт СОстрадания и СОчувствия, т.е. помощь другим,человеку важно быть не одиноким в этот момент.Недаром говорят,что на миру и смерть красна.Здесь надо думать не о себе любимом,а о том,кому тяжелее.
26.04.2004 15:34:56, asty
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
